23区内で住みやすい穴場の駅 　パート２

意外と北池袋、板橋あたりは山手線徒歩圏かつ池袋が近く穴場ですね。

首都圏に長く住んでいても、頭の中の路線図が10~30年くらい前で止まっている人って、結構多い。
副都心線や南北線、大江戸線が頭の中からスッポリ抜けている。鉄道の変化には絶対関心持たないし、通勤経路の変更を会社に届け出るなど考えもしない。もちろんネットやスマホで確認しようともしない。首都圏で少なくとも200万人はいそうだ。
この人らが色々気づいたら、人の流れや地価に影響が出そうだ。穴場が埋め尽くされるだろう。

私も清澄周辺で物件を探しましたが、中古マンションでもかなり値上がりしている状態なので、新築はとても購入できないです。

>>330

賛成一票。意外に知られていない穴場かも。

>>333
池袋の一駅となりは9個もある。
それぞれ特色はあるが。

>331
先日の山手線支柱倒壊事故で、右往左往した人が続出したってニュースでやってましたが、路線図が頭に入ってれば都内なんて代替路線でほとんどの場所には行けるんですけどね。
上野から秋葉原に行けなくて歩いたとかバカじゃないの？って思いました。

>>335
めんどくさがりの人や情弱って、思った以上に多くて、時間とカネを結構浪費してるんですわ。
しかし、その人らは案外カネと地位はあるんで、邪険にするのはオススメできないですw

秋葉原から上野なんて歩いてすぐだろ。
自分の土地勘がないだけじゃないか。
その程度でバカ呼ばわりするとはお里が知れる。

>>337さん
確かに歩けるんですが、土地勘ないと全く別方向に歩いてしまう可能性もあるんですよね。
私なら歩いちゃいますが、友人は迷子に鳴っていたみたいです。

それにしても、先日の長時間運転見合わせ。
まいりましたね。
私は現在、山手線内の地域に住んでおり、閑静さを求めて目白駅界隈に住み替えをしたいなぁと気長に待っているのですが。
山手線沿線って本当に便利なのかなぁと微妙な気持ちになってしまいました。

貧乏人はタクシーも乗らないんだな

>>337
最適の答えは日比谷線利用ということでしょ。
ただ、首都圏の移動に最適経路を選ばない人選べない人って、ホントに多い。鉄道に関心ないと難しいだろうけど。鉄ヲタは使命感を持って最適経路を検索して計算するw また、鉄ヲタは「わからない」とか思考停止を許さないだろうな。

>337
335です。
バカ呼ばわりは確かに余計でしたね。
上野から秋葉原まで歩いて３時間かかったというスレッドが某掲示板に立っていて、それに対してあーでもないこーでもないという意見が出ている中で「日比谷線」という回答がほとんど出ていませんでした。

馬事公苑周辺は？
駅無いけど渋谷からバス山ほど来るし、外苑エリア、湾岸エリア以外で数少ない23区オリンピック開催エリアになるけど、今はそんなに注目されてないし。

なんで王子が上がらないんだ

駅前に飛鳥山公園もあるし、ゴルフ打ちっ放しもあるの珍しいと思う
区役所移転計画や駅前タワーマンション建設もあって駅前の再開発濃厚地域です。

王子はヤンキーおおいし、ぶつぶつ言ってる変なババアもたくさん居て、全然住みたいとは思えないんだが。。。

駅前タワーの近くの川とか変な臭いするし、あの辺り、川の氾濫とかする危険地帯だよ。

駅の逆側の飛鳥山公園側ならまだましかな

話題が穴場の駅だから、王子もいいんじゃない？

王子駅は、谷にあるので、うまく高台に逃げた立地の方が良いですね。

ただ、いかんせん、スーパーがイマイチですね。このぐらい都心から離れたなら、比較的大型のスーパーがあると良いのですが。東武ストア王子店ぐらいですよね。小さいし、品揃えがいまいちのイメージ大です。

住環境として、いまいちかな。

346です。
追記します。

東武ストア王子店は、衣料品や日用品も入れて１５００平米程度のようです。ちょっと狭いですね。食料品だけだと１０００平米ちょとという感じでしょうか。中型スーパーの域を出ないです。惜しいなぁ。

