購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART78】

そろそろ白旗かな？

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>237
223ですが、何か混同されているようですが、僕が書き込みしたのは一回きりですよ。
なのにいきなりバカか、とかお前が、とか言われたので驚きました。
ですから、以前から写真をアップさていたカントリーテイストを主張されている方と、
僕と、あと222さんですから合計3人で正しいと思いますよ。
この北欧家具はモダンという人、本当に言葉遣いも荒くて失礼極まりなく感じ悪いですね。
そんな人の言うことを誰が耳を貸すでしょうか？いなくなって欲しいです。

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もっといるんじゃない？
信じたくないかもしれないけど。

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匿名掲示板で何人とかどうでもいい

そんなに己の意見に自信がないのかね

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北欧家具はモダンという人、自業自得ですね。
言葉遣い気を付けたほうがいいよ。
あなただけ、みんなから嫌われているよ。
気が付いていないみたいだけど。まるで裸の王様ですね。

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>>240

それ、デザインがモダンかどうかと関係ある？

先入観が強いのはあなたですよ。

私はカッシーナもコンランショップもイデーショップもイームズもヴェグナーもコルビュジェもフランクロイドライトも、ついでにスタルクも全部好きですよ。

さらに突っ込むとコルビュジェは家具も作ってるけど、建築もちゃんと観ておいた方がいいですよ。建築も内装も手掛けた作品とかも残ってるから。石と木と色んな素材ミックスしてますよ。黒のソファとかシェーズロングのイメージだけで語ってるのがミエミエっす。

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みんなからって、思い込みかもしれないでしょ？
あなたも負けず劣らず十分しつこいですよ

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勝負つけたいなら、自宅のインテリアの写真を貼って、現実でやりあってよ。頼むから。

ちなみに、個人的には217の写真をカントリーっていうのは違うと思う。

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カントリーさんは勉強不足だね
今日はモダンさんの勝ち

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そろそろ「僕が～」と書き込む

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あのーこういう場合は民主主義的に多数決じゃないんですか？
だったら3対1でカントリー派の圧勝でしょう。
モダンは自分に甘い人なんですね。
まあ言葉遣いなどからもう明白ですが。

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３：１が証明できたらね
地球上では無理でしょうかね

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>>244

同意。何人とかどうでもいい。

ついでにそれぞれがどういう家具が好きかもどうでもいい。

が、北欧モダンのデザインをカントリーテイストってドヤ顔で言い張ってるバカだけは許せない。

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>>253
もう放置でよいのでは？

こちらも数回遠まわしに揶揄してみたが

理解力がないため通じない。

短気で無能な子供の喧嘩に巻き込まれる必要はないと思うよ。

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>>253
スレチも分からず、どうでも良いミスを繰り返すお前も許し難い。
スレチが何叫んでも無駄な。

北欧モダンはカントリーテイストじゃない！ってしつこいオタク人種も気持ち悪がられてることにそろそろ気付けKY。

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これだけレスが延びながらも、このやりとりで書き込んでるのは2、3人、多くて5人くらいなんだろう。
よく掲示板がこんなにあるからこんな問題(騒音とか)が頻発してるのよ、ってどや顔する人いるけど、ここの掲示板の多さは何のソースにもならないってことがわかった。

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そう、このスレッドに限らないけど、病的に同じことばかり延々と繰り返し書く人が居ますね。使ってない人間の思い込みか嫌がらせも多くて、実際に使っている人が「違いますよ」と訂正しても聞く耳持たずです。

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類似スレッドも乱立されますね。

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1人の意地っ張りなオバサンが荒してるだけ

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＞257
＞実際に使っている人が「違いますよ」と訂正しても聞く耳持たずです。
言葉だけですと当然です、例外は有っても意味は有りません。
統計とか最低限の根拠が必要になります。
困難でも実際に使っているなら証拠を出して訂正して下さい、世の中の常識です。

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無いことを証明しろ！っていうのは、でっち上げ人間の常套句ですね。

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そもそも証明する必要もないしな。

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都合の悪い現実は『例外』で終わり。

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>256

たまにきて書き込みする戸建て民だけど、
このスレに限っては、ほんとコテハン専用なりID付きなりにしてほしい（笑）

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どしたん？
建売とか３ＬＤＫマンションに住んでる家具屋さん同士で争ってたん？
家具屋って給料安そうだよね…

