購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART78】

>>400
変わった人だな。

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>394

普通床暖はあってもリビング等しか無い。各部屋はベッドの上までは無理。エアコンを使う。
断熱だから設定温度になるとほとんど停止。無風になる。加湿空気清浄機は全部屋に有る。

暖房すると湿度が下がりすぎて健康に良くないから大抵の場合加湿している。断熱だから
全機稼働してもほとんど最低出力で稼働、停止している時が多いから電力も少ない。

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タワーリング・インフェルノ
マンション住まいの方は必見映画です。
いかに子供虐待しているかが理解できる内容です。

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うちのマンション、今朝のリビングは16℃だった
やっぱ暖かくていいな

うちはリビングじゃなくて各部屋に床暖つき
子供はエアコンだと空気乾燥するし眠くなるから床暖だけしかつけないよ
部屋中が足元からホワッと温まってちょうどいいみたい

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＞403
今日の早朝のこれ？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141206/k10013764081000.html

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都内マンションだけど、家はまだ部屋の温度が20℃切ったことなし。
よって、暖房もまだ。

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>>406

それ南向きの高層階ダイレクトウィンドウとかで夏は灼熱地獄の部屋では？

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南ワイドスパンですよ。
でも夏も大して暑くないよ。
夏の太陽は南中高度高いから。
もちろん夏はエアコン必要だけど。

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節約して風邪でも引いたら、医者代で飛んでいく
無理せず暖房しよう

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まあ、冬暖かいは夏灼熱ですから。

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我慢してるつもりないよ。
エコは意識してるのでカーデガン羽織ってる。
20℃切ったら床暖入れる予定。
今、21.6℃。
でも、今日も20℃切りそうにない。

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＞４１０
それは、断熱が悪い建物。
断熱の良い建物は夏涼しく、冬暖かい。

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>40４

布団に寝てないの？床暖じゃ薄くないの。家はベッドだから、布団、その下に厚いマットレス。

>405

私は超高層のマンションは嫌いだね。眺望なんてすぐ飽きるし、
数少ない５０ｍの大きなハシゴ車でも届くのは十数階。

かなり高層階に義務付けられてるスプリンクラーでは大きな火災ではその１室は消失。
タワーリング・インフェルノは火災では大丈夫。テロで旅客機衝突ではダメだけど。

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>>412

断熱イコール保温性気密性だから、保温性が高いと日光で上がった気温は当然保温される。つまり夏涼しい断熱性能などといものは地球上に存在しない。

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＞414
夏はクーラー使うでしょうに。
涼しさが保たれます。

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>414

断熱はあまり適切な言葉ではないな。保温が凄く良いだけ。エアコンで冷暖房は必須でしょう。
中住戸だと断熱より上。隣の住戸も冷暖房してるから。冷暖房が不要な場合も。

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>>411
マンションさんって何故か暖房使わない温度に拘ると思ってたらエコの人が多いのね。
なら太陽光発電の戸建てにでもすればいいのに。

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＞417
戸建てさんって、話が極端。
出来る範囲でエコすれば良いんですよ。
そもそも太陽光付戸建がエコってのも短絡的な発想だけどね。

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地方にマンションが少ないのは高価で買えないからではない。
地方にも金持ちなんていくらでもいるからね。
土地があれば好き好んで集合住宅にする人がいないんだよ。
マンションのメリットは立地のみ。

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立地が住居選ぶ上で最も大事なんですけど。

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＞マンションのメリットは立地のみ。

むしろ、「戸建のメリットは広さのみ」でしょ。

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では全国的に住居は立地より広さを求める人が圧倒的に多いということだね。
立地が最も大事と思う人は少数派。

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>>419
>マンションのメリットは立地のみ。

もし、立地＝駅近という単純思考なら、マンションに立地なんて求めてない。
立地が良いと感じるのは公園隣接の閑静なところ。

立地が良い＝駅近って思考は、所詮自分の通勤のこと、資産性しか考えてない。
そこには完全に子供不在、親のエゴ。

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＞４２２
当たり前じゃん。立地の良い場所は限られてるんだから、
マイナーでしょう。そもそも高くて、買えないでしょ。

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＞そこには完全に子供不在、親のエゴ。

いいえ。子供も駅近が良いです。
不便な立地は勘弁してもらいたい。

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都心でなければターミナル駅近、大きな公園両方徒歩10分内のマンションそこそこあります。確かに子どものことを考えると都心駅近はよくない気がします。

閑静と言えど、道が細いのに交通量が少なくない、夜人通りが少ない・暗い、家・道路に死角が多い、なども考える。子どもの通学路、習い事、塾通いも日々のことなので。

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郊外の不良資産、
遺産相続しても扱いに困るだけだしね。
都心で家賃収入が望める物件の方が良いかな。

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>>425

人通りも車も多い駅近が子供に良い訳がない。
小学校は遠い、周りに友達も少ない。

自分がラクしたいだけ。
通勤ラクでも小さい子供がいて駅近に住みたいと思わない。危ないし騒々しいし、落ち着かない。

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子供も駅近を望んでるとか本気で思ってたら狂ってるな。そういう親が何も考えず、近くにパチンコとか風俗があるのに気付かず選らんじゃったりしてる。

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＞427
http://synodos.jp/newbook/10388
＞マンションの空き家率が、千代田区36％、中央区28％、荒川区19％

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>422

将来の人口減少、都会は更に高層化され、人は東京圏に集中、田舎は人口減で人が住まない
地域も増える。

>417

これから太陽光発電を付けても、売電の保証は無い。既に新規売電を拒否してる電力会社も
多い。売電価格は下がる一方で、太陽光発電は装置設置費用で元がとれない家も出てくる。

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駅と言っても色々あるでしょ。東京近郊の京○線や小田急みたいな私鉄沿線ならコンビニすらない駅だって普通にあるよ。

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>>426
そもそもこのスレの大多数、普通のファミリー層は都心を選択しない。

6000万円台というボリュームゾーンで、都心に家族が住める家が存在しないんだから。

都心都心言ってるのは子供いない共働きか、ネット弁慶しかいない。

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>>424
買えるよマンションなら。
マンションが本当に住みやすいなら地方の郊外もマンションだらけになるはずだよね。

