ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンスってどうですか？　Part8

パークタワー晴海の値段を見てから、ティアロにするか決めようと思っていましたが、南はもう買えないのでちと後悔…
ちなみに向こうは全熱交換器入っているのでしょうか？
クロノの知り合い（南）の家では外は３度なのに、室内は暖房なしで19度。驚きました。夏は逆に直接日差しが入らず、温度がそこまで上がらない…

自分はこれを一番重視しています。

>>335
どうみても苦戦してるでしょｗ
ま、売り方や感じ方は千差万別だから「順調」と言われても反論は難しいけどね

ただ業界全体として「完売御礼商法」を散々煽ってきた過去が（もちろん今も）あるからねぇ
住不みたいに竣工後販売を視野に入れた売り方に舵を切るのは自由だけど、
消費者はそうは受け止めないよね
色んな意味で自信があるんだったら完全に竣工後に売ればいいんだしさ・・・

もちろん供給側にとっては「売れてない」ってのは禁句だとは思うけどねｗ
その空気が社会に蔓延し始めたら売れるもんも売れなくなるからね

>>337
それ全熱交換あまり関係ないよ。
最新の断熱性の評価が高いマンションなら、普通の24時間換気でも、似たような感じ。
空気が入れ替わっても室内の壁の潜熱があるうえに、窓から熱が逃げないから室内の温度が変わりにくいんだよね。

>338

もちろん「売れてる」とか「売れていない」という言葉に明確な定義が無いので所詮は主観の話にしかならないのですが、こちらの掲示板ではあまりに不人気の烙印を押されているだけに、「あれっ、思ったより売れているではないか」と感じた次第。

ドゥトゥールも売れていないと叫ばれて久しいですが、実際にどんなものなのかはわかりませんからね。

住不の売り方に色々と意見もあるとは思いますが、月島の小規模物件は完成後販売になるのではないかと思います。
まだモデルルームも無いながら、竣工が今年の5月となっていたので。

というわけで、こちらの掲示板で得られる情報には相当に限りがあるという当たり前の話だなという感じで。

337

クロノ南側だけど、デザインの段階で夏の直射日光が入らず、冬は日差しが奥まで入り込むように計算してバルコニーの設計をしたって説明された。　その時は、「なんじゃそれ？」って思ったけど、これ本当にスゴイ。　夏も冬もリビングのエアコン1台で普通に済んじゃうよ。

>>340
ティアロが湾岸で一番人気がないってのは間違いないけど、不人気というほどまでは酷くないかな、と思う。

クロノ住んでますが、いいですよ。ティアロの完成が楽しみです。一体化したキレイな庭を満喫したいです。

同じ三菱ということで、シャトルバスの運行等で協調できると良いですね。

＞シャトルバスの運行等で協調できると良いですね
希望願望を語るのは自由だけど結構ハードル高いと思うよ
業者との縛り契約もあるし発着場所なんかで揉める気がする
つーかその辺りの調整はそもそも分譲前の地所の仕事なんだけどね・・・

>>339

337ですが、その前は豊洲シンボル、有明マーレに住んでましたが、いずれも冬はかなり寒かったです。向きが北向きだったのもありますが…

全熱交換だと夜でも部屋が冷えにくいと聞いたので、単に南向きだからというわけではなさそうですが…

シャトルバスについては、クロノレジデンスおよびティアロレジテンスの管理組合とは別に、共同の管理組合を別に作り、その共同管理組合とバス運行会社と契約という方式になりますかね。
SKYZとBAYZの施設共同利用のスキームと同じような感じで。

発着場所は両方のエントランスにとまれば問題なさそうですが、先に止まる方が朝混んでいないとかそういう話があるのですかね？

簡単な話ではないでしょうけど、お互いにメリットがあるならば前向きな話が出来そうにも思います。
発着場所という小さな話でまとまらず、便数が単純に倍になるというメリットを捨てることなんてありますかね？

バスはそれぞれのスケジュールでそれぞれの軒先から出発すればいい。ただどちらでも乗れるルールにすればいいんじゃない。乗りたいバスに乗り遅れても10分後に隣の晴海タワーから出発する同じ行き先のバスに乗れるということ。

