23区内で住みやすい穴場の駅 　パート２

豊島区が人口密度日本一の自治体だという認知度は低いのかな。
ちょっと前までは中野区がずっと一位だった。
三位は意外と知られてない荒川区。
まあ、面積狭くて公園など空き地が少ない区でないと有り得ないけど。

「飲食料品店　１店舗あたりの７５歳以上の人口」という統計図があるんだが、１０年後の２０２５年には２３区西側の練馬区・杉並区・世田谷区が真っ赤になってたよ。
町田市なんて全域が真っ赤っかだった。
面白い事に、北区豊島区中野区には赤い場所がほとんど無く、板橋区足立区葛飾区は県境エリアだけが赤かった。
要するに、「高度成長期の新しい街は高齢化が進み買い物弱者に」なるんだとか。
興味があるなら検索してみて。

赤いほうがいいと言いたいの？

今いる高齢者が全員あの世に行ってしまえば、いつかは若者ばかりの街になりますよね。
高齢者が新しく移住してこない限りは。

>291
高度成長期の新しい街は高齢化が進み買い物弱者に=練馬区・杉並区・世田谷区。
スーパーなどの商業施設撤退による買い物難民地域が増えるんだとか。
私の個人的な見解ではなく、あくまでも専門家による分析の結果だから。

>288
でも池袋の周辺って都内で最も便利で治安が良いエリアっていうことが、メディアに最近良く書かれているけどね。

>288
埼玉県民に何か問題あるの？
都内に通勤してるだけの人間を差別してるわけ？

288
あなた実は埼玉のひと？

＞292

多摩ニュータウン、高島平団地の現状をネットで検索して下さい。答えのひとつです。

若者は居ません。高齢者は増え続けます。

住みやすいって主観的な要素が大きいから、自分が住んだことがある他の街比べてどう住みやすいのか書いてもらえると分かりやすいね。
比較もなしに住みやすいとか言われてもよくわからん。

三河島は便利ですよ。
物価は安いですし、上野東京ラインが開通して乗り換えなしで東京まで10分、品川までも20分程度で行けますし。
常磐線が運転見合わせになっても日暮里から10分程度歩けば着きますし。

>300
三河島のＪＲ時刻表を検索してみました。
朝7時台に2本、8時台に4本、9時台に2本、10時台に2本、11時～15時台に各時1本ずつで東京・品川方面にはほとんど使えません。
基本的には上野行きだと思った方が良さそうですね。

>>301

だから穴場だよねー。

ここは23区スレだから、埼玉はスレ違い。
埼玉扱いの北区、豊島区、板橋区、足立区はスレ違いではないが、微妙な立ち位置ってこと。
やはり住みやすいのは、住人の知的レベルの高い城西。金持ちの多い城南。
少しレベル下だが、庶民的な城東。将来性のある湾岸地域。
もちろん都心部は便利で住みやすい。

>>303
じゃあ千葉扱いの城東、多摩・武蔵野扱いの城西、神奈川扱いの城南も微妙な立ち位置だな。

>>304,305さん
正しい、ごもっとも

23区ならどこでもいいよ
ただし都下、他県は論外

>303
都心３区と言われるところも高いばかりで穴場とは言えないのでスレ違い。

303は金持ちなんだよね？
じゃなきゃ、そんなに上から言えないよな
まあ、金持ちなら、こんなとこにわざわざ出入りしないはずだけど

>>309
このスレに定期的に沸くいつもの豊島区ネガのアレな人じゃない？
もしくは、昔、埼玉・城北住まいの人にフラれるかいじめられるかして根に持ってるただのニート。

笹塚はどうですか？
スーパー沢山、商店街沢山あるので

>>311
始発電車もある便利な住宅商業地。
穴場ではない人気立地。

今では笹塚は人気あるんだ。
ホープ軒跡にできた焼肉屋に入ったら店員がアレで参ったわ。

清澄白河はどうでしょう。
始発終電駅ですし、2路線で六本木、渋谷まで20分。
周辺は大きな公園や自然が多く、リバーサイド。
最近はお洒落なコーヒー屋、カフェが多数出来てます。

