購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART78】

中住居とも言わないけどね。

>>485
中住戸でしょ？あくまでも窓がない。角住戸、中住戸、他に何と言うんですか？

＞484
＞角住戸とは言わない
そのツッコミは予想してました、今まで角住戸の言葉使用してません、全て中住居の数をレスしてます、残念。

＞486
名称の話はしてません、温熱環境の話です。
また大多数から多数に前言を撤回したように変更ですか？
発端の＞443さんは上下左右とも断熱より良い室温の部屋。と言ってます。
良い室温部屋は隣人が居て暖冷房してますから熱が逃げないからです。

>>487
あんたが残念だよ。嘘を正当化する為に、何言ってんだか。マンション民からしても、あんた迷惑だわ。中住戸は中住戸。最上階でも一階でも、中住戸は中住戸。 さて、どういう日本語つくるの？

＞489
＞488を読んでね。
マンション民の約半分は大変だと同情してます。
希少と思って高い金出して、冷暖房費も余分に必要ですから御気の毒です。

>>490
ということは所得少ない人は戸建て買うしか無いね。

でも戸建ては隣戸が無いから冷暖房費が余計掛かるなぁ…
戸建てと角部屋の共通点=隣戸が無いor少ないから静かだけど、冷暖房費が余計掛かる。
静かさと冷暖房費。どっちを取る？

>>490
今時は、年間光熱費は▲22,000円ぐらいが平均

↑それは売電した場合だね。
では太陽光発電のパネル機器などの導入や、オール電化にした場合のイニシャルコストは？
何百万掛かった？年たった2万の節約で何年で元が取れる計算？

＞492
新しい一戸建ては断熱材を厚くして暖冷房費をを少なくしてます。
断熱材の価格は安く数十万程度予算を増やすか半坪くらい広さを減らせば高断熱になります。
マンショと異なり、断熱材の厚みの制約は殆ど有りません。
寒い北海道では断熱材厚み400ｍｍの無暖房住宅も有ります。
狭いマンションで内側に施工したら部屋がなくなるかしら？
マンションの外断熱で400ｍｍは技術的に無理でしょうね。

>>482

エアコンは時代が変わると進化してサイズが変化するので、天カセ含めて何かで覆って隠すのは経費が余計に掛かると思いますけどね。芸能人のお宅訪問とかでもキッチンの冷蔵庫とか洗面所の乾燥機とかビルトインにしてるお宅見かけますが、あれは家電買い替えの時に形の制約を受けるし経費も余計に掛かると思います。一般的に設備交換の目安は15年くらいでしょうけど、芸能人とかはその度に内装全面リフォームする経済的余裕があるのだろうから問題無いのでしょうが。

でもここでスレ本題に立ち返りますが、内装リフォームの自由度は圧倒的に戸建てが高いので、経済的余裕があって内装を頻繁にリフォームできるとしても、やはりそこでも戸建てに分があると思いますけどね。

個人的には、それこそテイッシュペーパーをカバーで覆ったり、昭和の時代だと電話機やドアノブにカバーを掛けたりするのは、なんか悪趣味に感じますね。

テッシュは花柄みたいなのではなくシンプルなデザインの箱をポンと置いておけばいいと思うし、エアコンも何かで覆って隠すより、最初からグッドデザイン賞のものとかを選んで、普通に見えてていいと思います。生活必需品ですし。

インテリア初心者ほど何か一色のコーディネートに染めたがりますね。

芸術家の家とか、たまにインテリア雑誌などで見ると、アジア、ヨーロッパ、モダン、クラシック、最新家電など、いろいろな要素が渾然一体となっていて素敵だなぁと思います。くしゃくしゃに丸めて捨ててある紙くずまでがアートっぽいというか。

>>495
マンションの場合は、公庫基準が上限なので
都内の場合、Q値2.7が上限でしか建築しません。
RCは1.6W/(m.K)と、断熱材の50倍以上、熱を通し安く、比熱も大きいので、暖房をどんどん吸収してしまいます。