>>338
売り方が下手なだけ、但し意図的にやっている可能性がある

例えば江東区で外廊下なのに単価がほぼ同じのBAYZは大量宣伝と情報操作によりそれなりのペースで売れた
BAYZ第一期一次の時の掲示板は凄かったぞ(笑)
検討者が質問しただけで「なりすましネガ」と呼ばれて排除されていたからね
その後もスーパーが出来るとか嘘ばかり書かれてた

まあBAYZの場合そうでもしてさっさと売り切らないと大変な事になるから仕方ないけどね

ありもしないことを掲示板に書いていく人というのは何なのでしょうね。
BAYZの付近にできる商業棟にはスーパーは来ないって営業さんがはっきり言ってましたけどね。

ワンダフル物件が売れたのは圧倒的な安さ

おかげで郊外の団地層が、あこがれの豊洲タワマンに住めると飛びついてしまった
クロノよりも1000万もやすかったからね

でも、そういうところには住みたくないので全く羨ましくない
いくら安くてもカローラには乗らん（笑）

>>350
クロノ（南西角、南東角）とスカイズ（南西角）の高層は検討したけど、
そんなに大差ないというかどちらも坪330前後だった記憶が・・・
スタート価格（北低層）も200ちょいからじゃなかったっけ？
クロノは条件の良い南向き中住戸が多くて且つかなり盛った価格（終盤まで残ってたはず）だったから、
それで平均を押し上げたかな？って考えてたんだけど違ったかなぁ？
もちろん平均ではスカイズ245でクロノが280弱だったと思うから、
スカイズのほうが安かったのは全くその通りだけどね

クロノ＝中央区で品川ナンバー
ワンダフル＝江東区で足立ナンバー
1000万でこの差を許容できる人と、出来ない人の選択ってことじゃない？
同じ値段なら100人が100人クロノを選ぶでしょう？

地所より三井のほうが商品作りがうまいですよ。今回の晴海の隣の案件でもほぼ同じような場所なのに全然三井のほうが評価が上になりそうな気がします。広告も三井のほうが魅力的です。実際はどれだけ違うかわかりませんが。とりあえず値段は地所のほうが価格が良心的なのでいいと思いますが。

>>352
そこに魅力を見出し難くなってるからこその、この売れ行きの差なんだろうね
コスパって言葉が市民権を得て久しいけど、
特に若い世代なんかは「え？橋一本で1千万？コスパ悪っｗ」って考えてそうｗ
でも企業のど真ん中で主導、企画してるのは恐らく品川信仰が根強い40代50代・・・
その辺りを見誤ったかな？って気はしないでもない

354
そうだと思うよ。　でも、ティアロってそんなに不人気かな？
豊洲のツインとかシンボルみたいに物件そのものの人気が無いって問題じゃ無く、ドトールや
隣の三井の動向を確かめてから決めたいって人が多いだけじゃない？　
若い人の中に「安けりゃイイ」って風潮があるのも事実だとは思うけど、長期的な
資産価値で見た場合、安けりゃ儲かるってことも無いんじゃない？

ららぽの横とかなら、そっちを選ぶ人も多いと思うけど、ワンダホーの場所こそ陸の孤島だろ。
新市場が出来るまでは何もない。　市場が出来ても夜中にトラックの出入りがうるさいし、昼は中国人観光客であふれるぞ。

>>355
ペースは遅いけど、ベイズより販売済み戸数は多いしねえ。デベが竣工までの完売を容認してる割に、以外と売れている印象はある。

>>355
安ければ良いではないよ。
最近の若いのは地名とかにメリットを見いださないだけ。お店の充実など目に見えるものと、駅距離や通勤時間など数値で表せるものにしか価値を見いださない。
だから、郊外の高級住宅街にすんでる人に、お金持ちなのに何でそんな不便な所に住んでるんですか？とか言い出す。
今後は、こう言う人がマンション適齢期になっていく。