>>314
実家があるけど見違えたね。駅ができるというので買ったのだができるまで20年かかったわ。

そんなに昔から計画あったんだ

２３区は都電を廃止した頃からの代替案として、地下鉄計画がアチコチにあったでしょ。

でも江東区は運河が網の目になってて見た目はいいけど、地盤がね。

川沿いマンションをわざわざ好んで買う層ってやっぱりいるのかね？

清澄白河や森下辺りは地盤は大丈夫ですよ！

だけど穴場じゃないよね。昔から高止まりしてる。

「人がいない」という意味ではいまだに穴場かもしれんが。
大規模高層マンションが増え続けたから、これからはそうはいかないかも。乗降客が増えてきてるし。

環境の面で言っても、森下～門前仲町あたりの深川エリアは城東ではブランド地区であって
穴場には程遠い。

清澄白河で新築3Lだと5000万は確実なので全然穴場ではない。

駅できる前は何もなかった。商店街はシャッター通りでスーパーも門仲にしょぼい赤札堂一件のみ。
現代美術館はあったけどバスでしかアクセスできなかったのでガラガラ。基本的に地元民の街でサラリーマンは少なかった。小学校の同級生の大半は地元民で今でも地元に住んでいる。男も女も子供の前で全員タバコ吸うような人種。変わってきたのはここ10年だね。
買い時は過ぎたと思う。地盤は良くないというか地震の時は震度以上に揺れを感じる。免震とかだとわからんけど。

大学生の頃、深川に住んでいるっていっても誰もわからなかった。駅ごないからね。でも日本橋三越に自転車で行けるというと驚かれた。ちょっと昔は都心近くにも交通空白地帯（麻布十番とかもそうだね）が、かなりあり電車必須でない人には穴場であった。
今は少ないねそういうの。

今や清澄白河は一般庶民ではマンション購入は無理！
全く穴場ではないし、隣の木場でさえ物件価格が高騰している。1度目の買い時は10年前以上、2度目は5年前。

確かに大江戸線のせいなのかおかげなのか、
穴場はほとんど無くなったよね。

>>327
清澄白河の場合は大江戸線より半蔵門線効果の方が大きいですね。麻布十番も南北線効果でしょう。
大江戸線しな駅がないエリアはまだ狙い目かもしれません。

確かに半蔵門線は空いてる。
門前仲町まで激混みの東西線とは大違い。

意外と北池袋、板橋あたりは山手線徒歩圏かつ池袋が近く穴場ですね。

首都圏に長く住んでいても、頭の中の路線図が10~30年くらい前で止まっている人って、結構多い。
副都心線や南北線、大江戸線が頭の中からスッポリ抜けている。鉄道の変化には絶対関心持たないし、通勤経路の変更を会社に届け出るなど考えもしない。もちろんネットやスマホで確認しようともしない。首都圏で少なくとも200万人はいそうだ。
この人らが色々気づいたら、人の流れや地価に影響が出そうだ。穴場が埋め尽くされるだろう。

私も清澄周辺で物件を探しましたが、中古マンションでもかなり値上がりしている状態なので、新築はとても購入できないです。

>>330

賛成一票。意外に知られていない穴場かも。

>>333
池袋の一駅となりは9個もある。
それぞれ特色はあるが。

>331
先日の山手線支柱倒壊事故で、右往左往した人が続出したってニュースでやってましたが、路線図が頭に入ってれば都内なんて代替路線でほとんどの場所には行けるんですけどね。
上野から秋葉原に行けなくて歩いたとかバカじゃないの？って思いました。

>>335
めんどくさがりの人や情弱って、思った以上に多くて、時間とカネを結構浪費してるんですわ。
しかし、その人らは案外カネと地位はあるんで、邪険にするのはオススメできないですw