戸建の場合、建築基準の範囲内で施主の希望次第で良くできます。

>490

角住戸が嫌とは言ってない。角住戸は殆ど９０㎡台で窓が多く明るいしマンション
高層階だとカーテン全開でも外から見られない。私が住むマンションは最上階と合わせて

１６３軒中７５㎡が半数以上、９０㎡台が二十数軒有り、１ＬＤＫ～９０㎡台まで
いろいろな間取りがある。家は東南にリビングで１２軒、西南棟も８階まで数軒あり、
私より低い階でももっと広い間取りもあるが、１００㎡以上は無い。

１軒だけ１２０㎡以上のマンションより差が少なくえばった感じがなく私はなんか好き。
９０㎡以上だと浴槽が１６２０だったり、トイレに手洗いがあったり、門が付いた
アルコーブが有り少しだけ豪華。角部屋は玄関、浴室にも窓がある。

＞４９７
戸建ては30年前のマンションより寒いです。

これが現実です。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm

>>499
10年前の情報ですね。
今は、気密断熱性能が上がり、さほど予算をかけることなく
Q値1.3、C値0.5未満にできます。

今年度の補助金（最大300万円程度支給）は終わりましたが、
↓のようなゼロエネルギー住宅が主流になりつつあります。

>498

うちは全10戸の低層マンションで全戸１５０㎡以上です。
私は逆に、色々な間取りがあると雑多で色々な価値観の人が多すぎて落ち着かないので、
こういう似たような方々と共有できるマンションのほうが好きです。

１フロア２戸ですから当然全て角部屋ですので、いわゆる中住戸に比べれば寒いのでしょうね。
ただ断熱材と寝室も床暖完備ですのであまり気になりませんが。古い住居だと寒そうですね。
全館空調やセントラルヒーティングも考えましたが、ランニングコストがベラボウなので却下しました。

ゼロエネルギー住宅

あーあ。結論でちゃったね。
どをだけ騒いでも499のデータが現実。
他で争いましょう。

>>494
補助金がなくなりましたが、
パネル価格も下がり、7年程度で元が取れます。
うちは、都内ですが、2年前設置したので、都からkW10万円の補助金があったので、
来年には元が取れます。
以降7年程度は光熱費がほぼ0円、
太陽光パネルは20年保証なので、それ以降でも充分メリットがあります。


デザイン、見た目を気にする方もいますが
陸屋根に設置すれば見た目からは判らないです。

普通の断熱の住宅でも太陽光発電で冷暖房すれば
光熱費かけないで快適なのも事実です。

＞499
今、人気の有る一条工務店の家はＱ値0.8です。
そのブログの最高値1.0より優れてます。
マンションの真ん中住戸Ｑ値1.8より倍以上優れています、暖房エネルギーが半分で済みます。
残念ですがマンションは数も多くない中住戸に甘えてほとんど進歩してません。
そのため中住戸以外の方は結露等で苦労しています。
中住戸でもお粗末な断熱、サッシもアルミ、シングルガラスで結露に苦労してます。
ペアガラスくらいは使用しないと可哀想です。

>>504
これが実績なら皆さん何でつけないの？

初期投資にかけるお金がない戸建てばかりだから？

マンションの維持費ごときで将来の生活苦とか考えなきゃいけない人たちばっかだもんね。

504が事実なら、ほとんどの戸建てさん損してる。それこそ、もったいないでしょ(笑)

中住戸って暗いよね
日の当たらない子供部屋、２部屋に窓の無いお風呂

>>504
これが実績なら皆さん何でつけないの？

初期投資にかけるお金がない戸建てばかりだから？

マンションの維持費ごときで将来の生活苦とか考えなきゃいけない人たちばっかだもんね。

504が事実なら、ほとんどの戸建てさん損してる。それこそ、もったいないでしょ(笑)

>>504
これが実績なら皆さん何でつけないの？

初期投資にかけるお金がない戸建てばかりだから？

マンションの維持費ごときで将来の生活苦とか考えなきゃいけない人たちばっかだもんね。

504が事実なら、ほとんどの戸建てさん損してる。それこそ、もったいないでしょ(笑)

>506

外断熱か２４時間換気のせいか分からないが私が住むマンションで結露は無い。

＞509
太陽光の普及が早過ぎて送電線の容量など不足しはじめてます。
電力会社の一部では容量の多い太陽光は受付を拒否してます。
http://matome.naver.jp/odai/2141225146704919201