それと近隣に競合がほとんどないので、価格も割高のようです。

http://daieisaison.blog.fc2.com/blog-entry-64.html

>>347
南口の工場跡地に大型スーパーができる予定ですよ。

鉄道の動線に加えて、羽田空港や関西への高速バスがあったり、高速道路入り口が駅近くに出来たりと確かに穴場感ありますね。

>348
おぉー、そうなんですね。それは、ちょっと期待できるかもですね。

王子は住んでたけど、パチンコ屋の行列とか不良っぽいのがたむろしてたりで駅前が好きになれなかったな。
まぁDINKSにはよいのでわ。人気のない北区でやすいと思うし。

王子。交通の便がいいわりにやすいという意味では穴場かもね。
でも町の雰囲気がいまいち情緒に欠けるのは確か。

昔はお侍さんたちのディズニーランドだった飛鳥山なんですがね。
飛鳥山公園は高台に位置し、王子駅は谷底がけ下という違いが大きいですね。
高台に住むと、王子駅から急坂を登坂しなくてはならないので疲れます。

板橋駅と十条駅が再開発されるみたいだね。

値段次第では穴場になるけど、今の市況からすると高いかな。

>>348
大型スーパーって決まったんですか？

商業施設だから、てっきり王子名物のパチンコ屋かなと思ってました。

>354
商業施設を誘致するために、地元住民を集めて住民説明会やって理解を求めていますけど？
354さんは王子を馬鹿にし過ぎでは？

王子ってパチンコ屋多いの？

>>355
誘致するためにって、スーパーが来るかどうか決まってないってことですか？

てっきり決まってるのかと思いましたが残念。

↓これですか？リーブルテック（以前の名称は東京書籍）の工場跡地の再開発ってやつですかね？
http://www.kensetsunews.com/?p=45034

中身はこれからみたいですが、何か商業施設が出来るみたいですね。

王子神谷あたりに行くと、オーケーストアーか何かがありましたよね？そっちに行けば良いと思いますが、現時点では、王子駅前のスーパーが東武ストアーとまいばすけっと（ヨーカドーのちっちゃいのもあったかも）ぐらいしかないので、JR王子駅近辺は、住むにはつらいエリアですね。

工場跡地に、再開発で何ができるか次第っていう感じでしょうか？

確か駅前にタワマン建てていたと思うけど、当面、買い物不便だな、こりゃ。住民はどうするつもりで買ったんでしょうかね。聞いてみたいですね。

とはいえ池袋徒歩圏の板橋や北池袋は治安の面では微妙。
何にもない住宅街の割にワンルームや古い激安アパートに得体の知れない住人が住んでてしばしば事件も起こる。
風俗の寮になってたり不法就労の外国人が何人もで住んでたり。生活保護が多くて昼間から酒飲んでるおっさんもいる。
池袋みたいな性質の繁華街が近いとこういうデメリットもあるね。

>360
この書込みってどういう文脈で出て来ているの？池袋って話題になってましたっけ？
池袋徒歩圏の板橋よりは王子の方が良いと言いたいのかなぁ。なんだか唐突過ぎて意図が良く分からないです。

池袋徒歩圏で王子よりも良い場所（ましてや板橋や北池袋よりも）なんていくらでもあるだろうし。なんだろう？？？

西台。これから発展するぞ

>>353
東京オリンピック後くらいにそれぞれ駅前タワマンができるらしいですね。
オリンピック終わろうと人口減ろうと、需要は期待できそうです。

>>361
この人が板橋のマンションと王子のマンション迷って王子のマンション選んだだけでしょ。

王子のタワーマンションはそういう意味わからん書き込みが多いから、頭良くない人多いんだろな

いいすぎでは。。

茅場町

実際のところ、職場がどこか、によるところが大きいのではないでしょうか。
新宿に勤める人、品川に勤める人、大手町に勤める人、それぞれかなぁと。

たとえば、今スレで話題になっている王子だと、中野に勤める人にとってはあまり検討対象にならないと思いますし、目黒に勤めている人が、始発駅だから、という理由で西高島平に住む人は少なくて、目黒線から穴場を探すでしょうし。