秋葉原から上野なんて歩いてすぐだろ。
自分の土地勘がないだけじゃないか。
その程度でバカ呼ばわりするとはお里が知れる。

>>337さん
確かに歩けるんですが、土地勘ないと全く別方向に歩いてしまう可能性もあるんですよね。
私なら歩いちゃいますが、友人は迷子に鳴っていたみたいです。

それにしても、先日の長時間運転見合わせ。
まいりましたね。
私は現在、山手線内の地域に住んでおり、閑静さを求めて目白駅界隈に住み替えをしたいなぁと気長に待っているのですが。
山手線沿線って本当に便利なのかなぁと微妙な気持ちになってしまいました。

貧乏人はタクシーも乗らないんだな

>>337
最適の答えは日比谷線利用ということでしょ。
ただ、首都圏の移動に最適経路を選ばない人選べない人って、ホントに多い。鉄道に関心ないと難しいだろうけど。鉄ヲタは使命感を持って最適経路を検索して計算するw また、鉄ヲタは「わからない」とか思考停止を許さないだろうな。

>337
335です。
バカ呼ばわりは確かに余計でしたね。
上野から秋葉原まで歩いて３時間かかったというスレッドが某掲示板に立っていて、それに対してあーでもないこーでもないという意見が出ている中で「日比谷線」という回答がほとんど出ていませんでした。

馬事公苑周辺は？
駅無いけど渋谷からバス山ほど来るし、外苑エリア、湾岸エリア以外で数少ない23区オリンピック開催エリアになるけど、今はそんなに注目されてないし。

なんで王子が上がらないんだ

駅前に飛鳥山公園もあるし、ゴルフ打ちっ放しもあるの珍しいと思う
区役所移転計画や駅前タワーマンション建設もあって駅前の再開発濃厚地域です。

王子はヤンキーおおいし、ぶつぶつ言ってる変なババアもたくさん居て、全然住みたいとは思えないんだが。。。

駅前タワーの近くの川とか変な臭いするし、あの辺り、川の氾濫とかする危険地帯だよ。

駅の逆側の飛鳥山公園側ならまだましかな

話題が穴場の駅だから、王子もいいんじゃない？

王子駅は、谷にあるので、うまく高台に逃げた立地の方が良いですね。

ただ、いかんせん、スーパーがイマイチですね。このぐらい都心から離れたなら、比較的大型のスーパーがあると良いのですが。東武ストア王子店ぐらいですよね。小さいし、品揃えがいまいちのイメージ大です。

住環境として、いまいちかな。

346です。
追記します。

東武ストア王子店は、衣料品や日用品も入れて１５００平米程度のようです。ちょっと狭いですね。食料品だけだと１０００平米ちょとという感じでしょうか。中型スーパーの域を出ないです。惜しいなぁ。

それと近隣に競合がほとんどないので、価格も割高のようです。

http://daieisaison.blog.fc2.com/blog-entry-64.html

>>347
南口の工場跡地に大型スーパーができる予定ですよ。

鉄道の動線に加えて、羽田空港や関西への高速バスがあったり、高速道路入り口が駅近くに出来たりと確かに穴場感ありますね。

>348
おぉー、そうなんですね。それは、ちょっと期待できるかもですね。

王子は住んでたけど、パチンコ屋の行列とか不良っぽいのがたむろしてたりで駅前が好きになれなかったな。
まぁDINKSにはよいのでわ。人気のない北区でやすいと思うし。

王子。交通の便がいいわりにやすいという意味では穴場かもね。
でも町の雰囲気がいまいち情緒に欠けるのは確か。

昔はお侍さんたちのディズニーランドだった飛鳥山なんですがね。
飛鳥山公園は高台に位置し、王子駅は谷底がけ下という違いが大きいですね。
高台に住むと、王子駅から急坂を登坂しなくてはならないので疲れます。