>>351

だいたいあってるよ
クロノは角部屋が破格に安かったので、瞬間蒸発した。
一方、南向き中部屋だとスカイズとはかなりの値段の差が…

実際、クロノに住んでる人は４０〜６０代が多くて、２０代はかなり少ない。まあ、永住するには落ち着いてていいんだけど、少し活気にはかけるかな（笑）

豊洲に住んでた時は若い美人ママさんが目の保養だったけど…

>>362
クロノは角部屋が破格に安かった、
って言うより中住戸は割高だったから売れ残った。

高齢者が交通不便、買物不便なここに住んで幸せになれるとよいのだが。

利便性を強調するなら、豊洲か勝どきの駅前物件以外はダメだろ。
クロノ、ティアロ、パークタワー、わんだほーすべてアウト。　ドトールだって、スーパーは入るらしいけど駅からは
決して近く無いし、1Fにスーパー入れたら15階くらいまではゴキブリが来るぞ。
値段を取るか、スーパーを取るか、永久眺望を取るかは人それぞれだよね。

>>364
おいおい、徒歩４分に成城石井とマルエツプチがあるじゃないか

10分以上歩かないとスーパーしかない陸の孤島日本代表マンションに謝れ(笑)

すみません

スーパー「すら」ないの間違いでした。

売り切れた有明含めてもここは恵まれている方ですよ。あっちも徒歩４分だけれどスーパー一つだけ。

>>363

高齢というほどでもないが、夫婦二人でつましく過ごす分にはマルエツプチと成城石井で充分かな。実際、住んでみると徒歩２分のトリトンが便利なので、スーパーだけなら他はいってない。その他の日用品はトモズで事足りる。
たまに、ちょっとしたものが必要になる時はハンズまで自転車でいくくらい。

クロノの時もここの掲示板でやたら、スーパーが遠いだの、ドトールまで買いに行く羽目になるだの言ってるヤツがいたけど、別にそんなことはないかな。
そもそもクルマでららぽーといけばアオキもあるしね。まあ、レジは長蛇の列だけど（笑）

＞＞367さん
KTTでもなくDTでもなくここにした最大の理由はなんですか、私(40才後半）は今この3物件で迷ってます。

367
意地にならないで、素直に24時間ドトールのマルエツ行きなよ。

368
367じゃないけど、私は同じように悩んで最終的にティアロにしました。　決めた理由は「視界が開けている」からです。
色々と異論はあると思うのですが、私としては湾岸に住むのにお見合いになるのはちょっと耐えられないかと。
今、住んでいるマンションが隣のオフィスビルに近く、昼でもカーテンを開けっ放しに出来ません。　なので、どうせ引越すならカーテンを開けっ放しでいられるところに惹かれました。　また、湾岸地域だからこそ水辺を近くに感じたいとも思いましたね。

>>368
私も367じゃないけど。ティアロ南側を購入した30代前半です。
ティアロにした理由は2つ。
1.価格が丁度良かったから
2.視界が開けていたから

1については、クロノの東側中住戸の価格で二の足を踏んだ後、
ティアロ南側が良い感じの値段で出たこと。（オリンピック決定前）
ドゥトゥールは住不で高くなるのが目に見えてたので。
なお、KTT（或いは当時はスカイズ）はトライスター型がどうしても
受け入れられなかったです。
記憶ベースなので時系列メタメタだったらすいません。

2については、クロノ、ティアロ（今ならパークタワー晴海も）の
南と東は、目の前に広い運河が広がってるというのが決め手でした。
この眺望が塞がれるのは、運河が埋め立てられる未来しかなくて、
そんな可能性はゼロと踏んだので。
斜め前にマンションあるじゃん！というご指摘もあるかと思いますが
真正面で近所の奥様が洗濯物干してる状況とは違うと思ってまして。
目の前が塞がれるなら、なんで高いカネ出してタワーに住むのかと。
タワーの最大のメリットを眺望だと決め打ちした結果です。

なお、ティアロ最大の欠点は「駅遠」だと思っています。
完全に同意。
でも、今の住処も23区内かつ比較的人気のエリアに挙げられるけど
我が家から最寄り駅までは徒歩で15分かかるので、問題なし。
もっと便利なエリアに住んでる方には何も響かないとは思いますが。

こちらの契約者の方は、似た価値観の人が多そうで、安心です。私は以前浦安にすんでいて、低層で眺望が抜けていたのですが、月島に引っ越すにあたり家賃抑えるため、お見合い部屋にしたのが間違いで、今がとても窮屈。かといって、一度月島に住んでしまうと、街の快適さゆえに外にはでられなくなっちゃったわけです。なわけで、新豊洲は選外となり、ＣＧＰ.ＫＴＴ．ＤＴとの比較で、中低層でも眺望が抜けているここにしました。引っ越しが待ち遠しいですね。

