ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンスってどうですか？　Part8

簡単に考えてマンション近くを巡回するんだろ。

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個人的に気になったポイントは3点。

1.新豊洲地区への対応は新市場のみ
スカイズ、ベイズの住民にとっては、乗降場所が近いとは言い切れず、ゆりかもめに乗るか、豊洲まで歩いたほうが利便性が高いた、一部の新橋・虎ノ門勤務者を除き、BRT開通によるメリット感は弱い。新豊洲からはシャトル運行ではないため、台場・有明からの乗客により新豊洲では満車になっている可能性もある。

2.晴海3丁目マンションへの対応
ドゥトゥールからは新橋への住民専用シャトルバスが運行する予定であり、需要・経路が被る。また、トリトン行きの乗客を乗せたまま晴海2丁目と3丁目のマンション住民を乗せるのは非効率。となると、より勝どき駅に近い3丁目は、BRTの乗降箇所には選ばれない可能性もあるのでは。

3.晴海地区の乗車需要予測が少ない
晴海1〜4丁目で片道最大800人/時とのことだが、連節バスの想定定員130人ということは、10分に1本程度ということ。この数字が一日の平均なのかピーク時の平均なのかは不明だが、もし後者だとすれば10分に1本は少な過ぎる。
本文5ページの挿絵にも書いてあるように待ち時間を最小とするならば、朝のピーク時は2〜3分おきに発車されるくらいの頻度が必要となりそうに思われる。

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3について、間違えた。
最大800人/時なのだから、平均じゃなくて通勤ピーク時で10分に1本てことか。
うーん。もう一声欲しいなあ。

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>>822
新豊洲の場合、新橋ならカモメを使うでしょうね。支線だと本数もそうですが、帰りの運行時間も気になりますね。行きはいいけど、帰りは使えないことがバスはよくあるんだよね。

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新豊洲からゆりかもめで新橋は遠回りすぎるでしょう。
豊洲乗り換え有楽町線、山手線では？でも以外と時間変わらなかったりして。

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階層と方角が三井待ちできる部屋なのかな？

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>>822
3丁目にあるマンション、ドゥトゥールだけじゃないんだけど。
更に警察署もあれば晴海郵便局もあればほっとぷらざもあって、公共施設に行く客をスルーはできないでしょう。

それに、3丁目からトリトンまで乗る人などいないだろうから
>トリトン行きの乗客を乗せたまま
は関係ないでしょう。　

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豊洲地区のマンションは買いたくないですね。

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『高層マンション火災の恐ろしさ　専門家が警告“危険度Ａ”』
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/372974/

湾岸住人が世田谷を（嫉妬して）避難する場合のキーワードが木蜜地帯。でも、タワマンも木蜜地帯と同じみたいだよ。

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>>826
方角が限定されてて、かつ、様子見の人も多そう。ベイズ完売でこちらに流れてくるのと、BRTが宣伝されるといいですよね。

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>>830
とりあえずさぁ、それを訴えたいなら他のスレにも載せなよ。今回のように故意ならどこにでも起こり得るけど、ここはオール電化だしタワマンのそれを言いたいなら、例えばガス管敷いてるタワマンスレの載せるとかさ。

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「建物そのものは燃えないかもしれないが、部屋の中に燃える家具や物があれば、そこから今回のように燃え移る」と“安全神話”でしかないという。

とのことなので、家具を置かないで暮らすか、全て不燃性の家具（そんなのあるかしら？）だけにすれば良いのでは？

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＞830

不燃性の布団とか開発したら売れるかな？
寝心地悪そうだし、赤ちゃんには絶対使いたくないけど。

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BRTの晴海支線はおそらく環状2号線から晴海通りに入ります。春海橋手前は二車線しかないので、その手前の歩道橋のところを右折して環状に折り返すのでは？
でないとBRTも一般道もスタックしてしまいますので…

すると、今の都有地あたりにターミナルができて、そこから晴海埠頭方面に上っていくのではないでしょうか？
となると、バスステーションは帰宅時のトリトン通勤者を考慮して、三丁目交差点の近く、今のプジョーあたりかもしれません。