>>506
マンションの場合、熱交換換気すら無いから、
エアコン暖房で暖めた空気を垂れ流しですね。

全く公平にレスすると、最初から屋根にパネルを付ける前提で設計してないと耐震性に悪影響が出ることが有る。

ちょっと考えればわかるけど、上が重たいのは揺れた時に不安定になるのよ。
下駄履きマンションが地震に弱いのと同じ理屈ね。

そこそこ築年数が言ってる一戸建てなんかは太陽光パネルを載せないことが正解であるケースが多い。
むしろ、新幹線から見る田舎の風景でよくあるように、古い木造の＊＊全部に太陽光パネルが乗っかってるのは、悪徳業者に漬け込まれた可能性が高いんじゃないかな。

＞513
マンションは狭くて気積が小さいですから垂れ流しでも良いのです。
断熱性能が劣っても狭いですから光熱費が少ないのも事実です。
光熱費が少ないことだけで一戸建てより良いと勘違いマンション民は多いようです。

>>498

でも実際全体から見るとマンションの間取りって田の字とかひどいのが大半だよ。住みたい地域の住みたい立地に自分の予算内で定評のあるデベロッパーで良い間取りのマンション見つけるのなんて天文学的に難しいでしょ。

光熱費、戸建てに越して変わったのは電気代の安い時期が少し高くなったくらいかな。8000円くらいだったのが最低12000円くらいになった。5月とか9月とかね。ガスとか水道は変わらず。エアコン全開の季節の最大の電気代も同じようなもん。賃貸分譲マンション60平米から95平米2階建て戸建てに越してこんなもんだから、誤差レベルと思うけど。

マンション民はそんな面倒な選択はしない。
価格と見栄えがよければいい。とりあえず住めればいい。
メリットなんて稚拙な付け足し。
集合住宅を「買う」のは、ハウジングセンターに行くような人とは別世界の人。

>516

田の字が酷いって言うけど、戸建てはもっと酷い間取り多いよね？
ただ、画一化されてないから話題にならないだけでしょ。

マンションの田の字は効率性だけは優れているけど、
売りが一つもないような間取りは戸建てにしか無いよね。

要は下を見ればきりがないけど、最下層をターゲットにマンション全体・戸建て全体を叩くのは間違ってるってこと。

>>519

とりあえず下層とか上層とかはそれぞれだけど、田の字は豪華マンションでも安普請マンションでもどちらにしても住みにくいことは確かなんだから、そこは同意していいだろ笑

予算に合わせて住まいを選ぶのは当然として、
間取りは全室振り分けで陽当たりが良いというのは、住まいとして最低限と思うし、逆に言えばその条件を妥協してまで不動産を購入してはいけないということ。

マンションが上だの戸建てが上だの、それにエコという名の庶民の貧乏自慢かい？
３０００万の不動産はそれなり。３億円ならマンションでも戸建てでも３０００万物件よりは高級。
値段相応ってこと。３０００万物件より３億円物件のほうが立地も環境も住み心地も快適。
単純な話だと思うがなあ。

>>516
田の字が嫌いな人も居れば好きな人といるでしょう

>520

>間取りは全室振り分けで陽当たりが良いというのは、住まいとして最低限

そんなこと思わない人も多いよ。
少なくとも、外国じゃ普通に北向きの部屋もあるし、日本人でもそんなこと気にしない人も多い。

そんなしょうもないことより、そもそもの立地とか、駅からの距離とか、
眺望（タワマンが人気な理由）を気にする人もいるんだから……。

むしろ、マンションがこれだけ売れてることを考えれば、あなたの言う最低限なんて気にしない人のほうが多いんでしょうね。

中住戸でも暗いと思ったことないけどね
だってそんなに広くないしマンションはさえぎるものがないから
住宅街の戸建ての一階のほうが真っ暗感あったけど
今は角部屋なんで明るいのかなぁ

>514

今はね、技術革新が進んで、発電量がよくて10kg/㎡程度の軽量パネルもある
http://www.solar-frontier.com/jpn/special/solacisneo/index.html#advant...
3kWで、240kg、大人４人分

