DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その22

固い地盤に制震が一番。
こんなズブズブ地盤に免震建てたって周りみんな液状化で意味ない。地震きたら絶対社会問題になるな。

>>597
もとから一度に売り出す気のない計画なんだから、いきなり1400売れるわけないじゃーん。

ま、もういいよ、君はどーしても売れてないことにしたいみたいだし。

入居まで一年以上ある物件で、今500売れてるのは間違いないわけだし、これで全然売れてないっていう人は、完売するまでいい続けるんだろう。

確かにねー。あと一年半あるし、500売れてたら別に売れてないとは言えないかもね。でもすぐ完売する物件は本当にすごいと思う。ただここは湾岸の他の物件に比べて、駅まで徒歩9分、エントランスやスパ含めたラグジュアリーさ、山手線新橋駅までのシャトルバス、一階にマルエツが入る、運河との一体開発など注目点(私個人の視点)があって明らかに金額高いじゃないですか。だから蒸発ってことはないよね。まあ、元々他の物件と違って、少しずつ売って行くって営業さん言ってるし、比較事態難しいかもね。

>>603
うん。売れるの遅くてあたりまえだよねー！
対岸に駅があって、そこに3つもタワマンができるのわかってるんだもんねー。しかもそちらは全国1位のデベに一流のゼネコン。反対側は一流ですらないゼネコンの建物。

そこはシャトルバスだすほど不便な場所じゃないし、運河の一体開発もまったく同じ。
これほどくらべやすいのが立つというのに、わざわざ遠い方のマンションを高く買う人なんて、住友の話術でもなかなかでないよねー。

勝どきは、古い建物が虫食いで残っていて雰囲気イマイチだから、
住む気しないけどね。

>>605
そうかい？
地元民だけど、居心地いいよ。
605さんはどんな街がオススメですか？

勝どきより晴海の方が街並みが綺麗になりそうで良い。
佃が良いかな。

>>604
勝どき東は清水建設がはいるのね。新川崎のようにならないといいですね。

現地見たけど、凄い圧迫感ですね
色も黒いから尚更
対岸の三井の情報ありませんか？

先着順住戸やら即日申し込みがされない状況をあれこれ，ああいえば上祐するステマにもウンザリだが(-_-;)
500戸売れたというのもデベは公表してないのに既成事実のようにいうのは危険だと思う．
あくまで全く売れてないわけじゃないということと，公式ＨＰの販売状況からここ半年の月単位の販売数（１期４次１２，５次１５，２期８０）は湾岸タワマンで一番低いということは確かだということだよね．
この程度の数で数日から数週間申し込みまでかかっていたからね．
この半年の苦戦というのは言い過ぎではないと思う．
つまりはここからだよねＤＴは．．また竣工後にどれくらい買う人が出るのかも注目すべきポイントだと思う．
ここより明らかに条件の良い勝どき東の情報が出て，一般的に中古扱いとなるＤＴの竣工後物件を本当に７００も捌けるのかということ．

勝どき東は 清水建設と鹿島が建てるよ
勝どき東の何の情報が知りたいのか!?

エレベーター・バス・風呂が空いていて住み心地が良さそうですね。

黒いんだ。オシャレな感じで良いね。

>>611
ズバリ価格を知りたいです

物件をネガる意味が不明
買うか買わないかの2択しかないんだから
買わない人は見なければいいのに
ステマ隊をいじるのもかわいそうだから止めなよ
知識がないから話が深くなることもないし

＞物件をネガる意味が不明

何戸売れたかの正確な数値が公表されてないから、「売れてる」と豪語するのも意味不明だよ。
あまりにポジ連投が酷いから、冷静な意見が投稿されるだけで、それをネガと決めつけるのも不思議。

ＴＴＴからしたら、より都心から離れたＤＴが高値で完売してくれれば、ＴＴＴの資産価値の下支えに
なるから、おもいっきりポジするのもわかるけどね。勝どきビューの売れ残りをどうにかしたほうがいい。

ネガではなく、これが一般的な見方かと。
このスレッドの閉じた世界では、ポジでバラ色のようだけどね。苦笑

>>616
それを言うなら
ポジをステマ、ステマと決め付けて連呼している不思議なスレもこのスレだけだよ。　　

何戸売れてるかに関して、公表しているのとモデルルームで教えて貰うのとでの大きな違いがわかる方は教えて下さい！モデルルームのは信じない方がいい？

>>617
だって一般的な検討者は、長所短所両方みるでしょ？
なのにここのポジは、
曰く、そのねがこの前でたからいい。
売れてる、ラグジュアリーをひたすら連呼。ポジ情報は連呼しポジ情報のみほしいとまで言い切る始末。