混雑ぶりが有名な東西線ユーザも、大手町まで10分台なので、通勤時間を優先する人にとっては、ガマンする時間が短い穴場の路線です。
ただし、地盤を優先する人にとっては、見向きされない路線なんだと思います。

＞＞３６８

謝ることはないですよ。
基本的に、テーマに沿った書き込みは自由ですから。

＞＞３６９

その意味でも板橋は穴場。
路線を複数持っていることも強みですよ。
大手町へは三田線の新板橋駅から１６分。
ＪＲ板橋駅からは池袋へは埼京線で３分、新宿へは９分、渋谷へは１６分。

板橋駅と新板橋駅とは徒歩５分の距離。

>>368
↑このようにちゃんとレス番号入れれば、何に対して述べているのがわかって、トラブルの拡大を防げますよ。
確かに>>361の噛みつきはくどくて、苛立っている感じが強いですが。
掲示板に書き込む時の10数年前からの知恵であり、エチケットでありルールと言ってもいいです。

最近の三田線、朝一本目で乗れないくらいこんでるんだよな。。。

スカイティアラとかプラウドで更に人が増えると思うとウンザリ。

でも東西線みたいに汗臭いオッサンと密着するような混雑は三田線にはない。
俺は三田線ユーザーだが三田線で積み残しなんて考えられない。嘘はいけないよ。

北池袋がスラムみたいなのは同意だな。

23区で一番コストパフォーマンスがいいのは間違いなく板橋区だよ。
住んでみればわかる。

>>375
板橋区でも西高島平と池袋に近い所とでは、利便性を始めとして色々違うんでは？
コスパの良さはなんとなく分かるが、リセール価格も高けりゃ文句ナシだが。

>>373
8時くらいの三田線は本当に混んでて女性とか乗るの諦めてる人みますよ？

板橋本町くらいかな。

もっと田舎なら空いてるんですかね

三田線は六両編成だから最近少し混んでるように感じるだけ。
十両編成の東西線や田園都市線のラッシュに比べたら三田線のラッシュなんて天国だよ。

城西から新宿方面へ向かう総武線の方が天国です

江東下町一択だわ。祖父母もここの生まれだから、地元に愛着があるというのが理由だ。
昔から水害があって、震災や戦災では腐る程死にまくって、工業化やゴミ問題、地盤の疑念もあるけど、それでも河口の地は人が流入して元気なところが好きだ。江戸時代から水害や大火に見舞われてきたんだろうが、活気ある商工人で支えられてきた街。下町文化が残る街。
だから江東区一択。

気持ちは尊重したいけど、穴場の話じゃなくなってるよ（笑）
あと、最近は江東区もすっかりサラリーマンやOLの居住地域になってしまった感がある。
都心部に近くて便利だから、時代の流れで仕方ないと思うが。

三田線沿線のマンションラッシュは半端ないし、これから三田線は第２の東西線と化すな

大手町までいくなら三田線使うしかないし。

こうやって、穴場っぽいとこにはマンションが建って、人が増えて穴場感なくなるんだろな。

>>380
昔は浸水被害が出た地域でも、都内では河川改修や下水道の改善で全く被害が出なくなってきましたね。

エリアは違いますが、中野区〜杉並区の神田川沿いも一昔前まで豪雨浸水の常連でしたが、最近はまるでニュースを聞かなくなりました。
丸ノ内線方南支線はその点防災的にも飛躍的に改善され、直通運転もすることになったため、俄然お買い得エリアになってきた感があります。

三田線はさ、三田どまりの時は空いてたんだよね。
白金高輪まで行くようになってから、どんどん混んできた気がする。

都営地下鉄だから、埼玉と繋がってないけど、もし繋がったら、
埼京線や東西線を凌駕するよ。

昔は、JR池袋駅とか東西線だっけかな、高田馬場駅で人の乗り降り駅員さんがロープはってたけど、
そのうち三田線もロープ使われるかもね。

西船橋なんかロープ使われてるでよ。

ホームドアが未だに未設置なのはいただけないな。
穴場だろうが、バリアフリーは完備していないといただけない。
いつかは老いるし、いつ怪我や病気でハンデを負うか分からない世の中だからね。