年間、3600kWぐらいは発電するので、年間１０万円は売電できます。

売電売電って発電所か。貧乏臭いな。
屋根上に太陽光パネル設置している家を見ると、セコくて哀れにさえ見える。
エコですと言いながらプリウスやアクアに乗っている庶民と同じ哀れさ。

>512
お得度MAXは平成24年度の国都区から補助金があったkW単価13万のCISパネルだったけど
設置費用が下がった今、買取価格が来年度は下がりそうなので付けるなら今年度中がラストチャンスかなとも思う

九電の場合↓
１０キロワット未満の家庭用の太陽光などは対象外とする。
出典
買い取り保留県内３４８５件　九電２５日から契約中断｜佐賀新聞LiVE

四国電の場合↓
家庭用などの小口（１０キロワット未満）の太陽光の契約は続ける。
出典
四国電力も太陽光契約中断／家庭用は継続 | 香川のニュース | 四国新聞社

東北電の場合↓
家庭用などの低圧契約（５０キロワット未満）は従来通り受け入れを継続する。
出典
東北電、再生エネ買い取り中断発表 | 河北新報オンラインニュース

北電の場合↓
家庭の屋根に置くような10キロワット未満の設備は制限しない。
出典
北電、太陽光発電で中小型も受け入れ中断　　：日本経済新聞

＞５２６
地球温暖化防止のために、僅かながらですが、費用と場所を提供して
環境維持に貢献しています。
見た目については、陸屋根にすると見えないので問題ないですよ。
環境のためにも化石エネルギーで作られた電力の消費を控えるように協力お願いします

↑という能書きだよな。電気代が安くなるから設置しただけだろ。結局カネだろ。

太陽パネル付けると夏はいいけど、
冬は太陽熱が遮断されて寒い。

＞５２８
地球温暖化防止のためなら、使っていない部屋の電気は消すとか、
この時間になったら電気は付けずに寝るとか、そういう工夫をしたほうがよほどいい。
太陽の恵みを自己の家族のためだけに使うだけでは、自己満足の足しになるだけで地球温暖化防止にはならない。

528は、自己中心主義者なんでしょう。
電気代を安く、自分たち家族だけ恩恵お植えればいいという。
小金に汚い浅ましい人の類ですよ。

＞５３０
高高住宅で屋根断熱と天井断熱併用すると、屋根面への日射の影響はありませんが
冬の日差しで発電して、COP4以上のエアコン暖房にすることができます。

＞５３１
例えば玄関アプローチの照明とか人感センサーの省エネ高輝度LEDとか普通ですが、


共用部の夜間、煌々と輝いてる蛍光灯も同じようにエコ仕様にすれば良いと思うけれど
総会で賛成多数得られますかね？

田の字擁護するやつ多いの笑える。賃貸でも嫌だわ。
ついでにリビング隣接の和室なり個室なりを何用につかうのか教えてくれ。夫婦の寝室にも子供部屋にも書斎にも、プライバシー無さすぎて使えない。実質2LDKなのに名目上だけ3LDK。

>隣接の和室なり
普通に和室だろうよ。笑
お茶点てたり、壺を飾ったり、急な来客の布団ぐらい敷けるだろ。
そういう、ちょっとした余裕のスペースなどゆとりが必要。
何ギスギスしてんだよ。苦笑

田の字プランって話し出てるけど、外廊下ってこと？
俺的にはあり得ないんだよね、外廊下マンションって。今時は寒そうだし貧乏臭いし。
今まで内廊下物件しか住んだこと無い。って億ションって内廊下がデフォでしょ。

>>531
電気マメに消すくらいで温暖化防止になると思ってる方がよっぽど自己満だな。
太陽光パネル載せてる家は間違いなくマンションよりは温暖化防止に貢献してるよ。
マンションて自分部屋に行くだけでエレベーターの電気消費して全くエコではないね。

ってか、このスレってソーラーだの断熱材がどうの、エコという名のショボイ貧乏臭い話ばかり。
戸建てでもマンションでもいいけど、いくらぐらいの物件に住んでる連中だよ？
正直１億円以下の資産価値無いような、安普請物件の話しなら無駄なので。
ちゃんと価値のある物件にお住まいの方話しましょ〜！