これが検討者の姿？ポジ情報なんてMRでいくらでも聞けるじゃん？MRで聞けないネガ情報こそが一番ほしい情報だとおもうよ。検討者にはね。

検討者じゃない無理ポジするのって誰？ステマじゃないの？

ネガの皆さんやめましょうよー。5年も先の勝どき東と比較なんて出来ないでしょーよ。価格もスペックも未定なのに。でもここって、同時期のティアロ、KTT、ベイズとはネガの人から全く比較されず、全然時期が違う勝どき東と比べれる時点で湾岸で１つ頭抜け出したマンションなんだなって感じる。なんかネガも出る杭を必死で叩こうとしてるし。けど高いんだよなー。もう少し安ければねー。

>>620
GFTを故意に忘れるポジさん。

こういう種類の掲示板で、
買う気がないのにネガを書き込み続けるってのは、
普通に考えてやっぱりおかしいんじゃない？

なんで検討もしてない物件に張り付くの？他にやることいくらでもあるでしょ？
なんか文句を書いて普段の生活のストレス解消にしたいのかな。

そんな奴、日常生活で身の回りにいたら、絶対友達にもなりたくないけどな。

>>621
GFT購入者さん、自意識過剰です。。

GFTってどこ？

>>624
GFT、そこはわずか100m近くに関係事務所が健在しているマンション。また、一般的に高速と幹線道路に囲まれたあの交通量は、堪えがたきを堪える覚悟がいる立地。

>>625
山手線の駅にちかくこれから山手線新駅絡めて伸びる場所。大江戸線しかも9分とは立地の面では格があまりにちがうね！

>>621
すみません、GFT忘れてた。あそこもいいマンションですよね！すごく売れてますし！でもGFTもここと比較されないですよね。エリアのくくりが違うというか。
私はスーパー、車、トラックの多さ、某事務所、緑、水辺、等落ち着いた環境ととらえることができなかったので、検討から外しました。でも人気ありますし、投資とかだったらめっちゃいいと思う。ドゥトゥールも負けないくらい素晴らしいと思いますよ。

ドゥトゥールのいいところの一つは新橋駅までのシャトルバスですよね。湾岸、特に晴海という水辺と緑の落ち着いたきれいな街並みに住んでいながら、山手線にダイレクトアクセス出きるのは本当にすごいと思う。しかも終電まで運行してるし。実際バスに乗ってる時間10分かからないらしいし。立地が不便な証拠と言う人がいるが、湾岸マンションで山手線にダイレクトアクセス出来るマンションはここ以外ない。これは本当に便利だと思う。内陸のたっかーいマンションと比べないで下さいね。他の湾岸マンションと比較したらシャトルバスにネガの要素はないと思う。

>>628
ネガ要素はなくても、BRTには負けるでしょ。
BRTは専用レーン走るバス。シャトルバスは一般レーン走るバス。湾岸全体にBRTが供給されるのがみえてるのに、シャトルバスがそんなに有利？

GFTがいいならそちらを購入すればよいと思います。
わざわざDTのネガをする必要はないと思いますが、、、

>>629
100円だし、マンションから出るってことは、外に出ずに乗れるんですよ？
シャトルバスは車寄せに着くのかなー
まぁ自転車なら10分くらいで新橋いけそうですけどね

>>628
都内の道が渋滞しないとおもってるのって随分楽観視ですよね。

>>628
ネガる訳ではありませんが、湾岸で山手線までシャトル出てる物件ありますよ。港南ですがＷＣＴ。

＞品川駅とマンション間にマンション専用シャトルバスが運行、品川駅まで約5分（平日126往復、通勤時間帯朝7時台・8時台5分毎出発、その他の時間帯10分毎、土日・祝日は15分毎、午前5時台より深夜1:25まで運行）

これだけの頻度で運用されると本当に便利でしょうね。

資産をドルに換えて正解だった。家も車も４０％OFF！

シャトルバスなら三菱晴海もでてるし。
DTしかみてないんじゃ？ってくらい視野狭窄になってない？

知らないの？ここのシャトルバスBRTできたら専用レーン走れるようにしたいっていってたよー。
車寄せまできてくれるシャトルバス、しかも普通のBRTとくらべて混んでないー。混んでる停留所を横目にさよならーってできるね！
これがメリットでなくてなんだというのかなー？