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>>431
人口減で人が住まない田舎ってどんなど田舎想像してんの？
100万人地方都市は半分でも50万、10万人市町村は5万人になるだけ。

太陽光が元が取れるとかの話じゃないだろ、エコの話は。

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>>434
地方都市でもちょっと駅から離れたところまでマンションだらけですよ
郊外にももちろんある

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>>410
戸建ての感覚だとそうかもね
マンションって夏もそんなに暑くならないよ
クーラーも一瞬で効く

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>435

詳しい地域は私も知らない。国の将来の人口推移予測資料を見たが、具体的に人がいなくなる
地域は書いて無く割合で表示していた。今その資料にアクセスしたが、Ａｃｒｏｂａｔが
おかしくなって読めなくてその旨エラーがでた。

人口が５万とかでは将来の人口減で大病院等無くなるだろうね。

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＞437
勘違いしてるね。
君の部屋は真ん中で上下左右の部屋の恩恵を受けてるのでしょう。
半分以上の部屋はおしくら饅頭の外側なんですよ、マンションの断熱は部屋を小さくしないため薄い断熱が殆どです。
恩恵の有る部屋の裏では寒さと結露、カビに悩まされるマンション民が大勢います。

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＞438
＞人口減で大病院等無くなるだろうね。
知人が屋根から落ちてあばら骨が折れ呼吸困難、医者が両方の肺に穴を開けて呼吸を確保、今は元気。
普通に救急車で行っていたら助からなかった、何故助かったのでしょう？

ドクターヘリで医者が来たから応急治療が直ぐに出来た。
病院数を確保するよりドクターヘリを増やした方が田舎は良いと思う、救急は間違いない。
救急者に乗って救急隊員と話したことが有る、気道確保で将来は隊員が喉に穴を開けても良いことになる（医療行為）
救急隊員の話ではとてもそんなことは出来ないと言っていた。

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>>439
角部屋ですけど

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マンション。西日のあたる角部屋は最悪・・・

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>439

知識が無いね。マンションの断熱は部屋ごとでなく、外気に接する建物全体を断熱するだけで良い。
１世帯ごとにエコ断熱で３０万円貰っている。戸建てと断熱レベルは変わらないか上。

戸建ては家の６面を断熱する必要があるがマンションは建物全体を断熱するだけで良い。
最上階は屋上、角部屋は外気に接する面が多いが大多数を占める中住戸は外気に接する
面積が少なく上下左右とも断熱より良い室温の部屋。

断熱でないマンションでも多数を占める中住戸は外気の影響が小さい。

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>>433
6000万の予算があるなら都心でも買えるだろ

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クーラーって久し振りに聞いた

懐かしいね

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エアコン付けたらすぐ効いて、消してもしばらく涼しさ暖かさが長持ちするっていうのが断熱であって。

人間いない空間がエアコン付けないで暖かくなったら、それ、熱源何なんだよ笑

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庶民だけどやっぱ一億くらいはないとね。

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ええ？謙虚すぎだよ
苦労人さんかな？

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>>8
大手町なら吉祥寺からより船橋からの方が早い。

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＞443
＞戸建てと断熱レベルは変わらないか上。
根拠を出し手ね。珍しいですよ。
＞大多数を占める中住戸は外気に接する面積が少なく上下左右とも断熱より良い室温の部屋。
その例をいくつか出して下さい、そんな大規模マンションないですよ。
外断熱のマンションも例外ですよ殆ど有りませんから念のため。

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>>448
ネット弁慶さんちぃーっす！

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>450

いや、普通に中住戸が多数なのは間違いないでしょ。
角住戸が多数を占めるマンションのほうが珍しいよ。
角住戸は希少だから高値が付けられてるわけで・・・

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少子化で23区は確実に人口減
ほんの一握りの場所だけプレニアム

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>6000万円台というボリュームゾーンで、都心に家族が住める家が存在しないんだから。
東京23区の結構良いエリアではマンションでも難しいでしょうね。
港区、渋谷区などの最高価格エリアだと、最近の物件は坪500万円台が平均ぐらいになってきてます。
ということは6千万だと、たった12坪=39.6㎡の部屋ですよ。
家族なら80㎡ぐらい欲しいとなると、1億2千万円は最低必要になりますから、
誰でも住める訳ではないです。
これが、アベノミクスにおける格差の増大との批判の根拠になっていますね。

と書いておきながら、我が家は10年以上前に購入したので今よりは割安に購入して、
リビングが40畳ほどあるマンションなのですが、

>クーラーも一瞬で効く
それは狭いからでしょう。うちも以前は15畳ほどでしたが確かに数分で涼しくなりましたが、
今は来客時などは少なくとも30分前にエアコン・オンしています。
広いマンションが憧れでしたが、いざ住んでみると広い部屋を維持管理するためには、
相応の出費は覚悟しないといけない事を実感してます。

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>今は来客時などは少なくとも30分前にエアコン・オンしています。
エアコンの性能が低いのでは？何キロのだよ？広い部屋用の7キロとかあるぞ。

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>453

２３区で人口減少なんてありえないよ。
他の地域はともかく、基本的には２３区の人口は維持される
（都心に行く電車が通ってない地域は例外だけど。）

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>>455
何キロのと言われても、天井埋込み型なのでよく分かりません。
写真参考まで。

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埋め込み型は何十㌔もある
大地震の落下時は相当なものだよ

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>>456
東京もほとんどの区で人口減少予測になってるけど。
郊外がお手頃価格で土地が買えるようになったら都心マンションにわざわざ住む人も減るかもね。

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>458
あなたは無知すぎだね。
安いカセット式のならそうだけど、見る限り457のは別の場所に本体があり、
窓際に見えるのは送風口であって、そのすぐ上にエアコン本体が埋め込んであるのではないよ。

>大地震の落下時は相当なものだよ
それ嫌味のつもりか？そういう対策もこのクラスの高級物件は想定範囲内でしょ。
下らない庶民のやっかみは止めたら。みっともない。

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マンションはやめておきます
どうもアリガトー＾＾

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457のマンションの写真、リビングはほんと広い。けどマンションの天井の低さは驚き。

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３ｍは欲しいですな。暖房あたたまるのにもっと時間掛かるだろうけど…

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40畳でも天井低いから凄い圧迫感があるね。
息苦しくないのかな？