>>536

実質2LDKのどこに余裕のスペースあるんだよ笑

田の字は貧乏くさい。

>>540

2LDKだって広い物件もある。これなら一部屋和室にしたって余裕だろ。
ギスギスすんなよ。苦笑

>>542
田の字ではない。

>>543
当たり前だよ。家賃３００万超の超高級物件だよ。笑

＞５３８
低層レジデンスで階段つかえばエコだよ。
あと共用部の照明、震災以降、エコのため１本置きになったから
以前とくらべて半分ですよ。

あと、駐車場は、平置・自走式だからエコだよ。

>>544

これはワイドスパンと言う。まともな会話もできんのか。

殆どの部屋の照明はＬＥＤ。いろいろな明暗、寒色暗色、常夜灯とか出来るし、とにかく
寿命が長くて交換する必要が少ないので便利。寿命が短い蛍光灯はかなり交換した。

>>548

どーもLEDの灯に馴染めなくて全部白熱球に戻しちゃった。蛍光灯は論外なのでうちにはひとつもないけど。

>549

ＬＥＤは多彩な色に変わるから、電球色にも八重桜とか蛍光灯の色にも変わるし消費電力も
蛍光灯の半分以下。寿命も蛍光灯の倍以上、エコ照明とか選んでも凄く明るい。

ピンク色とか変わった色は落ち着かないわ

LEDにマンションも戸建ても関係ないじゃん。

>>552
共有しているから、勝手には変えられない

和風のマンションって少ないよね
欧米コンプレックスの塊だな

マンションは共有部に沢山の照明を使用してます、主に蛍光灯です。
寿命、事故などで毎年数多く交換します。
場所によっては危険で高所作業車などが必要になり非常に高い交換費用になります。
ＬＥＤに早く変えたいですが照明器具を交換しなくてはならないのが多く、莫大な費用になりそうです。
結局、今の所は毎年の出費が多くても目をつむって触らぬ神に祟りなし状態です。
マンション民は無関心派が多くお仕着せで満足して？良くしようとする気持ちがないようです。

ＬＥＤは省エネといっても、電気代は蛍光灯と比べてそう大して変わらない
発光部は長持ちするが本体がまだ高いので、元が取れるのに数年かかる。
その間に技術進歩でもっと安くて効率が良いのも出てくる可能性は大いにある。
すぐに交換しないのはその新型を待ってる所も有るからだと思う。

実際白熱電球を蛍光式に変え始めた頃は、器具が高くても数年で元が取れる計算だったが
数年もしないうちにＬＥＤ電球が出て、蛍光式電球は元を取る間もなく交換。
結果的に白熱のままＬＥＤまで待った方が良かった
冬ならスポット電球の熱も無駄にはならないし。

>555

ＬＥＤ電球とかでてる。まだちょっと高いけど、

Panasonic LED電球
http://www.amazon.co.jp/Panasonic-%E4%B8%80%E8%88%AC%E9%9B%BB%E7%90%83...

そのうちもっと安くなる。スレと関係ないからもう止める。ＬＥＤ家庭用照明も

NEC LEDシーリング 調光タイプ BASICモデル ~8畳
http://www.amazon.co.jp/NEC-LED%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3...BASIC%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB-HLDZB0839/dp/B00G7L12EO/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1417997375&sr=8-1&keywords=led%E7%85%A7%E6%98%8E

>実際白熱電球を蛍光式に変え始めた頃は、器具が高くても数年で元が取れる計算だったが
数年もしないうちにＬＥＤ電球が出て、蛍光式電球は元を取る間もなく交換。


いつの時代の話だ？
蛍光灯の時代はもっと長いぞ。

未だに電球交換タイプというのも、
なんだか昭和の薫りがするが

LED照明は調光・調色が簡単にできるところがメリットじゃないかな？

>559

それにリモコンで調光出来るし、蛍光灯照明よりかなり薄い。

>>558
細長い蛍光灯の歴史は長いが手軽に交換できる蛍光式電球の時代は短かったよ。
出始めは数千円したのが、少し前に百均で見かけた。
100円なら次の新型ＬＥＤが出るまでの繋ぎとしては損はないだろうけど
出始めに買った人は確実に損してる。