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一晩中スレ違ってたんだな。お疲れ様でした。

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とりあえず家具屋じゃねぇわ笑
超がつくほど有名なインテリアデザイナーとかショップの話しか出きてないんだから、それ聞いて、おっ詳しいな！家具屋か！って思ったんだったら自分は相当無知だと認識しといた方がいいかも笑

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＞267

家具スレじゃねぇわ

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>>268

家具とか内装の知識もろくにないヤツが戸建てかマンションかきちんと選べるとはとても思えん。

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日本の住宅を駄目にしたのは見た目優先になったからです。
モデルハウス等の壁紙、内装、家具を見て決めてしまう。

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実際に住み替えて、住宅はとても進化していると思って満足していたけれど、駄目になったと考えている人もいるんですね。何が不満なのかはよく分かりませんが。

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集合住宅民＾＾

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>>267
嫌みが通じない人っているよね…

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>>271

マンションも建売も構造とか設備は進化しているけど、内装に関しては昭和後期の発想のまま、薄っぺらい合板フローリングとビニールクロスがデフォのままよね。昔の家のような漆喰塗りの壁とか珪藻土とか、昔の高級マンションのようなじゅうたんとか、無垢材のフローリングとか、やりたかったら新築リフォームするしかないよね。

個人的に大嫌いなのが、デフォになってるドアとか建具ね。オシャレ感だそうとメーカーも頑張ってるんだろうけど、妙に装飾的だし下手したら木目シールのタイプもあるし。フローリングとクロスの境目の幅木とかも珪藻土壁とかにすれば、いらないものの代表選手。

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内装のドアはもっとシンプルミニマムになって欲しい。妙な装飾的デザインがとにかく邪魔。

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>>273

嫌味でしたか。でも内装とか建築とかに興味あるからみんな家建てたりマンション買うんじゃないの？より良い住まいを目指して。賃貸はそこが一番の不満なわけだし。

私は内装に不満無いような素敵な賃貸が世の中にたくさんあったら賃貸で時々引っ越して楽しむかも。

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結局、マンションも戸建ても予算次第だよ。
３千万の戸建てもマンションも価格相応。
３億円の戸建てもマンションも価格相応。ただそれだけのこと。
お金をかければ立地は勿論、面積、良質の建具、内外装素材を使える。
要するに予算次第。それで終了！でしょ。

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>277

いやだから、同じくらいの予算を想定して、
どっちがいいのかって話だよね。

たまにいる「同じ予算で戸建ては買えない！」ってひとは、
単純に狭い安いマンションに住んでるだけなので論外ね。

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>同じくらいの予算を想定して、どっちがいいのかって話だよね。
全ては立地でしょ。ウワモノなんて所詮は数千万の話。
東京などの都市圏に関していえば、不動産価格のほとんどは土地代。
だからざっくり郊外の戸建てと都心のマンションはほぼ同価格。
で、どっちがいいか？ってなれば、その人の家族構成やライフスタイル、
通勤場所など加味すれば、自ずと答えは出てくる。
どっちというより予算だろ。

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予算か…余裕がない人はマンションでローン組んだら　笑

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無尽蔵に予算がある人以外は予算ありきで、立地で選べばいいでしょうね。
折衷案というとあれですが、戸建てもいいけど便利な都心がやっぱりいイイ！という方には、
3階建てぐらいの低層マンションがいいのでは？
都心の高級戸建て街に位置し、戸建てなら5億ぐらいのところマンションなら半額〜３分の１
ぐらいで住めて、専用庭のある物件も多いですし、セキュリティなどもマンションならでは。
そういう選択もアリなのでは。物件そのものと、やはり周りの環境も大事ですよね。

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都心の低層マンション。
こういうパティオ、プライベートガーデン付きのとか。
自然も感じられて、コンシェルジュやセキュリティもバッチリでいいね。

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ちょっとモダンさに欠けますね
垢ぬけない感じがします

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>無尽蔵に予算がある人
だったら、品川駅すぐのこんな戸建ていいですね〜