>こういう種類の掲示板で、
>買う気がないのにネガを書き込み続けるってのは、
>普通に考えてやっぱりおかしいんじゃない？

マンションを買おうと毎週末ＭＲに通っているような家族にとっては、
一度検討したけれど色々とマイナス面がわかったことをどこかに発表もしたくなるでしょ。
特に、別の気に入ったマンションがプラスが多ければ多いほどね。
晴海に足を踏み入れたら、各物件が駅から遠い事、風が強い日に見学してしまって驚いた事・・・
ネガというより、こういう他人の労力から得た情報こそ、リアルで有用な情報。
飾り付けてばかりのポジネタよりもずっとね。

シャトルバスが必要なマンションって、マンションに住む意味あるのかなあ。
マンションは立地が9割だと思う。車通勤の方に需要があるってことかな。

粘着質にネガってる人ってちょっと変です。
きっとまともな仕事もできない方なんでしょうね。

>>636
実現不可能、というかメリットがありません。BRTと同じレーンを走るとシャトルバス側は停留所に止まっているBRTを待つことになるし、BRT側からすれば優先信号制御ができない車両が専用レーンを走るとただの走行妨害になります。

マンションの営業さんって本当に適当な事いうんですね。ちょっと考えればわかることだと思うんですが。

正直、シャトルバスは厳しいですよ。

浴場といい、バスといい。その先の電車まで一緒に？
ここまで住民同士はきつい。

そして、家族でバス乗られたら経費がたまったもんじゃない。

>>640
シャトルバスも優先信号になるんでしょー？
停留所は急行あつかいで無問題。ダイヤ組み切れなければ最悪そこだけ一般レーン走れるようにすればいいだけじゃーん。
こんだけ有名かつ高級でラグジュアリーなマンションからでるバスだもん。下々の他の車はよけるしかないよね。

WCTのシャトルバス絶対に便利ですよね！ここもあんな感じになれば、素敵ですね。
他のシャトルバスにのネガはさすがに無理がありますよー。他のティアロやらはバスが頻繁に出てないし、そもそも行き先の駅が山手線みたいな大きなところじゃないし、帰りは銀座とかからだし、本当に便利なのはここだけだと思う。だって新橋ですよ！しかも5-10分感覚でしたっけ？
BRTは確かに嬉しいけど、数年後ですよね？できたとしてもここにもメリットあるし！
勝どき駅徒歩9分とシャトルでずいぶん便利になると思う。BRTと勝どき駅徒歩4分になれば、さらに便利になりますよね。ネガの要素は本当にないと思う。エアコンとか食洗機とかはネガだと思ってますよー。ないよりあった方が絶対にいいから。

BRTの晴海停留所できるのかな？
どらったらさんは、微妙な表現で書かれていたけど。
晴海停留所ができたとしたら、徒歩２分くらい？

新橋ってただのサラリーマンの街。
勤務地以外のひとには目的地ではなく交通結節点のしか意味なから、正直残念ね。

>>644
しかもシャトルバスとまるとこからJR改札まで大きな交差点あるから平均でゆうに3.4はかかる。乗り換えでなんだかんだ10分はみないと。ないよりいいがラッシュ時間しかまともに使えないし不便。

>>639
貴方のような方が買うようなら後あと怖いから辞めますね
ただ検討中なのに凄い事言いますね
購入するんですか？したんですか？

シャトルバスしか交通手段ないならまだしも、
シャトルバス「も」あるんだよ。

大江戸線ライン上に勤務先ある人的には、
大江戸線だけでも充分問題ないだろうし。

これでBRTできて、シャトルバスもあって、
それでも交通不便って言う人は、どこに行きたい人なんだろ。

ここ買うような人って、新橋虎ノ門丸の内大手町銀座あたりがメインで、後は新宿あたりとかでしょ。
いずれも30分以内でしょ。

どこが不便か教えて！

買い物だって、マンションに24時間マルエツあるし、
銀座までバスで10分で行けば買えないものないでしょ。

ららぽーとも近いし、あそこでも充分ものは揃うし。

主婦的にもなんら問題ないと思うんだが。

647 それじゃ、東京寄りの千葉、埼玉に負けてしまうんだよね。

田舎は、直線とスピードで勝負してくるから。

リニアで山梨から品川まで１５分となると、

バスや電車の乗り換えなんてやってられない。。

ここらへんの物件でここより不便なところって、同じ晴海の三菱の物件くらいじゃないですか？
あとはここより全部便利でしょ？？

>>651
まさにあなたは逆ステマですね。どこかに雇われたのか、それとも人間的に何かおかしいのか・・粘着しすぎです。

確かに勝どきの物件と比較したら、今のところは勝どき駅に一番遠いですね。徒歩9分。
でも晴海の中では間違いなく今後も一番駅に近いし、山手線にもダイレクトアクセス出来る。なんかいいところ取りなんですよー。晴海の環境は海が好きとか、落ち着いた感じが好きとかいう人には本当にお勧め。新橋に繋がるのは本当にストロングポイントだと思います。