私は社会に出て以来ずっと駅近物件にしか住んできておらず、クロノレジデンスも見たのですが、オリンピックの誘致にも失敗した後の当時の晴海は特に魅力を感じていませんでした。
しばらく経って子供が産まれ、子育て環境など考えている中でティアロレジデンスに決めた次第。
パークタワー晴海が同時期に出ていたら悩んだところですが、三井に問い合わせてもまだまだ販売は先ということでしたので待たずしてこちらに決定。

ちなみに、タワーではCGP、KTT、DT、GFTは見ました。
その他、非タワーではパークホームズ築地やパークハウス淡路町なんかも見ました。路線が違い過ぎという話もありそうですが。。。
都心の交通利便性という軸もまだ捨てきらずに検討をしていたということで。
環境という観点ではBAYZもあるのではという話もありそうですが、保育園の関係で江東区は無いなと思い外していました。

今もまだ駅近物件に住んでいる身、かつクロノレジデンス販売当時は「ここは無い」と思っていただけに、「駅遠物件なんて論外」という意見は大変よく理解できます。
一方で、そう思っていたけれど、それ以外にも大事なことがあるものだなと思い直すこともあるものだと感じています。
家庭環境によっても好みは様々だなと思います。

その他、これは個人的な感じ方の問題なのでここで書くのも何ですが、クロノレジデンスとティアロレジデンスってデザインが良いですよね。
マンションの外観にもデザインがあるのだと初めて感じました。
お台場から豊洲まで船に乗って運河から何度も観察していますが、良いですね。

>367
ドトールに来なくていいですよ。
そんなこと言うやつはドトールマルエツ出禁でいいですか？

347
マルエツの営業妨害？

駅から距離があるのは単身者にとっては不便でしょうね。
バス停ももう少し近いとよかったですね
共用施設がかなり豊富ですね。２階は共用部分になっているんですね。
まるでリゾートマンションみたいですね

北側の都有地、キレイに雑草が刈り取られたけど何か建設計画とか出て来たんですかね？

>>378
またぁ。違うでしょ。
「いよいよ明日から第3期の登録開始です！どうかみなさん来てくださいね。」
でしょ。
倍率を下げたい人が、わざわざここで宣伝するはずありませんからね。わかりやすいデベさんですね。
KTTもDTもPTHも、新豊洲のBさんも、どこもすごい人気だから、ポジもネガも含めてスレがどんどんのびていってるのに、ここは過疎ってますね。
みんな、ここにも少しは興味をもってあげて！
何かひとつ武器になる営業ツールあればいいんだけどなぁー。これだけ華やかな湾岸タワマンエリアで、ちょっと地味すぎるんだよなぁ･･･

>>377
去年もこの時期に刈り取っていたはずです。
単に管理上、雑草が枯れ切る冬場に刈り取っているだけだとおもいます。

>>380
このスレッドの閑古鳥が鳴いている状態をみて、本当にその営業さんの話しを信じているんですか？
それとも、あなたがその営業さんなんじゃないですか？
レスは必要ありません。おそらくこの閑古鳥スレには戻ってくることはありませんから。

>>379
何とオメデタイ方…単純というか本質を理解してない、出来ないのですかね…

第3期の販売は55戸ですね。
パークタワー晴海の販売開始までの完売は無さそうですかね。

>>379
何でここなんだ、で悩むんですよね…
他にもマンションはあるわけで。

凄い数の要望書なのに、盛り上がってないね。

残り150戸ぐらいですかね？

最近、湾岸に興味持ったんですがここは人気ないのですか？理由はなんですか？

>>389興味を持ったのでしたら、他の湾岸マンションのスレでも少し見てから来たら？

>>390
すいません。不勉強で。なんか売れてなさそうな雰囲気だったんでなぜかと。

別に売れ方は順当だと思うよ。　Skysなんかはあの時期、超目玉のような価格で出てきたので瞬間的に売り切れただけ。
でも、安いのにはそれなりの理由が有る訳だからねぇ。　晴海タワーズは、価格的にも1ランク上を狙っている訳で、1ランク
上がればそれなりに市場は小さくなるってことでしょう。　三菱地所だって瞬殺できる価格とは思っていない訳で、引き渡しまでにコツコツと売れれば良いと思っているんじゃない？　値段もターゲットも違う物件を同列に比較しても意味は無いよ。
「もんじゃとお好み焼きはどちらが美味しい？」って質問に意味は有る？　どちらも美味しい。ただ、種類が違うだけ。要は好みの問題。　ツインやシンボルみたいに、完成から3年経っても売り切れないって状況になってから言われるのは仕方ないけどね。