今よりも便利になることは間違いないですが、バスステーションの場所によって便利度が結構変わりそう

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晴海通りの転回にかんしては、おそらくそうでしょう。
春海橋手前の、東行きが高架になる所で、都有地側に転回すると思われますが、左側通行のＢＲＴをどのようにして対向車線に誘導するのか、中央区のルート検討資料を見ても、いまいちわからないです。
ステーションは、都有地の西端にある公民館前バス停付近と予想します。トリトン勤務者も、信号を渡ればすぐに乗れるからです。有明通り（晴海大橋）との交差点から少しでも離すという視点でも、プジョー前よりは公民館前バス停付近と考えます。
あとは、ＢＲＴが開業するまでの路線拡充期間に、環状２号を通って新橋まで行くＢＲＴルートのバス路線が充実するか、2017年度にはスタートしてほしいなあ。

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トリトン前のステーションを出たら、右側車線につけて、高架前の交差点で転回させるのでしょう。交差点での時間ロスを防ぐために、信号制御技術を使うと思います。
ルートに関しては、春海橋手前の転回のほか、小野田レミコンの跡地に三井不動産が計画しているという噂の商業施設がターミナルになるのかな、と思ったりもしています。
いずれにせよ、レミコン跡地か北側都有地の開発は、都の中間報告にあるＢＲＴが乗り入れる施設となりそうな予感がします。

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>>837
レミコン跡地にバスターミナル併設型の商業施設、あるかも。で、パークタワー晴海の住民はマンションのすぐ隣から始発乗車できますよ、とかセールストークに使ったりして。
ところでレミコン跡地は三井が取得していて商業施設になるという噂は本当なんですかね。あそこ商売に向いた立地とは思えず、何ができるか全く想像できない。

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細かい話だけど、晴海通りを豊洲方面に向かう高架の手前だと晴海一丁目、高架の下をくぐって転回なら月島運動場。

晴海一丁目って右折レーンがそもそもないから、月島運動場で転回するかなと予想。レミコン跡地か、都有地あたりを車庫に使う可能性もあるかなと。

いずれにせよ、晴海区民館前のバス停か、プジョーあたりにステーションが出来そうだから、少しは便利になりそう。

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あれ？
右折レーン無いんだっけ？

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BRTはDTのエントランスまでいくこと確定したみたいだね。やっぱりDTにしておけばよかったかな。

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晴海一丁目は直進してIHI方面か、左折して月島のみ。
高架があって狭いから、転回スペースが足りなそう

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最初は月島運動場でＵターンして循環するのかとおもっていたが、時間調整や乗務員交代のための待機所なりバスターミナルが終点あたりにできると考えるほうが自然に思えてきた。となるとレミコン跡地か都有地ですかね。

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DTの嘘ポジネタって中央区マンションのあっちこっちでみかけるけど自虐ネタ？
もし気持ちを誘導しようとしてるならかなり・・・・イタイ。
BRTは50台運用するらしいので、夜間は車両基地に停車する必要がありますよね。
となると、やはり主導してる中央区内で可能な場所といえば晴海二丁目付近が有力でしょうね。
オリンピック村への支線はだいぶ先になりそうだし、晴海ではこの辺りの利便性が
先に良くなりそうに思えます。

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>>839
晴海一丁目の丁字型交差点はありえるかもしれないですね。ここをバスのみ右折可にする運用とするのです。
トリトンを出たバスをすぐに右車線に誘導し、この交差点で右折させ都有地施設内のステーションに入らせる。
とはいえ、後続の一般車両との追突リスクがあるから、やっぱり、交差点の先にある東行きの高架の下で、バス専用の右折レーンを作るのが最良のような気がする。
道路関係の法律が関わってくるだろうけれど、中央区の検討委に月島警察署も参加していたはずだから、クリアすべきところは特定していて、転回の仕方もほぼ決まってるんだろうね。