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どこに40畳とありましたか

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立地環境抜群な場所に戸建てがほしい。

予算8000万。

しかし現実は厳しく20坪そこらの家、しかも土地代が高額な為、建物や内装をけちらなくてはいけないとわかり断念。

結局80㎡のマンションにしたけど、どうせ
狭いならマンションの方が住みやすい。内装も豪華だ。

お金ある人は色んな選択肢があるから良いよね。

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かなり希少種ですね！

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>466
中古マンションもいいじゃないですか。
住めば都ですよ！

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もうどうにでもなーれ　の心境　かな

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>467>469
意味不明ですよ。

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「中古マンション､都心は底値から4割高 一部エリアではリーマン前の水準を突破」

http://www.msn.com/ja-jp/news/money/中古マンション､都心は底値から4割高-一部エリアではリーマン前の水準を突破/ar-BBgoHih

中古マンションの価格は東京都心の千代田区で、今年9月には8304万円まで上昇し、
リーマンショックの前のピークである07年9月の8044万円を突破した。
09年4月の安値5850万円からは、実に40%超の上昇である。

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>460

壁掛け型(６～１０畳)が主流で頻繁にモデルチェンジするから効率が良く、多機能
(無給水加湿、フィルター自動清掃、空気清浄、人検知等)

http://daikinaircon.com/catalog/roomaircon/06itiran/index.html
http://daikinaircon.com/catalog/sumai/housing/itiran/index.html

天井埋込カセット形は２年前は効率(APF等)も非表示(かなり旧式)、今はかなり高価格
１０畳用で360,000～635,000円（税抜き）

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＞452
大多数
あるまとまりのうちの大部分の数。ある成員中のほぼ全員。
＞いや、普通に中住戸が多数なのは間違いないでしょ。
前言撤回ですね、大多数を多数に変更ですね、だいぶ違いますね。

＞角住戸が多数を占めるマンションのほうが珍しいよ。
そんな事は有りません田舎なら別ですが1階4列程度が多いです 。
1階6列8階建てで中住とは同数になります、多数とはそれ以上を言いますが差が少ない場合はほぼ同数といいます。

＞角住戸は希少だから高値が付けられてるわけで・・・
上記で分かるように希少ではないです、事実が分かると困るので部屋面積を増やしたり無理に付加価値を増やして高値で売ります。
希少価値
ごく少ししか存在しないことから生ずるねうち。
希少価値と騙されてます。

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>>473
中住戸と角住戸がほぼ同数とか、どうしてこういう嘘つくんだろうね。 これは他のマンションさんも嘘だと思うでしょう。

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マンションと聞いて大規模を想定される方は嘘と思うんじゃない？うちはワンフロア３邸だから角の方が多いけど別に少数派とも思わない。もともと大規模マンションを検討してないんで。

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>462
クラッシィハウス広尾フィオリーレ
だね

低層だから多少天井は厳しいかもね
しかし
フィオリーレ持ってま～すと掲示板で言われても全然説得力ないよね

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>474
形状によるでしょう

小規模じゃオール角部屋も不思議でもない
小規模＝敷地面積小ではありますが

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>475

ワンフロア３邸だとエレベーター１基のディスポーザーも無いのに管理費の高い小規模
マンション。施工も大手じゃないので、遮音技術も低くエレベーター待ち時間が長い。

安物マンション。大手はそんな小さい仕事はしない。大手がそんな小規模マンション
やると割高のマンションかな？

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マンションの部屋は天井が低くて圧迫感がある。
後ろめたい人生を送ってきた人には良いのかな？

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＞474
＞1階6列8階建てで中住戸は同数になります
●●●●●●
●○○○○●
●○○○○●
●○○○○●
●○○○○●
●○○○○●
●○○○○●
●●●●●●

白丸が中住戸です、白丸と黒丸はどちらが多いですか指の本数より多いですが数は数えられますか？

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＞480
1階5列ですと16階建て以上でないと中住戸は多くなりません。
1階4列ですと100階建てでも中住戸は少ないです。
希少と思って高いお金を払ったマンションさんは残念。

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壁掛けエアコンは安っぽいから嫌。
性能どうこうの前の話。
室外機と繋ぐ配管が長いのは、
とくにダメ。
センスがなさすぎる。ダサい。
よくもそんな酷い設置したなって感じ。

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>482

天井埋込カセット形エアコンは大型家電でも大型スーパーでもチラシでも見たこと無い。
あんなに高いと購入はまずない。天井も工事するのか、ますます買わないに確定。

私は高効率で高機能でモデルチェンジが頻繁にある壁掛け型で良い。無給水加湿が出ていた。

効率もかなり進歩したよう。古いのはもう買い変えようか、加湿機も不要になるのか？
給水作業もいらなくなる。加湿機能や空気清浄機能はどれぐらいあるのか興味がある。

機能が十分なら買い替え。大したことなければもう少し後。２年前のはもう少し使ってから。
無給水加湿が十分なら次期機種の候補になるな。

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左右の黒丸は角住戸なのは分かるよ。上下の黒丸は角住戸とは言わない。そんな勘違いしてたの？

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中住居とも言わないけどね。

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>>485
中住戸でしょ？あくまでも窓がない。角住戸、中住戸、他に何と言うんですか？

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＞484
＞角住戸とは言わない
そのツッコミは予想してました、今まで角住戸の言葉使用してません、全て中住居の数をレスしてます、残念。

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＞486
名称の話はしてません、温熱環境の話です。
また大多数から多数に前言を撤回したように変更ですか？
発端の＞443さんは上下左右とも断熱より良い室温の部屋。と言ってます。
良い室温部屋は隣人が居て暖冷房してますから熱が逃げないからです。

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>>487
あんたが残念だよ。嘘を正当化する為に、何言ってんだか。マンション民からしても、あんた迷惑だわ。中住戸は中住戸。最上階でも一階でも、中住戸は中住戸。 さて、どういう日本語つくるの？

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＞489
＞488を読んでね。
マンション民の約半分は大変だと同情してます。
希少と思って高い金出して、冷暖房費も余分に必要ですから御気の毒です。

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>>490
ということは所得少ない人は戸建て買うしか無いね。

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でも戸建ては隣戸が無いから冷暖房費が余計掛かるなぁ…
戸建てと角部屋の共通点=隣戸が無いor少ないから静かだけど、冷暖房費が余計掛かる。
静かさと冷暖房費。どっちを取る？