そういったバイトがあるなら参加したいな。楽そう。

>>649
話にならんな

笑うしかない

すみふにお布施した人がネガ？に対して敏感過ぎる。笑

ネガの9割は、僻みと妬みに過ぎない残念な奴らなんだから、1割のまともなネガ譲歩を参考にすればいいんだよ。

だって、俺もネガ入れたくなるのは、
羨ましくて買えない物件だし、気持ちはわかる。。

ここはポジも敏感で酷いけどネガの方が無理やり過ぎて酷い…。明らかに妬みか売れたら困る人。ネガの人はポジを流せないのでしょうか。契約者じゃない私でも知ってる嘘のネガが多い。もっと普通のネガお願いします。個人の見解はいらないから。それとポジの人もできるだけ流せないかなー。嘘に体しては流せない気持ちもわかるけど…。

売れてるんだからもっと値上げしなきゃ

>>659
もう少し比較してちゃんとした知識を付けましょう。
ファイト

果たして何戸売れたのか。
ポジの過剰表示を割り引くとまだ３５０位ではないかと推測。
公式ホームページでちゃんと数字出してくんないかなー。

完売したのか売り出してないのかわからないようにしてて
売り出しているところを控除したら５００とか笑える。

モデルルーム行けばわかるよってのはなしね。行っても教えてくれないもん。

<662
教えてくれないのは相手にされてないことだよ。

>>662
営業も人間だし、買う気の無い方に教えたくないでしょうね。そもそも、何戸売れたかなんて契約者以外に必要な情報ではありません。下衆の勘繰りって言葉はご存知ですか？

でたｗ営業マン。笑

公式には数字を出せない。客観的事実ｗ

高掴みしてしまった契約者でしょう。

>>662
もう350でいいですわ。これも酷いネガだな。また不毛の議論が始まりましたね。

ここでネガしてるのって近隣の営業ではないでしょ。
近隣はDTよりはやく売れてるという事実がありますからね。

なんか、勝どき東狙い組にみえてきた。
DT値上がりで勝どき東までつられたら困る。
だからネガってネガって、DTの値段落とす。勝どき東もそこまで高くならない！ごくごく一般的にはいいものを安く買いたいですからね。あたりまえの理屈。
(ここの住民がちがうのは知ってるからそこの反論はいらないです。)

>>662
MRいって、営業から教えてもらえなかったの？


って、そんなわけあるかよ！
この掲示板でしか情報とらずに、
適当にネガしてるからだろ。

そのくせ、ポジの過剰表示を割り引くと、
とか偉そうに、笑。

今月中旬時点で、約600出して、500数十件は確実に売れてる。

あ、ネガをスルーできなかった。。。

確実に売れていることを裏付けるものは何も公表されていない。

マンション○○サイトで人気第１位とかどうでもいいことを、必死にアピールしているスミフさんなのに。
ちなみに公表とは、公に表明されることだから。反論無用です。

>>670
上にもありましたが、公表されてるのと、MRで営業から教えて貰うのと違いは何？MRのは確実に嘘つかれてるってこと？私契約者なんですが…それでも嘘つかれるのかなあ？

６７１さんは担当者からどのように教えてもらったのですか？

①資料もらって売出戸数、成約販売済の戸数を確認できたの？それとも口頭による説明？

②特定の期限における成約販売済を凡そではなく、実数で説明を受けましたか？

③モデルルームの販売済みの花で戸数を数えましたか？

④販売済みの戸数の裏返しとして、東棟、西棟の未販売戸数を把握できてますか？

⑤より詳しく１期各次の売出戸数、成約販売済戸数、２期各次の売出戸数、成約販売済戸数を把握できていますか？

⑥何度か販売延期がありましたが、それについてどのように説明されましたか？

その辺りの情報よろしければ是非教えて下さい。よろしくお願いします。

湾岸がまったく売れなくなった。

>>672
なぜ自分で聞きにいけないの？

ってか、なんのための情報収集なの？

そこまで詳細に把握しようとして真剣に検討してんなら、
普通MRに行って聞いてんだろ。

別に隠し立てするような事ではないし、オープンに答えたらいいじゃん。
他物件ではホームページから容易に把握できることを聞いてどうしていけないのでしょうか。
丁寧に質問されているんだし、分かる範囲で回答したらどうでしょうか。