板橋駅と十条駅が再開発されるみたいだね。

値段次第では穴場になるけど、今の市況からすると高いかな。

>>348
大型スーパーって決まったんですか？

商業施設だから、てっきり王子名物のパチンコ屋かなと思ってました。

>354
商業施設を誘致するために、地元住民を集めて住民説明会やって理解を求めていますけど？
354さんは王子を馬鹿にし過ぎでは？

王子ってパチンコ屋多いの？

>>355
誘致するためにって、スーパーが来るかどうか決まってないってことですか？

てっきり決まってるのかと思いましたが残念。

↓これですか？リーブルテック（以前の名称は東京書籍）の工場跡地の再開発ってやつですかね？
http://www.kensetsunews.com/?p=45034

中身はこれからみたいですが、何か商業施設が出来るみたいですね。

王子神谷あたりに行くと、オーケーストアーか何かがありましたよね？そっちに行けば良いと思いますが、現時点では、王子駅前のスーパーが東武ストアーとまいばすけっと（ヨーカドーのちっちゃいのもあったかも）ぐらいしかないので、JR王子駅近辺は、住むにはつらいエリアですね。

工場跡地に、再開発で何ができるか次第っていう感じでしょうか？

確か駅前にタワマン建てていたと思うけど、当面、買い物不便だな、こりゃ。住民はどうするつもりで買ったんでしょうかね。聞いてみたいですね。

とはいえ池袋徒歩圏の板橋や北池袋は治安の面では微妙。
何にもない住宅街の割にワンルームや古い激安アパートに得体の知れない住人が住んでてしばしば事件も起こる。
風俗の寮になってたり不法就労の外国人が何人もで住んでたり。生活保護が多くて昼間から酒飲んでるおっさんもいる。
池袋みたいな性質の繁華街が近いとこういうデメリットもあるね。

>360
この書込みってどういう文脈で出て来ているの？池袋って話題になってましたっけ？
池袋徒歩圏の板橋よりは王子の方が良いと言いたいのかなぁ。なんだか唐突過ぎて意図が良く分からないです。

池袋徒歩圏で王子よりも良い場所（ましてや板橋や北池袋よりも）なんていくらでもあるだろうし。なんだろう？？？

西台。これから発展するぞ

>>353
東京オリンピック後くらいにそれぞれ駅前タワマンができるらしいですね。
オリンピック終わろうと人口減ろうと、需要は期待できそうです。

>>361
この人が板橋のマンションと王子のマンション迷って王子のマンション選んだだけでしょ。

王子のタワーマンションはそういう意味わからん書き込みが多いから、頭良くない人多いんだろな

いいすぎでは。。

茅場町

実際のところ、職場がどこか、によるところが大きいのではないでしょうか。
新宿に勤める人、品川に勤める人、大手町に勤める人、それぞれかなぁと。

たとえば、今スレで話題になっている王子だと、中野に勤める人にとってはあまり検討対象にならないと思いますし、目黒に勤めている人が、始発駅だから、という理由で西高島平に住む人は少なくて、目黒線から穴場を探すでしょうし。

混雑ぶりが有名な東西線ユーザも、大手町まで10分台なので、通勤時間を優先する人にとっては、ガマンする時間が短い穴場の路線です。
ただし、地盤を優先する人にとっては、見向きされない路線なんだと思います。

＞＞３６８

謝ることはないですよ。
基本的に、テーマに沿った書き込みは自由ですから。

＞＞３６９

その意味でも板橋は穴場。
路線を複数持っていることも強みですよ。
大手町へは三田線の新板橋駅から１６分。
ＪＲ板橋駅からは池袋へは埼京線で３分、新宿へは９分、渋谷へは１６分。

板橋駅と新板橋駅とは徒歩５分の距離。

>>368
↑このようにちゃんとレス番号入れれば、何に対して述べているのがわかって、トラブルの拡大を防げますよ。
確かに>>361の噛みつきはくどくて、苛立っている感じが強いですが。
掲示板に書き込む時の10数年前からの知恵であり、エチケットでありルールと言ってもいいです。