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写真をどんどんアップしてる人、モロモロ危険だよ

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こんな感じの低層マンションもいいですよ。
山手線の最寄り駅前もすぐで便利だし、緑も多くて気持ちいいですよ。

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でも、都心の戸建てがいいという方にはこのような物件はいかがでしょう？
表参道から徒歩圏の南青山4丁目, 土地80坪、延床160坪で10億円だそうです。

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>281
戸建て街の低層マンション。なかなかいい感じで馴染んでいますね。
目障りな電柱や電線も地中化されているので景観がいいですし。

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他には？もうネタ切れですか？

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ちょっと郊外のルーフバルコニー付き物件。なかなかいいね。

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あと、都心にこだわりたい方には、こういう屋上庭園付きマンションはいかが？
ホテルサービス（ケータリングやルームクリーニングなど）も合わせて受けられますよ。

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もう終わりかしら
大したことない人ね

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写真アップおつかれさま！（笑）
戸建てにはないサービスや景色など、マンション魅力的ですね。
やはり立地が大事でしょうね。郊外には緑以外の景色はないので（笑）
あとは予算次第ですかねえ…

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>283
モダンですかぁ。ここのキッチンはなかなか…

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こういう天井高のある物件は戸建てならではですね。
窓枠周りパネリングなどかなり凝ってます。

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カーテンのカラーと素材感がいいですね。
ジョージアン様式のブックケースとチャイナのバランスもいい。

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ここは欧米か

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欧米か、というより日本は「欧米化」してますよね。
でもインテリアのセンスは海外に比べるとまだまだ…残念。

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分譲マンションに移る時、収納について考えた。マンションは９０㎡台で収納が各部屋複数・
廊下・洗面室・洗面鏡裏・ダイニングに有り、モデルルームで６通りの間取りに無料で変更可。

３人家族なので標準の４ＬＤＫの和室を減らし、約２畳の収納室、リビングの拡張等に変更。
タンスを２畳分くらい捨てた。私の趣味のレコード１０００枚、ＬＤ３００枚、ＣＤ２００枚、
ビデオ数百とその収納戸、本箱３つもほとんど利用していないので売却、廃棄した。
オーディオ機器，ＤＶＤ等も１０台以上廃棄。ＰＣに一生掛けても見られない量の媒体有り。

ホームシアターのサラウンドスピーカーもレコードラック等の上に有ったのを、大工仕事が得意な
友人に壁の天井近くに付けて貰った。投影機も数十ｃｍの距離で投影可能な小さな液晶型に変更。

ＰＣ６台にＨＤ３０台有るが、ＨＤは大容量化しているから、私のＰＣ３台ＨＤ数台に変更の予定。
各ＰＣで各ＨＤに接続可。家族もＰＣ１台ずつ。全部で６畳分以上空きスペースが出来たと思う。
各部屋は殆ど寝るのが主だから、各人のベッド・加湿空気清浄機設置。家の広さなどどうでもなる。

家近くに３万㎡を初め広い公園が多数あり、小さな無料動物園も有り、自宅の狭い公園など不要。
数分に図書館もあり、自宅のネットで区内の全図書館の予約。分譲は有線のマルチコンセントが
各部屋に１つ、リビング・ダイニングは５つ有り、ＬＡＮ、テレビ、電話はその近くで接続可。

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昨日のカントリーテイストくんが大暴れだな笑
モンスター化したのは私のせいかも(^^;;
もうさすがに相手にしませんが。。

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2行目で諦めた。
覚え書きなら手帳に書いて下さい。

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＞誰だよお前。笑

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>300

貴方は誰？リンクがないので分からない。他の人の投稿は参照していない。カントリ……？

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>>282

そもそもこういうピカピカのウレタン塗装のフローリングは木の風合いもへったくれもない。

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やはり、木の風合い満載の北欧家具が一番ですか？
あとナチュラル仕上げのカントリーテイストみたいな感じとか？

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昨日のカントリーおばさんの逆襲か
しゅうねんぶかいなぁ

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>306

貴方は誰？カントリーおばさんって誰？

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306は北欧家具はモダンだ、って一人で息巻いてた痛いやつだろ？
他の人は誰もモダンではないとは言っていなくて、
ナチュラルウッドで山小屋のカントリーテイストにも合う、
という書き込みに何でかやけに怒っちゃって（笑）、
みんなから総スカン食らってた人物です。
余裕が無くなってくると言葉遣いがとても荒くなるので、取り扱い注意です！