クロノの時に話題が出尽くした感がありますよね。
クロノと同じ物件だと考えればかなりの注目度かと。

>>389
最寄り駅から距離があるので、投資目的の人やDINKS、単身者は、ＢＲＴ計画がはっきりしないと、手を出しにくいのかもしれないです。
物件自体のクオリティーと晴海運河沿いの広大なロケーションは、個人的には素晴らしいものがあると、感じています。

>>392
好みはもちろんそうですが、一般的な売れ行きは参考として気になります。価格も結局、バランスですから安いから売れるわけではないでしょう。

隣の三井は宣伝が上手いし、間取りもよさそう。早く売らないと競合するといま以上に厳しくなりそうですね。

三井もだが、今後も供給過剰ですね。オリンピックレガシーや勝どき東など絶望的なくらいにマンションが建つと思うとぞっとする。

>>397
特定エリアの大量供給は問題にならないよ。
豊洲見てみ？あんなに大量に供給されたけど値下がりどころか、晴海より人気とか調子のる位になってる。
都内全体で大量供給はヤバイけど、特定のエリアだけならむしろ街が発展するからプラス。

対岸のベイズはもう完売しそうですが、この差はどこにあったのですか？駅遠だが、水辺で環境魅力のなのは同じかと。価格が安いというだけでは整理できない。

>>398
今後という意味では豊洲はあまりないかと。逆にこちらは多すぎる。商業施設など組み込まないとマンションだけではマイナスです。

歩いて豊洲のららぽーと行けますけどね。

供給過剰はマイナスなことは明らかですが、その前提は
供給>需要
ですよね。
供給量が多いことは明らかなのですが、需要がないことを示している話を聞いたことがありません。

SKYZとBAYZは価格の兼ね合いで結構広域で需要をとれたという話は営業さんから聞きました。
一般的に不動産は近隣住民の需要がメインですが、湾岸エリアは必ずしもそうではないということではないでしょうか。
もともと住民なんてたいして住んでいませんから。
中央区は人口増加率全国でもトップクラスです。
http://www.city.chuo.lg.jp/saiyo/miryoku/live.html

当然ながら、いつまでも価格が上がるなんてこともないわけで、都心に至近でそこそこ安いというメリットが薄れる水準で人の流入は止まるのでしょうね。

>>402
おっしゃるとおりですが、供給が明らかに多いなかで需要のバランスは価格の下落で調節されるのでは。需要を高める町作りができないと将来的に不安ですね。永住を前提に考えてる人のみが購入したということで理解ですかね。だから販売速度が遅いと。

選手村跡地は、年収３００万から住める皆の団地がコンセプトでＯＫ。
需要があるから大丈夫とは「一応は入居は埋まる」ということだけでいいなら、そうでしょう。
豊洲・東雲のキャナリーゼとは、ちょっと方向が変わってきた・・・晴海。

辰巳や枝川のアパート群はウォーターフロントから一歩引いた場所に隔離された感じではあるが、
晴海団地は一番いい所に陣取るわけだから、それより一歩引いた場所に建ったタワマンは下落ｗ

>>404
そういうことです。需要は価格を下げればつりあいます。ただ、それが望ましい姿かどうかです。人が増えればいいことばかりではありません。

販売はかなり厳しそうですね。ベイズはほぼ完売ですが、ここはまだ一年以上かかりそう。入居までにはなんとか完売まで持ち込めればいいですね。

一番のリスクは金利では？
需要というのは「買える人」の総量で規定されますが、現在は金利が低いから買えるという人がそれなりにいると思います。

また、私もずっと不思議でしたが、誰がこの価格の物件を購入できるのだろうか(量的な意味で)という疑問はどうやらDINKSのペアローンで解決というパターンがあるようで。
共働きであれば、30代でも世帯年収で1500程度は実現している家庭がそこそこあると思いますが、そういう家庭がそこそこの価格の物件を購入していると。