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>>843

自分も同じ意見です
終点あたりに車両基地とか、乗務員待機所とか必要になりますね。普通のバスでも必ずそういう場所はありますので。となると都有地の方が可能性高いですね。
わざわざレミコン跡地を三井から購入するコストを払う必要性もないですし。

ただ、都有地はかなり広いので、バスの車両基地にしても使い切れない気がします。それに、更地で使うのはあまりにもったいないので、上に商業施設を作る可能性はありますね。BRTを説明する資料館などが入るかも知れません（笑）

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なんだかんだ、クロノ南側買った人が一番お得な気がしてきました。増税前で、かつあの低価格。当時は高いとか言われてましたが、今となってはやすい部類。
そして、このBRT決定。
オリンピック誘致成功で、竣工前に完売しましたしね

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>>844
事実を指摘されると痛いよね。ここの営業さん。
無理なポジは逆効果。

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>>847
ティアロ第1期の中住戸はクロノよりも更に安かったです。クロノほどの解放感は無いですが。
お買い得だったという意味では、クロノの南東角住戸ですかね。

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クロノの役員は政治家が多いみたいだよ。
４月の中央区議会選挙に何でも出馬と住民スレッドに書いて有ったわね。

ティアロも都議を出しましょう。交通インフラ。オアリンピック記念ガーデンマリーナ街区を
日本一の資産価値のある街。世界一の東京の世界一住みたい街「晴海」にする為に必要ですわね。

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>>850

理事長だけじゃないの？

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ティアロの諸君も、中央区だったら宜しくね。
引っ越して来たら、次の選挙も、こちらに一票。
個人献金もＯＫ。寄付金控除有ります。ＨＰ出てます。

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＞＞８４１

ウソ言うな。

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晴海に数あるなかでここを選ばれた決め手はなんですか？やはり白い外観ですか？カッコいいですね。でも汚れとか大丈夫なのか気になりますが。

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価格でしょ。

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＞＞846
ＢＲＴの車両基地は、ビッグサイトの裏手と決まっているのに。
「有明と虎ノ門の一直線コースがベスト」と算出されるようになってるだけだ。
二丁目を通ったりする他の案は単なる比較モデル。ベストを際立たせるための、ボツ候補。

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このスレは、他と比べて特にBRTの話題に必死ですね。
陸の孤島になるか救いの糸が下りてきてくれるかの瀬戸際ですものね。
ここはBRT計画が具体的になるまで待った方がよさそうですね。

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2丁目には、ＢＲＴは来ますよ。カモメも新橋まで来ます。
２丁目駅は出来ます。将来はＬＲＴに成ります。
晴海は１５年以内に地下鉄２本来ます。晴海通りとマッカーサー通り。
安心してください。裏で三井・三菱と自民党、枡添えさん話は出来てますね。（絶対内緒だよ）

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↑このひとバカですか？　　

根拠を示せ！　今回の交通政策審議会答申をみたか！
http://ameblo.jp/dorattara/entry-11998237971.html

裏で話ができている？？　あんたに何が分かる。　ただの一般民だろ。
くだらぬ妄想を、あたかも決まってるかのごとく流布するのは、ある意味犯罪ですよ。

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>>858
「絶対内緒だよ」にワロタ。
859もあんまり真面目に相手しすぎ。
ここまでBRTが来るとか地下鉄が通るとかシュールなギャグですよ。

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金環蝕って映画有ったでしょ。
馬鹿だな出来るから安心ござれ。
良く眠れるよ。
裏の裏をべんきょうしてね。審議会何て
パフォーマンスですのよ。

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ティアロはなんで売れないの？あと何戸のこってるんでしょうか

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>>858
爺また最近ちょくちょく出てくるようになってきたね。
クロノスレで呼ばれてたよ。

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>>862
いいマンションだと思いますがね。新豊洲とこんなに差をつけられたのが納得いかない。

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>>864
販売ペースはベイズが早かったけど、販売済み戸数はこっちが多いみたいだし、そこまで差があるとは思わんよ。
ただ、価格は新豊洲がかなり安かったから、似た条件の物件としてはそのあたりに違いがあったんだろうね。