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>>490
今時は、年間光熱費は▲22,000円ぐらいが平均

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↑それは売電した場合だね。
では太陽光発電のパネル機器などの導入や、オール電化にした場合のイニシャルコストは？
何百万掛かった？年たった2万の節約で何年で元が取れる計算？

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＞492
新しい一戸建ては断熱材を厚くして暖冷房費をを少なくしてます。
断熱材の価格は安く数十万程度予算を増やすか半坪くらい広さを減らせば高断熱になります。
マンショと異なり、断熱材の厚みの制約は殆ど有りません。
寒い北海道では断熱材厚み400ｍｍの無暖房住宅も有ります。
狭いマンションで内側に施工したら部屋がなくなるかしら？
マンションの外断熱で400ｍｍは技術的に無理でしょうね。

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>>482

エアコンは時代が変わると進化してサイズが変化するので、天カセ含めて何かで覆って隠すのは経費が余計に掛かると思いますけどね。芸能人のお宅訪問とかでもキッチンの冷蔵庫とか洗面所の乾燥機とかビルトインにしてるお宅見かけますが、あれは家電買い替えの時に形の制約を受けるし経費も余計に掛かると思います。一般的に設備交換の目安は15年くらいでしょうけど、芸能人とかはその度に内装全面リフォームする経済的余裕があるのだろうから問題無いのでしょうが。

でもここでスレ本題に立ち返りますが、内装リフォームの自由度は圧倒的に戸建てが高いので、経済的余裕があって内装を頻繁にリフォームできるとしても、やはりそこでも戸建てに分があると思いますけどね。

個人的には、それこそテイッシュペーパーをカバーで覆ったり、昭和の時代だと電話機やドアノブにカバーを掛けたりするのは、なんか悪趣味に感じますね。

テッシュは花柄みたいなのではなくシンプルなデザインの箱をポンと置いておけばいいと思うし、エアコンも何かで覆って隠すより、最初からグッドデザイン賞のものとかを選んで、普通に見えてていいと思います。生活必需品ですし。

インテリア初心者ほど何か一色のコーディネートに染めたがりますね。

芸術家の家とか、たまにインテリア雑誌などで見ると、アジア、ヨーロッパ、モダン、クラシック、最新家電など、いろいろな要素が渾然一体となっていて素敵だなぁと思います。くしゃくしゃに丸めて捨ててある紙くずまでがアートっぽいというか。

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>>495
マンションの場合は、公庫基準が上限なので
都内の場合、Q値2.7が上限でしか建築しません。
RCは1.6W/(m.K)と、断熱材の50倍以上、熱を通し安く、比熱も大きいので、暖房をどんどん吸収してしまいます。

戸建の場合、建築基準の範囲内で施主の希望次第で良くできます。

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>490

角住戸が嫌とは言ってない。角住戸は殆ど９０㎡台で窓が多く明るいしマンション
高層階だとカーテン全開でも外から見られない。私が住むマンションは最上階と合わせて

１６３軒中７５㎡が半数以上、９０㎡台が二十数軒有り、１ＬＤＫ～９０㎡台まで
いろいろな間取りがある。家は東南にリビングで１２軒、西南棟も８階まで数軒あり、
私より低い階でももっと広い間取りもあるが、１００㎡以上は無い。

１軒だけ１２０㎡以上のマンションより差が少なくえばった感じがなく私はなんか好き。
９０㎡以上だと浴槽が１６２０だったり、トイレに手洗いがあったり、門が付いた
アルコーブが有り少しだけ豪華。角部屋は玄関、浴室にも窓がある。

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＞４９７
戸建ては30年前のマンションより寒いです。

これが現実です。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm

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>>499
10年前の情報ですね。
今は、気密断熱性能が上がり、さほど予算をかけることなく
Q値1.3、C値0.5未満にできます。

今年度の補助金（最大300万円程度支給）は終わりましたが、
↓のようなゼロエネルギー住宅が主流になりつつあります。

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>498

うちは全10戸の低層マンションで全戸１５０㎡以上です。
私は逆に、色々な間取りがあると雑多で色々な価値観の人が多すぎて落ち着かないので、
こういう似たような方々と共有できるマンションのほうが好きです。

１フロア２戸ですから当然全て角部屋ですので、いわゆる中住戸に比べれば寒いのでしょうね。
ただ断熱材と寝室も床暖完備ですのであまり気になりませんが。古い住居だと寒そうですね。
全館空調やセントラルヒーティングも考えましたが、ランニングコストがベラボウなので却下しました。

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ゼロエネルギー住宅

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あーあ。結論でちゃったね。
どをだけ騒いでも499のデータが現実。
他で争いましょう。

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>>494
補助金がなくなりましたが、
パネル価格も下がり、7年程度で元が取れます。
うちは、都内ですが、2年前設置したので、都からkW10万円の補助金があったので、
来年には元が取れます。
以降7年程度は光熱費がほぼ0円、
太陽光パネルは20年保証なので、それ以降でも充分メリットがあります。


デザイン、見た目を気にする方もいますが
陸屋根に設置すれば見た目からは判らないです。

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普通の断熱の住宅でも太陽光発電で冷暖房すれば
光熱費かけないで快適なのも事実です。

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＞499
今、人気の有る一条工務店の家はＱ値0.8です。
そのブログの最高値1.0より優れてます。
マンションの真ん中住戸Ｑ値1.8より倍以上優れています、暖房エネルギーが半分で済みます。
残念ですがマンションは数も多くない中住戸に甘えてほとんど進歩してません。
そのため中住戸以外の方は結露等で苦労しています。
中住戸でもお粗末な断熱、サッシもアルミ、シングルガラスで結露に苦労してます。
ペアガラスくらいは使用しないと可哀想です。

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>>504
これが実績なら皆さん何でつけないの？

初期投資にかけるお金がない戸建てばかりだから？

マンションの維持費ごときで将来の生活苦とか考えなきゃいけない人たちばっかだもんね。

504が事実なら、ほとんどの戸建てさん損してる。それこそ、もったいないでしょ(笑)

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中住戸って暗いよね
日の当たらない子供部屋、２部屋に窓の無いお風呂