このスレッドは検討板なんだし、ポジ・ネガいろいろの視点があってよいと思います。

逆ギレなんかしないで、せっかく具体的質問が出たので是非情報提供してください。

ここ液状化マップで液状化の可能性大のピンク色みたいですけど、対策はどうなっているのかな。

杭打ってるよ｡打ってないマンションもあるみたいだけど。

ホームページには、杭打ちの情報ってとくに載ってないんだね。

ティアロとかだと杭打ちの本数とか深さとか情報開示されています。

晴海三菱だと液状化対策工事もされてますねー

営業マンの電話とメールがウザいんだけど、まじで。

基本がわかってない人多いね。
杭打ち基礎ってのは支持層が深く掘らないといけない地盤だから
仕方なくやってる工事だよ。
ここは地盤の支持層が数メートル下にあるので、支持層を掘ってそこに直接基礎を作って建ててるわけ。
つまり支持層に建物を埋め込んでるってこと。
隣のTTTも同じ地盤の上にいるから直接基礎で建ってる、たしかトリトンスクエアも直接基礎。
もっとも、直接基礎地盤が良い場所にしか使えない。
地盤の悪さ＝杭の長さ

地盤良くて杭打ってください｡タワマンですから。原発みたいに岩盤に直接基礎打つならいいけど。

用があって、契約後MR再訪問した際に、一桁のくらいまできっちり教えてくれましたよ。あと、なぜ延期したか等に関しても教えてくれました。ここで共有しません。自分で聞いて下さい。

固い層の深さは浅い順にKTT>DT>ティアロ。KTTは浅いので直接基礎にできたとのこと。ティアロとここ比較したらここの方がずっと浅く、地盤がよかったはずです。

公式サイトに免震の詳細と地盤についてのせないで、
広告大量に出してアクセスを集めるってユニークだよね！
入り口を豪華にCGで頑張るより検討者には必要な情報なのに…

685さん

ありがとうございます。

もともと海だったところだから、地下階の周囲は埋め立て土砂。
直接基礎だろうが、周りが液状化する土砂で囲まれている。

購入に必要なのは・・・そんな埋立地に数千万のローンを組む勇気！

＞上にもありましたが、公表されてるのと、MRで営業から教えて貰うのと違いは何？MRのは確実に嘘つかれてるってこと？私契約者なんですが…それでも嘘つかれるのかなあ？

ＭＲで聞いた内容に脚色して掲示板に書くポジがいるだろうから、公表されているかが肝心なんだよ。
わかる？匿名掲示板の信用度がいかに低いかを。逆に全部信じてる人がいたとしたら、リテラシーを勉強すべき。

一番の真実はオフィシャルHPだよ。ここには嘘かけないから。

知らないのに嘘をつくネガの方が酷いけどな。
まあ、俺は直接聞いたけど、明らかにネガよりポジが言う数字が近いけどな。350はないわ。

話変わるけど、勝どき東計画って、眺望には影響があるけど、このエリアにとってはメリットでしかないよね。飲食店や運河整備等、街が綺麗になるし。特に運河ビューがどうなるのか楽しみです。北向のウエスト低層階かイースト高層階を待った方がいいのか迷ってます。

>>693
イーストの北向き高層は眺望よさそうですね。

>>683
それ、DTじゃなくてKTTね。

DTは支持層まで長〜い杭をぶっ刺してるよ。

>>693
イースト高層階値上げしそうだし、
北向き低層階は、運河ビューいいと思う。
勝どき東のお見合いったって距離十分あるし。
1月の第3期で出されるとおもうけど、
どれぐらいの価格になるかだなー。

北向き60の部屋残ってれば良いよ、スパンが8ｍ以上あって７０の部屋より広いしより運河よりだから眺望良いと思う、でもかなり人気のへやらしいい。

HPブログにＷＥＳＴ14Ｆ西向き及び北向きからの眺望がのってます。

北向き、勝どき東が建ったら微妙だね。Ｂ棟でも３０階くらいあるでしょ？あそこ

>>697
そら人気ですよ。毎回先着順で申し込み完了まで数日から数週かかりますからね。