ターミナル駅から1〜2駅でラッシュ時の混雑に悩まされない駅は最高だよ。
そんな駅のマンションを見つけたら人生幸せな勝ち組です。

>>386
要町住まいなんですがどうですかねえ。
電車で不愉快な思いはあんまりないけど、混まないわけでもない。池袋まで30分以上立ちっぱなし、よりはずっといいんでしょうけど。
乗り替え含めて30分の勤務先からメトロ定期利用で3ルート、定期外含めたら5,6ルート(もっと？)あるのは助かります。

赤羽便利になりましたね。東京も池袋、新宿も20分以内。住むには一駅隣の東十条がオススメ。整備予定の南口から徒歩5分の場所に大規模マンションができる予定。

>>388
山手線東側にでるなら京浜東北の東十条、西側なら埼京線の十条の両方が徒歩で使えるし、赤羽も自転車で使えるから東十条は確かに穴場かも。十条ほどじゃないけど東十条の商店街も意外と便利だし。

五輪の後に十条と板橋で再開発で駅前(直結？)にタワマンができるらしい。目立たない両駅だが、注目集まるだろう。

東十条ーかつてすんでました。
安くておいしいお店が点在、住みやすかったですね。
からし焼き食べたいな～。まるがの厚いカツどんまだあるかな？

朝の京浜東北通勤ラッシュは厳しかったけど、。

ちょっと値段が上がって来たので穴場とは言いにくいが、老後まで住む気なら
晴海あたりの湾岸だよ。　土地が新しいので、歩道も広いし基本手に町全体が
バリアフリー。　車いすとか押したことある人なら分かると思うけど、電柱とか
放置自転車も無いし、公園とかにはすべてスロープが付いている。

土地が新しい＝最近まで陸地ですらなかったインチキな土地、ということだろ？そんな地震に弱い土地のどこがおすすめなんだよ。
だいたい晴海なんて駅すらない僻地じゃないか。

393
君は田舎者だね？　日本で一番高額な銀座だって埋立地だよ。
そもそも東京は関東ローム層が有ったり、今は埋め立てられた川のあと
とかが多いんだよ。　本当に地盤の固さだけで選ぶなら杉並～八王子くらいまでの
あたりなんだよ。　このスレは「23区内の穴場」だから、ちゃんと理解してから
書いてね。

まぁ、それ以前に今の晴海は湾岸地域の中でもメジャーな部類だから全然「穴場」ではないな。

395　そうなると、都内での穴場なんて千住とか東尾久ってこと？
穴場と言うよりは穴ぐらじゃん。

千住でも北は十分メジャーだろ。南と尾久は穴場でいいん じゃない。
てか他に都内の穴場思いつかないって土地勘なさ過ぎだろ。
数レス前に出てる東十条や要町、要町の隣の千川あたりは穴 場と言えるでしょ。
湾岸地域でも潮見や辰巳あたりなど、まだ穴場と言えそうな場所はあるし。

俺は中野とか勝どきが穴場だと思うよ

僕は東日本橋が穴場だな。

つまり、懐具合によって穴場は変わるってことだよね。
広尾あたりが穴場の人もいるってこった。　俺は志村坂上あたりかな。

>>394
埋立地の奴らはいつもそういう屁理屈を言うが銀座に住みたいか？俺はあんな騒がしくて物価の高いところはイヤだがね。
東京は商業地と住宅地がはっきり別れてるから地価が高いというのと住む場所として価値が高いのとは違う。
銀座に住みたいのなんてホステスさんくらいだろ。
関東ローム層は何千年もかけてできた粘土質の硬い地盤でたかたが数十年しか経ってない晴海の埋立地よりずっと地震に強い。