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>>504
これが実績なら皆さん何でつけないの？

初期投資にかけるお金がない戸建てばかりだから？

マンションの維持費ごときで将来の生活苦とか考えなきゃいけない人たちばっかだもんね。

504が事実なら、ほとんどの戸建てさん損してる。それこそ、もったいないでしょ(笑)

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>>504
これが実績なら皆さん何でつけないの？

初期投資にかけるお金がない戸建てばかりだから？

マンションの維持費ごときで将来の生活苦とか考えなきゃいけない人たちばっかだもんね。

504が事実なら、ほとんどの戸建てさん損してる。それこそ、もったいないでしょ(笑)

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>506

外断熱か２４時間換気のせいか分からないが私が住むマンションで結露は無い。

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＞509
太陽光の普及が早過ぎて送電線の容量など不足しはじめてます。
電力会社の一部では容量の多い太陽光は受付を拒否してます。
http://matome.naver.jp/odai/2141225146704919201

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>>506
マンションの場合、熱交換換気すら無いから、
エアコン暖房で暖めた空気を垂れ流しですね。

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全く公平にレスすると、最初から屋根にパネルを付ける前提で設計してないと耐震性に悪影響が出ることが有る。

ちょっと考えればわかるけど、上が重たいのは揺れた時に不安定になるのよ。
下駄履きマンションが地震に弱いのと同じ理屈ね。

そこそこ築年数が言ってる一戸建てなんかは太陽光パネルを載せないことが正解であるケースが多い。
むしろ、新幹線から見る田舎の風景でよくあるように、古い木造の＊＊全部に太陽光パネルが乗っかってるのは、悪徳業者に漬け込まれた可能性が高いんじゃないかな。

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＞513
マンションは狭くて気積が小さいですから垂れ流しでも良いのです。
断熱性能が劣っても狭いですから光熱費が少ないのも事実です。
光熱費が少ないことだけで一戸建てより良いと勘違いマンション民は多いようです。

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>>498

でも実際全体から見るとマンションの間取りって田の字とかひどいのが大半だよ。住みたい地域の住みたい立地に自分の予算内で定評のあるデベロッパーで良い間取りのマンション見つけるのなんて天文学的に難しいでしょ。

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光熱費、戸建てに越して変わったのは電気代の安い時期が少し高くなったくらいかな。8000円くらいだったのが最低12000円くらいになった。5月とか9月とかね。ガスとか水道は変わらず。エアコン全開の季節の最大の電気代も同じようなもん。賃貸分譲マンション60平米から95平米2階建て戸建てに越してこんなもんだから、誤差レベルと思うけど。

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マンション民はそんな面倒な選択はしない。
価格と見栄えがよければいい。とりあえず住めればいい。
メリットなんて稚拙な付け足し。
集合住宅を「買う」のは、ハウジングセンターに行くような人とは別世界の人。

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>516

田の字が酷いって言うけど、戸建てはもっと酷い間取り多いよね？
ただ、画一化されてないから話題にならないだけでしょ。

マンションの田の字は効率性だけは優れているけど、
売りが一つもないような間取りは戸建てにしか無いよね。

要は下を見ればきりがないけど、最下層をターゲットにマンション全体・戸建て全体を叩くのは間違ってるってこと。

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>>519

とりあえず下層とか上層とかはそれぞれだけど、田の字は豪華マンションでも安普請マンションでもどちらにしても住みにくいことは確かなんだから、そこは同意していいだろ笑

予算に合わせて住まいを選ぶのは当然として、
間取りは全室振り分けで陽当たりが良いというのは、住まいとして最低限と思うし、逆に言えばその条件を妥協してまで不動産を購入してはいけないということ。

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マンションが上だの戸建てが上だの、それにエコという名の庶民の貧乏自慢かい？
３０００万の不動産はそれなり。３億円ならマンションでも戸建てでも３０００万物件よりは高級。
値段相応ってこと。３０００万物件より３億円物件のほうが立地も環境も住み心地も快適。
単純な話だと思うがなあ。

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>>516
田の字が嫌いな人も居れば好きな人といるでしょう

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>520

>間取りは全室振り分けで陽当たりが良いというのは、住まいとして最低限

そんなこと思わない人も多いよ。
少なくとも、外国じゃ普通に北向きの部屋もあるし、日本人でもそんなこと気にしない人も多い。

そんなしょうもないことより、そもそもの立地とか、駅からの距離とか、
眺望（タワマンが人気な理由）を気にする人もいるんだから……。

むしろ、マンションがこれだけ売れてることを考えれば、あなたの言う最低限なんて気にしない人のほうが多いんでしょうね。

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中住戸でも暗いと思ったことないけどね
だってそんなに広くないしマンションはさえぎるものがないから
住宅街の戸建ての一階のほうが真っ暗感あったけど
今は角部屋なんで明るいのかなぁ

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>514

今はね、技術革新が進んで、発電量がよくて10kg/㎡程度の軽量パネルもある
http://www.solar-frontier.com/jpn/special/solacisneo/index.html#advant...
3kWで、240kg、大人４人分

年間、3600kWぐらいは発電するので、年間１０万円は売電できます。

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売電売電って発電所か。貧乏臭いな。
屋根上に太陽光パネル設置している家を見ると、セコくて哀れにさえ見える。
エコですと言いながらプリウスやアクアに乗っている庶民と同じ哀れさ。

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>512
お得度MAXは平成24年度の国都区から補助金があったkW単価13万のCISパネルだったけど
設置費用が下がった今、買取価格が来年度は下がりそうなので付けるなら今年度中がラストチャンスかなとも思う

九電の場合↓
１０キロワット未満の家庭用の太陽光などは対象外とする。
出典
買い取り保留県内３４８５件　九電２５日から契約中断｜佐賀新聞LiVE

四国電の場合↓
家庭用などの小口（１０キロワット未満）の太陽光の契約は続ける。
出典
四国電力も太陽光契約中断／家庭用は継続 | 香川のニュース | 四国新聞社

東北電の場合↓
家庭用などの低圧契約（５０キロワット未満）は従来通り受け入れを継続する。
出典
東北電、再生エネ買い取り中断発表 | 河北新報オンラインニュース

北電の場合↓
家庭の屋根に置くような10キロワット未満の設備は制限しない。
出典
北電、太陽光発電で中小型も受け入れ中断　　：日本経済新聞

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＞５２６
地球温暖化防止のために、僅かながらですが、費用と場所を提供して
環境維持に貢献しています。
見た目については、陸屋根にすると見えないので問題ないですよ。
環境のためにも化石エネルギーで作られた電力の消費を控えるように協力お願いします