最近の三田線、朝一本目で乗れないくらいこんでるんだよな。。。

スカイティアラとかプラウドで更に人が増えると思うとウンザリ。

でも東西線みたいに汗臭いオッサンと密着するような混雑は三田線にはない。
俺は三田線ユーザーだが三田線で積み残しなんて考えられない。嘘はいけないよ。

北池袋がスラムみたいなのは同意だな。

23区で一番コストパフォーマンスがいいのは間違いなく板橋区だよ。
住んでみればわかる。

>>375
板橋区でも西高島平と池袋に近い所とでは、利便性を始めとして色々違うんでは？
コスパの良さはなんとなく分かるが、リセール価格も高けりゃ文句ナシだが。

>>373
8時くらいの三田線は本当に混んでて女性とか乗るの諦めてる人みますよ？

板橋本町くらいかな。

もっと田舎なら空いてるんですかね

三田線は六両編成だから最近少し混んでるように感じるだけ。
十両編成の東西線や田園都市線のラッシュに比べたら三田線のラッシュなんて天国だよ。

城西から新宿方面へ向かう総武線の方が天国です

江東下町一択だわ。祖父母もここの生まれだから、地元に愛着があるというのが理由だ。
昔から水害があって、震災や戦災では腐る程死にまくって、工業化やゴミ問題、地盤の疑念もあるけど、それでも河口の地は人が流入して元気なところが好きだ。江戸時代から水害や大火に見舞われてきたんだろうが、活気ある商工人で支えられてきた街。下町文化が残る街。
だから江東区一択。

気持ちは尊重したいけど、穴場の話じゃなくなってるよ（笑）
あと、最近は江東区もすっかりサラリーマンやOLの居住地域になってしまった感がある。
都心部に近くて便利だから、時代の流れで仕方ないと思うが。

三田線沿線のマンションラッシュは半端ないし、これから三田線は第２の東西線と化すな

大手町までいくなら三田線使うしかないし。

こうやって、穴場っぽいとこにはマンションが建って、人が増えて穴場感なくなるんだろな。

>>380
昔は浸水被害が出た地域でも、都内では河川改修や下水道の改善で全く被害が出なくなってきましたね。

エリアは違いますが、中野区〜杉並区の神田川沿いも一昔前まで豪雨浸水の常連でしたが、最近はまるでニュースを聞かなくなりました。
丸ノ内線方南支線はその点防災的にも飛躍的に改善され、直通運転もすることになったため、俄然お買い得エリアになってきた感があります。

三田線はさ、三田どまりの時は空いてたんだよね。
白金高輪まで行くようになってから、どんどん混んできた気がする。

都営地下鉄だから、埼玉と繋がってないけど、もし繋がったら、
埼京線や東西線を凌駕するよ。

昔は、JR池袋駅とか東西線だっけかな、高田馬場駅で人の乗り降り駅員さんがロープはってたけど、
そのうち三田線もロープ使われるかもね。

西船橋なんかロープ使われてるでよ。

ホームドアが未だに未設置なのはいただけないな。
穴場だろうが、バリアフリーは完備していないといただけない。
いつかは老いるし、いつ怪我や病気でハンデを負うか分からない世の中だからね。

ターミナル駅から1〜2駅でラッシュ時の混雑に悩まされない駅は最高だよ。
そんな駅のマンションを見つけたら人生幸せな勝ち組です。

>>386
要町住まいなんですがどうですかねえ。
電車で不愉快な思いはあんまりないけど、混まないわけでもない。池袋まで30分以上立ちっぱなし、よりはずっといいんでしょうけど。
乗り替え含めて30分の勤務先からメトロ定期利用で3ルート、定期外含めたら5,6ルート(もっと？)あるのは助かります。

赤羽便利になりましたね。東京も池袋、新宿も20分以内。住むには一駅隣の東十条がオススメ。整備予定の南口から徒歩5分の場所に大規模マンションができる予定。