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モンスター化すごいな。退散します。

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もう出てくるなよ！北欧家具カントリーさん（笑）

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興味深い記事を見付けました。

「分譲マンション価格が高騰！－同じ立地の新築戸建ての1.5～2倍の価格にも」

http://sanoji1416.jugem.jp/

12/1の記事です。まとめると以下の感じです。

「例えば東急東横線「学芸大学」駅徒歩14分の世田谷区下馬アドレス新築一戸建て(建物面積64.19平米、土地面積48.99平米)の価格が4,692万円であり、坪単価では241万円です。一方、現在販売中の新築マンション『ザ・パークハウス学芸大学四季の杜』は世田谷区野沢アドレスで、「学芸大学」駅徒歩12分と上記戸建てよりやや近いものの、平均坪単価366万円と上記新築戸建ての1.5倍の価格です。この新築戸建ての価格の安さの原因はすべて建築費に起因するもので、上記の学芸大学戸建ての建物費は1,312万円と、マンション建築費の高騰と相反するような価格の低廉化が実現しています。昔は「いつかは一戸建てを」と夢見ながら団地暮らしをしていたのでしょうが、今や「いつかはマンション住まいを」と夢見ながら新築戸建てで我慢する、という妙な時代となりました。」

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>>308

そんなあからさまな自己正当化や事実の湾曲が大人に通用すると思ってるのか(^^;; 子供みたいな思考回路してんだね。こわ〜い。

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あれ？退散したくせに出てくんなって。全く未練がましい人だね。
だからみんなから嫌われるんだよ(^^;

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>299

だけど、北欧家具とかカントリーとかおばさんとか知らない。都区内だから別人？

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>>311

いつの時代もマンションより戸建の方がコストパフォーマンス高いですよ。

西側住宅地のマンションが戸建のより高いってのも10年前から言われ続けてる話。

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そうなんですね。
都心部マンションは勿論ですけど、都内全域で貧乏人ほど戸建てに住むということなのですかね？田園調布あたりの豪邸は素敵だと思いますが、土地は安めですから意外とお安く建てられるのかも知れませんね。割安な北欧家具のリプロダクト置いたりして、そこそこ格好つけている家も多いのでしょうね（笑）

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>>311
それなら近所の戸建が集まってその土地にマンション建てれば良い
一軒当たりの延べ床面積はかなり広くなる

逆にマンションを戸建にしたら狭すぎて住めないだろうけど。

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>>317
都心の、特に一等地に位置する低層マンションはそういう物件多いですね。
先代からの相続とか理由はいろいろでしょうが、２００坪程度の戸建てを
数軒まとめて更地にして２０軒程度のマンションにする。
一戸当たり２００㎡以上などの超高級物件ですが、
戸建て感覚でゆったりとした生活空間と、マンションならではのサービスと安全性を持つ。
土地持ち分も多いですから資産価値も大きい。
超一等地にそういう物件を時折目にしますが富裕層からの需要があるようですね。

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例えばこんな物件とか、そういう感じですよね。
ここは、確か日本有数の超有名経営者一族のご自宅があったのを均してマンションにしたようです。

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ひとつ結論が出ましたね
戸建からマンションには出来るが、
マンションから戸建には戻せない。
身内だけならまだしも他人が入居すればなおさらですね。

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>316

私のマンションは駅数分で７５㎡でも５千数百万円。戸建て団地は南北に駅十数分の街道沿い
１００㎡以上で４，５千万円。この前、珍しくマンション近くに戸建て新築を見た。

百㎡約５千万円。駅近とは関係なかった。この街に十数年住むが駅近の戸建ては初めて見た。

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そうですか？
別に店子を追い出せば、というか賃貸契約を満了すれば、また戸建てに戻すのも可能でしょ？
もちろん売買して売ってしまったらリバースは無理なのは戸建ても一緒ですが。

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負の遺産

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ファミリー向けの不動産で賃貸利益出すの死ぬほど難しいから。自家消費期間を家賃払ったつもりで計上でもしないと赤字確定。普通売るでしょ。