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↑という能書きだよな。電気代が安くなるから設置しただけだろ。結局カネだろ。

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太陽パネル付けると夏はいいけど、
冬は太陽熱が遮断されて寒い。

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＞５２８
地球温暖化防止のためなら、使っていない部屋の電気は消すとか、
この時間になったら電気は付けずに寝るとか、そういう工夫をしたほうがよほどいい。
太陽の恵みを自己の家族のためだけに使うだけでは、自己満足の足しになるだけで地球温暖化防止にはならない。

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528は、自己中心主義者なんでしょう。
電気代を安く、自分たち家族だけ恩恵お植えればいいという。
小金に汚い浅ましい人の類ですよ。

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＞５３０
高高住宅で屋根断熱と天井断熱併用すると、屋根面への日射の影響はありませんが
冬の日差しで発電して、COP4以上のエアコン暖房にすることができます。

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＞５３１
例えば玄関アプローチの照明とか人感センサーの省エネ高輝度LEDとか普通ですが、


共用部の夜間、煌々と輝いてる蛍光灯も同じようにエコ仕様にすれば良いと思うけれど
総会で賛成多数得られますかね？

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田の字擁護するやつ多いの笑える。賃貸でも嫌だわ。
ついでにリビング隣接の和室なり個室なりを何用につかうのか教えてくれ。夫婦の寝室にも子供部屋にも書斎にも、プライバシー無さすぎて使えない。実質2LDKなのに名目上だけ3LDK。

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>隣接の和室なり
普通に和室だろうよ。笑
お茶点てたり、壺を飾ったり、急な来客の布団ぐらい敷けるだろ。
そういう、ちょっとした余裕のスペースなどゆとりが必要。
何ギスギスしてんだよ。苦笑

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田の字プランって話し出てるけど、外廊下ってこと？
俺的にはあり得ないんだよね、外廊下マンションって。今時は寒そうだし貧乏臭いし。
今まで内廊下物件しか住んだこと無い。って億ションって内廊下がデフォでしょ。

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>>531
電気マメに消すくらいで温暖化防止になると思ってる方がよっぽど自己満だな。
太陽光パネル載せてる家は間違いなくマンションよりは温暖化防止に貢献してるよ。
マンションて自分部屋に行くだけでエレベーターの電気消費して全くエコではないね。

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ってか、このスレってソーラーだの断熱材がどうの、エコという名のショボイ貧乏臭い話ばかり。
戸建てでもマンションでもいいけど、いくらぐらいの物件に住んでる連中だよ？
正直１億円以下の資産価値無いような、安普請物件の話しなら無駄なので。
ちゃんと価値のある物件にお住まいの方話しましょ〜！

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>>536

実質2LDKのどこに余裕のスペースあるんだよ笑

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田の字は貧乏くさい。

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>>540

2LDKだって広い物件もある。これなら一部屋和室にしたって余裕だろ。
ギスギスすんなよ。苦笑

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>>542
田の字ではない。

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>>543
当たり前だよ。家賃３００万超の超高級物件だよ。笑

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＞５３８
低層レジデンスで階段つかえばエコだよ。
あと共用部の照明、震災以降、エコのため１本置きになったから
以前とくらべて半分ですよ。

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あと、駐車場は、平置・自走式だからエコだよ。

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>>544

これはワイドスパンと言う。まともな会話もできんのか。

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殆どの部屋の照明はＬＥＤ。いろいろな明暗、寒色暗色、常夜灯とか出来るし、とにかく
寿命が長くて交換する必要が少ないので便利。寿命が短い蛍光灯はかなり交換した。

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>>548

どーもLEDの灯に馴染めなくて全部白熱球に戻しちゃった。蛍光灯は論外なのでうちにはひとつもないけど。

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>549

ＬＥＤは多彩な色に変わるから、電球色にも八重桜とか蛍光灯の色にも変わるし消費電力も
蛍光灯の半分以下。寿命も蛍光灯の倍以上、エコ照明とか選んでも凄く明るい。

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ピンク色とか変わった色は落ち着かないわ

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LEDにマンションも戸建ても関係ないじゃん。

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>>552
共有しているから、勝手には変えられない

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和風のマンションって少ないよね
欧米コンプレックスの塊だな

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マンションは共有部に沢山の照明を使用してます、主に蛍光灯です。
寿命、事故などで毎年数多く交換します。
場所によっては危険で高所作業車などが必要になり非常に高い交換費用になります。
ＬＥＤに早く変えたいですが照明器具を交換しなくてはならないのが多く、莫大な費用になりそうです。
結局、今の所は毎年の出費が多くても目をつむって触らぬ神に祟りなし状態です。
マンション民は無関心派が多くお仕着せで満足して？良くしようとする気持ちがないようです。

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ＬＥＤは省エネといっても、電気代は蛍光灯と比べてそう大して変わらない
発光部は長持ちするが本体がまだ高いので、元が取れるのに数年かかる。
その間に技術進歩でもっと安くて効率が良いのも出てくる可能性は大いにある。
すぐに交換しないのはその新型を待ってる所も有るからだと思う。

実際白熱電球を蛍光式に変え始めた頃は、器具が高くても数年で元が取れる計算だったが
数年もしないうちにＬＥＤ電球が出て、蛍光式電球は元を取る間もなく交換。
結果的に白熱のままＬＥＤまで待った方が良かった
冬ならスポット電球の熱も無駄にはならないし。

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>555

ＬＥＤ電球とかでてる。まだちょっと高いけど、

Panasonic LED電球
http://www.amazon.co.jp/Panasonic-%E4%B8%80%E8%88%AC%E9%9B%BB%E7%90%83...