ティアロレジテンスの場合は駅から遠いということで、DINKSやDEWKSの比率が低い分需要の総量が少ないといったことはあるのではと思いましたがどうなのでしょうね。
シャトルバスの使い勝手が良いとか、バスなどの交通利便性が良くなるとまた状況は変わるのですかね。

ちなみに、会社の後輩にパークタワー晴海およびティアロレジテンスの話をしたら、興味を持って資料請求していました。
駅から遠いのが弱点だ、という話に対しては、
「10分強程度どうってことないですよ」
とのことでした。
私も似たような感覚ですが、歩きが苦痛な人というのも世の中いるもので、そのあたりは重視しているものの優先順位なのでしょう。

後輩は都内の西寄り在住ですが、西側が好きというわけではなく、単に東寄りについては知らないというパターン。

>>409
金利をそこまでリスクに感じてる人はまだ一年半以上先の物件を購入しないでしょう。どうなるかわからないものより中古を今の金利で買ったほうがいいです。

>411

そういう意味ではなく、「買えてしまう」ということです。
ローンの事前審査通ってしまえば契約できますから。

わかりにくかったですね。
「リスク」というのは需要に関する話です。
金利の高低そのものではなく、金利の変動による需要の増減という意味です。

>>410
そうですね。私も個人的には気になりません。むしろ健康には多少の徒歩が必要とも思っています。ただ、資産価値としてはマイナス以外なにものでもありません。リセール考えなければ個人の主観が優先されるべきですね。そのあたりですね、ここの物件の売れ行きは。

ここは駅までの距離が致命的な欠点でしょうね。
せっかく都心近くに住んでも駅が遠ければ、
その魅力は半減です。

>>413
ここに限らずそれはそうですね。駅遠とDinksが少ない可能性が販売に影を落としているという仮説もあるかも知れませが、同様な物件は湾岸には他にもあるかと。やなり一時期にでも需要よりも供給が上回ってしまっているのですね。

>415

そんなことないですよ。
いつでもタクシー気軽に使えるし、銀座も歩いて行き来できるし。

駅に近いに越したことはないのは確かですが、近隣物件を見る限りではトレードオフがあるというのも事実であり。
駅に近くてかつ開放感とゆとりがある物件があると良いのですが、それはそれで高そうですね。

不動産は色々な人が同じ物件を検討していて、それぞれに見方があって面白いですね。

>>415
ここと同様に駅から13分のWCTは、駅遠でよくネガられますからねえ。
しかも、あちらはモノレール駅やりんかい線駅ならば近いのに。こことは違い。

不動産は立地が８割です。
駅徒歩１０分超えるような物件はアウトでしょ。
マンションに住む意味がない。

釣りが張り付いているのかな。
ここはリセールをあまり気にしない人たちに、静かに少しづつ、竣工までに売れていく物件ではなかったっけ。

駅遠が致命的と断定すれば、売買は成立せず駅遠物件も存在しません。買う人がいるし、問題ないという人がいるのも事実です。結局は値付けの問題で割高と判断されているのでしょう。

釣りに反応しても仕方ないですよ。

>>422
中古も同様なので、リセールは結局安く値付けすることに…

向きによってはとっくに完売。
物件丸ごとの議論には意味がないということですかね？

>>424
現状ではそうでしょう。加えて更なる供給過剰も懸念。ただ、将来どうなるかはわかりません。開発が上手く行けば割高が、解消されるかめしれません。また、あくまでもリセールの場合であって永住なら関係ありません。

向きはありますが、トータルには物件に引っ張られるでしょう。

リセール悪いなら、中古で買わないと損。

駅遠でも新築ならなんとか売れるよね。
日本人、新築好きなので。
でも、中古になった途端、厳しい現実が待っている。

>>429
確かに。
しかも、近隣で新築が次々と出てくる街、の駅遠中古ではね。

おおっ！　休日は大漁だぜ。

現実が良くわかりました。ありがとー

売り物が随分減ってきましたね。

全然減ってなさそうです。頑張ってほしい。

ちゃんと売れるんでしょうか？

この前久しぶりにモデルルーム行きましたが、残りはだいぶ減ってました。
そしてお客さんも入ってました。

人気が無いとかいう話はまだ良いですが、明らかな虚偽はいかがなもとかと。