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物件として魅力ないもんね、ここ
三井に抜かされそう。

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>>865
スカイズも合わせると向こうも相当の数でしょう。価格差もそんなにないのにね。なにが違うのかわからない。

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武豊3700勝って、ヤバイな。

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2年前なら「シンプル＆ローコスト」マンションとして十分いい物件だったと思います。
しかし、オリンピック決定後、今まさに湾岸エリアはタワマン戦国時代に入ったと考えられます。
Bayz、GFT、DT、KTT、PTHと次々と個性のあるマンションが出てきて、逆に考えると、湾岸エリアで各マンションが激しく競い合ってくれたおかげで、湾岸エリアはどの物件をとっても買い得感のある物件ばかりだと思われます（ただし、6000万円以上の物件を購入できる層の話しですが・・・）。
ティアロは、クロノと同時に基本設計が行われ、随分時間が経過した後に施工が始まった経緯があるために、少し今のタワマン戦国時代の潮流についていけていない感が否めません。
おそらく、オリンピック決定前だったこともあり、デベが2棟一気に売り切る自身がなかったため、クロノとの同時施工・同時販売を日和った仇が今来ているものと思われます。

SKYZ・BAYZは、その点、新豊洲という晴海2丁目以上にあまりにも何もない場所であるがために、施設内で付帯設備をいろいろつけて購入者の気をひこうとした戦略が、結果的に今の潮流にマッチしたのでしょう。

このようにして、クロノは売れたのにティアロは売れない、という残念な結果になってしまったのでしょう。

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>>869
理屈は関係ないです。戦国時代なのに、単純にここが割高なだけです。DTと並んで。

>>870
素人目にはティアロとDTの販売状況は同じように見えるのでしょうね。

DTは、売れていないように見えますが、WEST、EASTを順次販売しており、現在計画通りにWESTの75％以上は販売済みです。EASTは一般販売され始めたところなので、まだデータ未入手ですが、スミフが強気にEASTを更に値上げしているのは、こういった背景があります。

ティアロは、クロノの販売状況に価格設定が引きずられて高めに設定してしまい、そのままタワマン戦国時代に突入したということだと考えています。

まあ、あまり興味ないのではあれば、読み飛ばしてください。

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>>871
すごく参考になります。ありがとうございます。

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>>871
シンプルさがいいんだけどね。デザインいいし。

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>>873
デザインがURみたいじゃない？隣は骨みたいな白色だし。中身は好きなんだけど外観がなぁ。

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↑ すごいな。ここはデザイン売りなのに。世界的建築家もタジタジだ。

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>>871
で、ここは何戸売れてるのですか？

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>>869
そうかなぁ。PTHはオリジナル性や企画的で個性があるのは分かるけど、他は何が個性だか…デザインや趣きは其々の中、個性を強調するまでではないと思うな。設計だってアプローチこそ違えど遜色ないし、同規模のタワマンが数年の違いで著しく変化するものでもないでしょ。価格云々抜きでTTTがいま新築で販売してたら検討するしなぁ。個人の見解の一つとしては分かるけど、結論建て過ぎ。

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↑マジレスすると、そうなる。
スカイズとパークタワー晴海以外、目新しい企画ないよね。

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花の感じでは6～7割ってとこじゃないでしょうか。
でも、方角によってかなり偏りがあるようで、南向きばかり売れて北向きは空きが多そうです。
ここはベイズやドトールみたいに共用施設で特にうりがあるわけでないので、残りの販売に苦労しそうですね。

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>>879
そうですね。
すこし前にＭＲで花の付いてない部屋を数えたら200ぐらいありました。現状での販売は650戸強かな？
残ってるのは北側中心に小さな部屋が多かったように感じます。

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「契約済」となっていない部屋を数えましたけど、200どころか150もありませんでしたよ。

また、南、南東角、北西角は完売で、東も数個程度が残っていたと記憶しています。
残戸数では西＜＜北という感じだったと思いますが、北で残っているのは必ずしも1LDKではなく、むしろ4LDKとかもまだ残っていたと思います。