そのうちもっと安くなる。スレと関係ないからもう止める。ＬＥＤ家庭用照明も

NEC LEDシーリング 調光タイプ BASICモデル ~8畳
http://www.amazon.co.jp/NEC-LED%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3...BASIC%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB-HLDZB0839/dp/B00G7L12EO/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1417997375&sr=8-1&keywords=led%E7%85%A7%E6%98%8E

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>実際白熱電球を蛍光式に変え始めた頃は、器具が高くても数年で元が取れる計算だったが
数年もしないうちにＬＥＤ電球が出て、蛍光式電球は元を取る間もなく交換。


いつの時代の話だ？
蛍光灯の時代はもっと長いぞ。

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未だに電球交換タイプというのも、
なんだか昭和の薫りがするが

LED照明は調光・調色が簡単にできるところがメリットじゃないかな？

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>559

それにリモコンで調光出来るし、蛍光灯照明よりかなり薄い。

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>>558
細長い蛍光灯の歴史は長いが手軽に交換できる蛍光式電球の時代は短かったよ。
出始めは数千円したのが、少し前に百均で見かけた。
100円なら次の新型ＬＥＤが出るまでの繋ぎとしては損はないだろうけど
出始めに買った人は確実に損してる。

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白熱電球は高温になって自身が発光するわけだから、これ以上に色分布が自然な色はないだろう。
見た目も暖かく、実際当たってる所も暖かい笑
夏はごめんだけどね

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>563

LED電球はひとことで「電球色」とあっても、色んな色があるんだよ。
つか、電球だって「電球色」と言っても色んな色があるんだけどな。

おまえが「馴染めなくて戻した」のが「色」が理由なら、
それは「LEDか電球か」は、それ自体ほとんど関係ないってことだ。
おまえの理論は、
「プリウス買ったけど、どうも色に馴染めなくてカローラに戻した」
ってのと同じくらい意味が無いってこと。

LEDと電球の一番の違いは省電力性だけど、
つぎに違うのは「光の拡散性」だ。
本来指向性のあるLEDの光をいろんな反射を利用して
全方向性にしようとしているのがLED電球。
それでもどうしても電球に比べると拡散性が違う。

強いて言うならそれくらいかな。

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同じ色に見えてもスペクトル分布が違うね

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ＲＧＢの色を混ぜて作った色とは違う

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>566

こんなバカはじめてみたわ。
じゃ、電球の色はなにで構成されているのかなあ？？
CMYKかい？

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まー金があるなら「白熱電球」の方が優しい光だと思うよ。

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567
電球のフィラメントも顕微鏡で見たらRGB見えるのか笑

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567がバカ

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>569

いいねえ、低脳って（笑）

おまえの言ってるのは
「RGBが独立して光っていて、遠目でみると混ざっている（から顕微鏡でみると違う）」
場合の話な。
じゃ、顕微鏡で拡大してもRGBが独立していない「RGBを混ぜた光」の場合はどうなんだ？
光は屈折も拡散もできから、混ぜられるんだよ。

そもそも、おまえがいってるのは、
「ゴッホの油絵も顕微鏡でみれば絵の具がぐちゃぐちゃだから汚い」
というのと同じレベルの低脳具合。

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それにしても、このスレはいつもスレチになると盛り上がる笑
まあ、一部の＊＊が必死になるせいだけど…

ちなみに、569がマンション派か戸建て派か知りたい
3：7でマンションだと思うんだけど

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よそでやれよ。スレチだしどうでもいい。

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同じ色でも光のスペクトル分布が違うんだよ
これでわからんかったらもう話すことなし

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>575

なんにせよ、スレチだと言われても言われても
しつこくスレチを続けるあなたは、マンション派？戸建て派？
それだけ答えていけや。

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>537
>って億ションって内廊下がデフォでしょ。

億ションにもよるね。
内廊下はどうしても汚くなりやすいので、
常時キレイにしておくにはコストが掛かり過ぎる。
むかーしのマンションの内廊下は、
廊下も容積率に含められていたのに
あえてそうしている「ホテル仕様」みたいなところがあって、
そういうところは確かに高いし、コストもかけている。
でも、いまは法律がかわって、内廊下は容積率に含まれないので、
モリモトらへんの安っぽいマンションがガンガン内廊下にして、
築古になるにしたがって廊下がスラム化して問題になっているのが現実。

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マンションは電球指定が多くて大変
電気屋さんでウロウロしました　＾＾

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マンションは上下左右から赤の他人の生活音と温もりが伝わるので暖かいです。
窓も少なく外気に触れる面が無く、暖かさと湿気によりカビだらけ。
ＰＳは年中湿度と快適温度で害虫の温床です。

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わかりました　戸建にしておきます。

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マンションの北側の部屋はカビ臭い。
特に窓の無い部屋やトイレは最悪。
24時間換気では、隙間の空気は交換されずカビだらけ。

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窓なし中和室はどうですか

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LED・蛍光灯・電球を比較、明るさ・消費電力・寿命などの違い
http://waowaowao.com/post-3040-3040

ＬＥＤ；１～５万時間以上　蛍光灯：３千？～１.６万時間　電球：１千時間

蛍光灯の最長時間はＨＨＦＺ４２９０渦巻形(明暗調光)で直管や丸型は長くて６千時間の寿命

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>>583

とりあえず白熱灯の暖かなふんわりとした灯とLEDの指向性が強くやや鋭い灯とは別モノだから好き好きで良いと思う。

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実際私の知人もこれと同じことを言っている。

http://matome.naver.jp/m/odai/2134279123158295001?page=1

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>581

断熱か２４時間換気のせいか分からないがカビなどない。換気のせいで各部屋⇒浴室・洗面室
・トイレに空気の流れがある。全室にエアコン・加湿空気清浄機設置。断熱で全室稼働しても
小電力。角部屋高層階で窓が多くカーテン全開でも外から見られない。戸建てとは違う。

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>583

補足：ＨＨＦＺ４２９０はダイニングに電球色を使用。８千時間で問題無し。蛍光灯のがＬＥＤ
よりは電球に近い色。昼間は消しているからまだそんなに長く使用していない。

ＬＥＤのせいですぐ生産終了。切れたらこれもＬＥＤ照明に変える。昼間蛍光灯も使わないから
丸型や電球形も殆ど切れていないな。長時間使用の玄関前の蛍光灯が切れかかっていた。