>>397
潮見は夢の島と同じく臭いゴミで埋め立てられ、昭和30年代までは銀バエが飛び回ってた場所ですよ。
そんな汚い場所に住むなんて考えられません。

自分も潮見に住みたいとは思わないが、自分や402みたいな考えの人がいるからこそ穴場になるんでしょ。

そもそも埋め立て地に住宅があるのは、東京都と千葉県だけでは？神奈川県や大阪府、愛知県の埋め立て地は人が住んでないと思ったが。

赤羽橋
買った頃は穴場だったラッキー

>>401
居住したいかどうかはともかく、銀座のマンションを所有したいと考える人は中国人富裕層も含めてそれなりにいる。

東十条は南北線の赤羽岩淵のほうにでっかい団地があって、そこの民度がかなり低かったから、住みたくないわ。

公園で独り言どなってるおじさんとか、空き缶集めたリアカー押しながら何故か怒ってる人とか、いくたびに変な人見るからやばい地域。

最近の三田線の混雑はほんとキツイ。
しかも、大きめのマンションがまだまだ分譲中だから、悪化の一歩。
東西線みたくなる日も近いと思う。

本蓮沼からのるんだが、神保町までずっと混んでるからしんどいわ。

西日暮里のあたりが再開発されるってきいたから良いかもね。

千代田線と山手線えらべるし、千代田線のピークはピークは西日暮里までだから、そこから乗るなら大分楽なはず。

東京や大手町勤務なら電車15分くらいでつきそうだし、おすすめ。

401 田舎へ帰ったら？　

湾岸埋立地って地方から出てきた田舎者と中国人が買ってるんだよ。
東京の人は小学校で埋立地の歴史は学んでて、江東区のゴミ戦争も知ってる。
だからそんな汚い場所は買わないよ

沿岸部は開発してますから道路は広いですね。
あ、あと、晴海とか潮風で洗濯物結構中干しすることがあるらしいです。
さびも結構ひどいと聞きました。
それと、高層マンションとか多いかてら大震災のとき、エレベーター止まって
上層階の人は階段使っていたらしいですね。
私も普段鍛えていないので、20階とか階段で上り下りしたら筋肉痛になっちゃうな。
千葉のネズミの国近くは、下水道まで止まってしまったから
そのたびに仮設トイレまで行ったりしたらしいですね。
道路は広くて公園も広くてうらやましいです。

浦安は液状化して街が壊滅したのは日本中に知れ渡ったからな。
震災後は一貫して人口が減り続けてる。浦安の不動産は資産価値なんて全くなくなったよ。

湾岸部は、確かに液状化の危険は有る。
だけど、震災の時に一番怖いのは住宅密集地における火事。
その点から考えると、リスクが大きいのは台東区や荒川区の方。
これは、東京都のハザードマップでも公表されていることだよ。

>>414
台東区のあたりはけっこう対策されてきてるから、今後どんだけマンション化進むかだな

火災のリスクが一番大きいのは品川区。イメージでなく、ハザードマップや資料はしっかり読んだほうがよい。

416　自慢げに書いているけど、そんなの東京都のハザードマップ見れば
書いてあることでしょ。　話のポイントは、液状化よりも住宅密集地での
火事が怖いって話だよ。　理解力無さすぎ。

まあ、トータルで相対的に城東と湾岸は災害の不安が大きいな。

世田谷区も火事怖いよね。

世田谷は犯罪も多いしね

警視庁のHPに書いてあるけど、事件事故の少なさだったら文京区がダントツ。
基本的に地価は高いけど、駅から少し遠いところなら割安な地域も有り。

文京区は繁華街がないから犯罪数が少ないだけだと思います。

文京区は良いな。
なぜか女子人気もたかいし、金があったら住みたい。

けど高いんだよな。

文京区は駅前も寂しいし、買い物とか考えるとそんなに住みやすい街じゃないと思う。都心にアクセスはいいけど、スーパー多数ある街の方が暮らしやすい。

文京区は大学、学校、植物園、寺、墓場が多い分、緑は多いし犯罪は少ないかもしれないけれど、商売には向かないので買い物の利便性は低いよね（春日あたりのマンション密集地域は別だけど）

買い物事情が良く、新宿への上り方面の通勤でラッシュに巻き込まれない利便性の高い駅の情報をお願いします。

>>426
大井町ですね。

悪くないですね。もう少し近いところもお願いします。