北に関しては高層階が売れてしまっていて、残っているのが中低層がメインだったと思います。
直近の状況はわかりませんが、35Fくらい以上が結構売れていたような（正確ではありません）。

ちなみに、上記はぱっと見た感じではなく、結構がっつり数えた感じです。

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駅近岩盤直基礎のKTTは人気。KTTが終了したらDTか条件良いTTTリセールと少しはこちらにも、、、駅遠アドレスだから民度が違うか。

PTがきたらこの辺りは新築もリセールでもアウト、、、

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>>881
880ですが、私は３期一次の売り出し中に数えたので、それから50戸ぐらい売れたのかもしれないですね。

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>>877
マジレスすると、スカイズの目新しい企画ってなに？天体望遠鏡のこと？

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まあ、私はそうかと思いましたが。
望遠鏡とプールを両方揃えて、あの価格でしたので。
その程度といえは、その程度かも、ですね。

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>>881
お花の数は適当ですよ。
ここではないですけど他の物件のMRに行った際、自分が交渉している部屋に花が付いてました。
MRで目にする情報、営業の話を全て信じないでください。

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ＤＴのウエスト75%販売済みというのも、信じないでくだいってことか。
何を信じればいいのやら。

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>>887
基本、何も信じないほうがいいｗ
しっかり勉強して自身の目で確認して感覚を磨くしかない

何をもって売れてる売れてないって判断するのか？って話だけど、
周辺のＪＶや三井、野村を基準にするならＤＴも晴海タワーズも大惨敗でしょｗ
言葉のマジックで「それでも住不にしては計画的に売れてる」とか、
「売れてないというほど売れてなくはない、竣工前完売は確実」ってなるんだけどね
まあ「売れてない」ってマインドで支配されると売れるもんも売れなくなるからね、
不人気のレッテル貼られると後々面倒だし、「売れてない」は禁句というかみんな必死だよｗ

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マンション投資家になるには、それくらい必死になって感覚磨かないとダメだよね。

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>>889さん
他の物件の話しはどうでもいいのですが、マンション投資家さんの意見としては、ズバリここは買いですか、スルーですか？
方角や階層など、条件付きでも結構です。御教授下さい。

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>>890
どこを見れば南空いてるの書いてありますか？
公式ページの物件概要には方角や階数が見当たらないけど？
南の24階なら、検討してみたいけど。

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>890

MRの営業資料です。壁の花ではなく。

南が空いているというのは何情報かわかりませんが、キャンセルが出れば売りに出されるのでしょう。

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ちなみに、完売表記については以前地所の営業さんから話を聞きました。
三菱地所ではコンプラの関係上、他社でやっているような記載は出来ないとか。
そのあたりらを考慮しても、三菱地所の物件で虚偽表記があるとは考えにくいところではありますが。。。

また、営業スタイルについては、旧藤和の人から聞いたところでは、「合併してから驚いたことに、三菱地所の営業はお客さんの満足が第一で、利益は二の次。やる気あるのかと思った。」という話でした。
営業スタイルにもよく表れているというか、地所の物件は次回予約を入れない場合がありますよね。

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>>893
契約者さんなのに未だにモデルルーム行って資料見せて貰うんだｗ
それともやっぱり売れ行きが気になっちゃう感じぃ？

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>895

用事があってMR訪問したついでに資料見るんですよ。
この掲示板では悪意ある虚偽記載が横行しているので、事実確認ですよ。
ちなみに、私が数えたところでは150よりも更に少なかったですね。

あと、知人がこちらの購入検討しているので、そちらからの情報も聞いています。

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>>894
どうかなあ。
晴海タワーズの物件をこちらの都合でドタキャンしたことがあるけど
営業さんはかなり怒っていましたよ。

881さんじゃないけど、ＭＲで聞いたら南は最上階まで完売してた。南希望なら、パークタワー待つしかない。
販売状況は８割ぐらいだったわ。
北側はスカイツリー方向の３Lの部屋が高層に残ってた。