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>>587

たしかに電球色の蛍光灯の方がLEDの電球色より電球っぽい。が、やはり電球の方がが良い雰囲気であることには変わりはないでしょうな。うちは家の中でキッチンの天井のみ電球色の蛍光灯ですが、周囲の電球と同時につけると差は歴然で、なんか白々しく落ち着かない灯だなぁと感じます。洗面所の電球切れたタイミングでそこだけ電球色のLEDにしてみましたが、1年以上使っていても、まだあの鋭く目に痛い灯に慣れません。それでいて拡散が弱くて薄暗いし。ちなみにハロゲン電球色は結構好きです。

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>588

ＨＨＦＺ４２９０もＬＥＤ照明も眩しくて私もいつも電球色を暗めにして使っていた。

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現在一般に使用されている白色ＬＥＤは青色ＬＥＤと、
黄色を出する蛍光物質を組み合わせたもの。

ＰＣのブルーライト成分が目に悪いって最近耳にするが、
ＰＣの青が目に悪いなら、間接照明でもＬＥＤの青は目に悪いだろう。
しかもＰＣよりかなり明るいし。

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>>567、571
中途半端な知識で他人をバカ呼ばわりすると、恥かくから以後気をつけた方がいいよ笑

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まだ電球話続いてるの？ つまんない

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>592

ＬＥＤ話は出尽くした感もあるので、他の皆が興味を持ちそうな話題を具体的に
上げてみたら、そちらに話題が向くと思うよ。

再放送だけは止めて欲しいが……。

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＞586
マンションにカビが多いことは事実です、壁等に通気層が無い事が致命的です、外断熱は無問題です。
北側に多いです、玄関も注意が必要です、ドアが鉄製ですから結露し易いです。
北側は冷たいですから窓等は結露し易いです、サッシの取り付け木枠が黒いのは汚れではなくカビです。
加湿をしないで湿度を40％以下に保つなどしなければなりません。
北側の部屋の温度を保つ事も大切です。
南側で室温23℃湿度50％の場合、北側のサッシ枠等が15℃になりますと表面湿度は80％になります。
表面湿度80％以上はカビが大繁殖します。
カビは結露すると発生すると思ってる方が多いですが高湿度で発生します、水の上、中ではカビは繁殖出来ません。

マンションは内側に断熱材を貼って有りますが気密バリヤーの施工をしてないです。
ビニール壁紙が気密バリヤーとして働きますから施工してないのかも知れません。
断熱材の裏側はコンクリートですから外気温度に近いです、断熱材とコンクリート面の間に入り込んだ湿気によりカビが発生します。
一戸建ては過去に苦い経験を生かして通気層を設けて有りますから気密バリヤーを例え通過しても湿気は逃げるようになってます。
新しい時はカビが大繁殖するための栄養が少ないため良いのですが長い時間で汚れ（栄養）が溜まり繁殖します。
臭気に鈍感な方は気が付かず（臭気に麻痺してる）、断熱材を剥がしたらカビだらけの事が良く有るそうです。

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LEDだとスペクトル分布が違うとか、電球色でも白っぽすぎるとか、鋭い光とかいうのは、
レンズやディフューザーでいかようにもできる。（ただし明度が損なわれる）
つか、そもそも電球が自然に見えるのは、「そう作ってるから」だ。

電球を自然だ自然だって騒いでるアホは
フィラメントを、自然界でもともと光っている虫かなんかと勘違いしてないか？
電球だって人工物で、まったく自然のものじゃない。
LEDもしかりだ。

おまえらは
「ブラウン管は自然な光だけど、液晶は人工的でダメ」
って言ってるのと同じ。
「ローテク」=「自然」って思い込むのは、ほんとアホすぎる。

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ひとつのことにやたら詳しいけど、周りの話を聞けない、著しくコミュニケーション不足の人って、どこでも一定数居るなあ。
改めてスレタイを100ぺんくらい読んでほしいわ。
まあ、このコメントも読んじゃいないだろうし、読んでも理解できないんだろうなあ

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>594

外断熱って聞かない？マンションはかなり前から外断熱。戸建ては今でも内断熱が多い。
日本建築が内断熱主流だったのでマンションもごく初期は内断熱だったらしい。

マンションは内住戸の小さい２面を初め、角部屋や最上階でも大抵３面が外気に接する。
その他の面は室温の部屋に接する。外断熱の鉄筋コンクリートは外壁はほぼ室温。
戸建ての６面外気とは違う。

築２十数年の１軒目が最上階角部屋だったが、蓄熱量の大きい鉄筋コンクリートの屋根を
断熱する技術が昔はなく、同じ間取りでも天井高さと天井裏が４０ｃｍずつ高く気分は

良かったが、蛍光灯を替えるのに椅子では届かず食卓を運んでその上に椅子を置き、やっと
届いた。脚立購入も考えたが、地方都市から東京転勤で結局脚立購入は止めた。

都区内の今のマンションは外断熱だからエアコンが設定温度で止まるか最小運転。
部屋の広いリビング・ダイニング・キッチンは窓も多く停止時間が短い。内住戸には
保熱では負けるかな。でも窓が多く高層階でカーテン全開で外から見られない。

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平成７年築の北側玄関、南リビング中住居のいわゆる田の字型間取りに2年前まで住んでいました。当時そこそこのお値段もしましたし、グレードは悪くはなかっと思いますが、玄関扉、北側個室の窓の結露はひどく、白い絨毯だったのですが窓際はカビが発生していました。当時の建物に24時間換気はついてません。

2年前新築で東南角部屋、玄関北側のマンションを購入。24時間換気もありますし、二重サッシだからなのか、2回目の冬を迎えておりますが、結露で苦しむようなことはなく、カビが生えるようなことはありません。玄関に小窓があるからなのか玄関扉の素材の問題なのかわかりませんが、そちらの結露もありません。

風通しもよく、日当たりも良いので快適に過ごしております。もちろん冬は床暖房だけで部屋中暖かいので、寒くありませんし、夏はもちろんエアコンは使いますが28度設定で十分涼しいです。

今のマンションは昔のものより、何かと改善はされてるのではないですか？

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>594
>598

築２年半の私の住むマンションは北西と北東の２部屋とも結露なんかしない。加湿空気清浄機
も全室で稼働中。２４時間換気ではなく外断熱のおかげだったのか。

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>>599
598です。
やはり新しいものほど、改善されていってるんですね。
戸建てさんの思い込みは古いイメージでしかないのかもしれません。

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