白熱電球は高温になって自身が発光するわけだから、これ以上に色分布が自然な色はないだろう。
見た目も暖かく、実際当たってる所も暖かい笑
夏はごめんだけどね

>563

LED電球はひとことで「電球色」とあっても、色んな色があるんだよ。
つか、電球だって「電球色」と言っても色んな色があるんだけどな。

おまえが「馴染めなくて戻した」のが「色」が理由なら、
それは「LEDか電球か」は、それ自体ほとんど関係ないってことだ。
おまえの理論は、
「プリウス買ったけど、どうも色に馴染めなくてカローラに戻した」
ってのと同じくらい意味が無いってこと。

LEDと電球の一番の違いは省電力性だけど、
つぎに違うのは「光の拡散性」だ。
本来指向性のあるLEDの光をいろんな反射を利用して
全方向性にしようとしているのがLED電球。
それでもどうしても電球に比べると拡散性が違う。

強いて言うならそれくらいかな。

同じ色に見えてもスペクトル分布が違うね

ＲＧＢの色を混ぜて作った色とは違う

>566

こんなバカはじめてみたわ。
じゃ、電球の色はなにで構成されているのかなあ？？
CMYKかい？

まー金があるなら「白熱電球」の方が優しい光だと思うよ。

567
電球のフィラメントも顕微鏡で見たらRGB見えるのか笑

567がバカ

>569

いいねえ、低脳って（笑）

おまえの言ってるのは
「RGBが独立して光っていて、遠目でみると混ざっている（から顕微鏡でみると違う）」
場合の話な。
じゃ、顕微鏡で拡大してもRGBが独立していない「RGBを混ぜた光」の場合はどうなんだ？
光は屈折も拡散もできから、混ぜられるんだよ。

そもそも、おまえがいってるのは、
「ゴッホの油絵も顕微鏡でみれば絵の具がぐちゃぐちゃだから汚い」
というのと同じレベルの低脳具合。

それにしても、このスレはいつもスレチになると盛り上がる笑
まあ、一部の＊＊が必死になるせいだけど…

ちなみに、569がマンション派か戸建て派か知りたい
3：7でマンションだと思うんだけど

よそでやれよ。スレチだしどうでもいい。

同じ色でも光のスペクトル分布が違うんだよ
これでわからんかったらもう話すことなし

>575

なんにせよ、スレチだと言われても言われても
しつこくスレチを続けるあなたは、マンション派？戸建て派？
それだけ答えていけや。

>537
>って億ションって内廊下がデフォでしょ。

億ションにもよるね。
内廊下はどうしても汚くなりやすいので、
常時キレイにしておくにはコストが掛かり過ぎる。
むかーしのマンションの内廊下は、
廊下も容積率に含められていたのに
あえてそうしている「ホテル仕様」みたいなところがあって、
そういうところは確かに高いし、コストもかけている。
でも、いまは法律がかわって、内廊下は容積率に含まれないので、
モリモトらへんの安っぽいマンションがガンガン内廊下にして、
築古になるにしたがって廊下がスラム化して問題になっているのが現実。

マンションは電球指定が多くて大変
電気屋さんでウロウロしました　＾＾

マンションは上下左右から赤の他人の生活音と温もりが伝わるので暖かいです。
窓も少なく外気に触れる面が無く、暖かさと湿気によりカビだらけ。
ＰＳは年中湿度と快適温度で害虫の温床です。

わかりました　戸建にしておきます。

マンションの北側の部屋はカビ臭い。
特に窓の無い部屋やトイレは最悪。
24時間換気では、隙間の空気は交換されずカビだらけ。

窓なし中和室はどうですか

LED・蛍光灯・電球を比較、明るさ・消費電力・寿命などの違い
http://waowaowao.com/post-3040-3040

ＬＥＤ；１～５万時間以上　蛍光灯：３千？～１.６万時間　電球：１千時間

蛍光灯の最長時間はＨＨＦＺ４２９０渦巻形(明暗調光)で直管や丸型は長くて６千時間の寿命

>>583

とりあえず白熱灯の暖かなふんわりとした灯とLEDの指向性が強くやや鋭い灯とは別モノだから好き好きで良いと思う。