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>>894
「三菱地所の営業はお客さんの満足が第一で、利益は二の次。」ってそんなことあるわけない。
ずっと連投しているけど、うそばっかりだな！
ほんとにそうなら、クロノなみに価格下げろ！

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リーマンショック前後から色んなマンションのMRに行きましたが、
どんな経済状況でも「売れてます」的な表現をすべての営業が使っていました。

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>>897
ドタキャン何したの？当選したのにキャンセルとか？

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>>894
一連のスレを見てみると、きっとあなたの書いていること自体が全くの虚偽表記なんでしょうね。

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新豊洲の入居が始まって賃貸もチラホラ出てるようですね。去年の今頃はクロノ大量賃貸が話題になってましたがその後どうなんでしょう。

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一連の流れからここの販売方針に疑問を持たざる負えませんね！
そういう姿勢って客にはわかるもので、それが販売不振につながってるのでしょうね。

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>>907
確かに。
花をたくさんつけて、一見売れているように見せるのは、なしだよな。
さすがにそんなせこいこと他のマンションではやってないよ。

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>>908
どこもやってますよ。
DTだって明らかに売れてないのに、MRでは売れてる雰囲気満載、
予定通り順調に売れてると購入者は信じ込んでますよ。

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<<909
DT、さすがに掲示版の反応は懐疑的なようです。

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>>909
DTはそもそも、花なんかつける場所すらなかったような？
あそこはデベが売りたい人だけに部屋の間取りと値段を見せて、それ以外は次の抽選まで待って下さい的なこと言って追い返しているでしょ。
まあ、他のマンションはおいておいて、つまりここは花の数を水増ししているってことであってるんだよね？

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ここのスレは、何かというとDT、DTって
DTへのコンプレックス強すぎ。
たぶん、むこうは購入層が違うから、相手されてないと思うけど・・・

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同じ晴海にはDTとPTしかないんだから、比較対象に挙がるのは仕方ないのでは

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すべての勝どき晴海マンションのスレでＤＴ推しが暴れている

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>>914
もうDTの話題はいらない。まるでここはDTのスレみたいになってるよ。
ここはほんとはどれくらい残ってるのか知りたい。うその花の数でなく、デベから直接聞いた人います？

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ある不動産屋に行った際にカンテイの情報を見せてもらったんですが、それによると昨年450戸前後の販売数でしたね（正確な数字は失念しましたけど、おおよそです）。

そこにおととしの概算を加えれば大体の数字が出るのかな。

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過去レスに、だいたい合っている数字はある。
ここのネガが言うほどの低調ではないかと。
一昨年と昨年と、３期の数字は過去レスにあるし、現在の先着順は、ほとんどが２期の売れ残りなので、その数値を引けば、だいたいあってる。
ネガが言うように、厳密には誤差があると思うけどな。
しかし、久しぶりにここを見たけど、ここで必死になってネガってる人って、どんな人？
ポジの人は契約者なんだろうけど、ネガは想像がつかん。

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いや ネガではなくデベの営業が購入者と検討者を使い分けて言ってることが発端じゃないかな。
媒体には売出しといて購入者へは売れてると言ったりそういう悪態が不審を招いてると思う。

そもそも先着住戸17戸程度が2ケ月掛かって1戸しか売れてないのが現状を物語っている。

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誰が購入者に対する営業トークを聞いたのですか？
私の話であれば、私は検討者用の営業資料を閲覧したのであって、契約者として販売状況を聞いたわけではないですね。

MRにある花は契約者に対して提示しているものではなく、検討者へのアピールですよね。
ベイズもそうでしたけど。

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>>ティアロ契約済みさん
もういいじゃないですか。
多く見積もっても残戸数300くらいはあるわけですし、南向きも数戸残ってたわけで、これが真実です。
そしてこの規模の物件で２ヶ月かけて１戸しか売れてないのも事実です。

値付けを誤るとこうなってしまういい見本として、お隣の三井さんは参考にされることでしょ。
デベが適正価格で販売してくれることが我々消費者にとって一番の喜ばしいことですからね。

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