そもそも売らないと次買えない（ローン組めない）人がほとんどなわけだし。

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ローンが前提の発想だな。
自転車操業の人ばかりではないんだよ。
残念なお知らせだがね。

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>321

追記：都区内マンションだと自動車無しのが多数派で街道沿いマンション(駅を北へ１０分)
は少し安かったが、そこから街道沿いに数分の戸建ては街道沿いが便利なのかも？

空気汚いし、洗濯物も汚れる気がして私は嫌だけど。

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街道沿いは、排ガスから肺がんになるリスクが急激に上がるらしいですよ。
どこかの大学のリポートで読みました。避けて賢明ですね。

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>都区内マンションだと自動車無しのが多数派で

そういうものなんですか？
うちは港区ですが、マンション地下駐車場は一杯です。
同じオーナーさんが数台分契約してたり。カバー掛けてる車も多くて乗り分けている感じ。
車は必要かどうかというより、そもそも交通利便性抜群の港区なのに車持つということ自体、
趣味で持ってる人も多い印象ですね。だから車種も実用車というよりもスーパーカーだったり、
超高級車やビンテージでレストアしてピカピカの512BBとか昔のガルウイングのSLや、
ジャガーのEタイプとか、もしかしたら投資的な意味合いもあるのかも知れませんが。

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>327
マンションの健康被害に比べると雲泥の差。
もっと強しましょうね・

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マンションの健康被害？って何ですか？
高層階は出不精になるとか聞いたことはありますが、
それは自己管理の問題で健康被害ではないですよね。
そもそも我が家は全１０戸の低層マンションなので関係ありませんし。

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>もっと強しましょうね・

意味不明だが？
勉強？だとしたら何焦ってタイプしてんだこの人（笑）
余裕を持ちたいものですな。

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健康被害には敏感なので焦って二度書きました。

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きっと街道沿いの戸建てに住むと、この人のように健康被害の影響で、
ミスタイプに気がつかない病気か、精神的に焦ってしまう疾患に冒されるのでしょう。
街道沿いにお住まいの方は気を付けて！
でも排ガス以外にも振動とか深夜の騒音とか色々大変そう。
だからこの時間まで眠れず必死にレスしてるのかな？
高台は静かで空気もいいですよ！ご愁傷さま〜。

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と、深夜も眠れず書いたのですか！ごくろうさん＾＾

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ん？今晩はアメリカの雇用統計チェックして、FXや米国株式の取引中なのでまだ寝ませんよ。
日経先物やADRもチェックして、明日の日経に備えねばいけませんので。

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外為JPY/USDは120円突破したらすぐ急直下で70銭近く下がって、
そこからまた119.80近辺へ戻って来て以降、膠着状態です。
中長期的には円安トレンドは変わらず125円も視野に入れてますが、
今はなかなか読み辛い。と言ってる間にも86銭方向か。
ではディーリングに戻ります。

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書き込む場所もわからんほど…

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いえいえ、わざわざ>334さんが嫌味を書かれていたのでレスしたまでです。
幸い健康被害の無い全くの健康体ですので、頭もスッキリしておりますよ！
そうでなければ、とても怖くて億単位の金額は動かせませんから。
では！

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最近は変な輩が湧いてるな。

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>328

今でてる東京都のマンション
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　駐車場
THE CONOE〈代官山〉　 　　　　　１０９戸　　４３
オーベル金町エアーズ　　　　　　　　１０７　　　４４
ル・サンク小石川後楽園　　　　　　　１０７　　　５９
ザ・パークハウス 文京江戸川橋　　 １０６　　　２３
クレヴィアタワー池田山　　　　　　　１０４　　　２２
ザ・パークハウス 中野弥生町テラス１０３　　　３１
リビオ新宿ザ・レジデンス　　　　　　　１０３　　　２０
世田谷千歳台ガーデン＆レジデンス　１０２　　　４２
ザ・パークハウス 学芸大学四季の杜 １０１　　　３７
ザ・パークハウス 成城彩景　　　　　　　 ９６　　　３７

１軒目の地方都市では　　　　　　　１４０　　２００くらいだったけど、
２軒目は都区内で　　　　　　　　　　１６３　　　７３

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