DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その22

10年後の晴海エリア・・・築地エリアとのポジネガバトルに全戦全敗の構図が目に浮かぶ。

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＞特に三井はこの一帯の街づくりチカラ入れてるよなー。

あのね、分譲って言うのは、売ったら売りっぱなしなの。
街力を上げても儲けがでないでしょ。
本気で街づくりをするなら、最初から巨大モールを作って、次に分譲を高く売るの。
まるでわかってないから、こんな場所を買っちゃったんだろうけどさ～

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その点、築地跡地の再開発は、街力を最初から上げにかかってくる。
利便性は全部あっちに持って行かれるよ。
築地から先は、液状化する運河エリア。工業用地。
ギリギリセーフなのが、勝どき＆月島。

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まーまー、色々ほざいてなさいよ。

って、外野はほざくしかできないか。

こんな夜中まで妬みネガパトロールおつかれさん、笑。

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ポジの方って購入した方？
住友の方？
言葉使いがとても下品ですね
購入した方なら同じマンションに暮らすの嫌ですね

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>>242
そー言うなって

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もう三期一月下旬になってます、二期終了しちゃったんだ、80戸だけだったからな。

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お、ホントだ。

おめでとーございます。

やっぱ売れてんだなー。

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>>245
釣り針おおきすぎ。

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5カ月延期しての２期で80だよ
そんなの簡単に売れるよ
心配し過ぎ！
これでめでたく602供給
マンションは問題無し

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都内で一番売れてるマンションはここってほんと？
さすがフラッグシップ！！

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>>247
その延期の意味わかってないのかい？

売れなくて困っての延期とは意味が違うからー。

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600供給ってことは、
一階あたり15戸として、40階分か。
ウエストタワーの残りは低層階10階分ってことだね。

ここの北と西側の低層階は、結構イイと思うんだよなー。

最初MR行った時に、
今後売り出す低層は高層階より安くはならないかもと言われて、予算的に諦めたけど。

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>>250
西や北の低層は、TTTや勝どき東から見下ろされて暮らすことになるよ。

これでフラッグシップって恥ずかしいからおやめなさい

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>>252
「フラッグシップ」は
アッチコッチの物件広告で頻繁に使われている言葉だから。
恥ずかしがるような希少性のある言葉ではない。

＞241
＞こんな夜中まで妬みネガパトロールおつかれさん、笑。

って、深夜2:06に書くお前って！

今日も昼からこれだけたくさんの万歳ポジ連投。
スカイリンクの高齢化は、もう始まっている。
定年退職すると、１日中やることないからね。
スレが平日の昼にガンガン延びるのが、その確固たる証拠。
スカイリンク晴海原住民さん、お疲れさん。おひまさん。

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流石フラッグシップマンション
なんやかんやで人気なんですね

ネガの方々には到底理解出来ないでしょうが最高のマンションです。

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共用部に惚れ込んで低層狙いです。
多少安くなるでしょうか。

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売れちゃったかぁ
また上に怒られるぞ！

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>>256
低層って、別に勝どき東やTTTなんて距離離れてるし、
部屋からの視界に運河が視界に入ってくると
結構いいよな！

けど難点唯一、ここは低層になっても価格は下がるどころか、、って感じなんだよ。

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>>254
↑こいつなんか怖いね。。

スカイリンクとか全然関係ないし、
俺、まだ全然若いし、笑。
昼間に投稿したら、無職の高齢者の発想って、
どんな過酷な環境で労働してんだろ。。

こういう陰湿妄想的なネガさんは、なんでワザワザ買えもしない掲示板に張り付いてんだろ？？

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>>259
①最初は検討してたが高くて買えないから諦めた

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１月の第３期って、ウエストタワー全部出しちゃうのかな。

これまでの流れだと、小出しで、
なおかつ、また3月ぐらいまで引っ張りそうだけど。

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>>259
賃貸のスカイリンク住民が、分譲のここをポジしなきゃいけない義理はないだろうし。

>>249
1期4次12,5次15いずれも抽選なし先着順かつ数週売れきれず。そして数ヵ月後倒しした待望の2期80！なんと抽選なし、先着順！しかも即日申し込みされず！これはすべて、唯一公式に確認されている事実！総販売数は公表していない。売れてるときは過去にスミフも販売数、公式発表するからねDTは一度もしていない。

スミフ物件でも人気物件はすべて抽選してます。DTの連続先着順が何を示すか猿でもわかるよね。他デベでDTの不調は確認されてるし、検討者もバカじゃない、バレてます。検討者をだまくらかすようなムリポジがすぎるよ。

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売り出し時には全戸、オプションが出来ない売り出し湾岸物件一の低仕様専有部に加えてカラーセレクトなし、メニュープランなし、カウンター高さ選択なし、眺望は四方お見合いビューが基本で眺望ある住居は一部のみ、かつ購入時既に新古品のWestを今の値段で買う人が700いるとはとても思えない。しかもEastの住人的には10年近く購入検討者が頻繁に出入りするとか勘弁してほしい。だってSpaだってかならずのぞきにくるだろ、早くて竣工時販売のEast700を。

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>>264
Eastと、West逆だよ

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スカイリンクなんてボロボロで落ち目の激安中古マンションと一緒にされては困ります。
あれは、晴海の恥。
ＤＴの方が外観もずっと近未来的だし、レインボーブリッジが見えやすいし、
スカイリンクタワーと比較する意味がまったく解りません。
あっちに住んでいる住民層では、ＤＴを買う能力もないでしょうし。
頑張ってＤＴに引っ越してこられる方は歓迎ですが、スカイリンクとの境界に壁でも
作って欲しいくらいですね！

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＞266
どうしました？

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>>263
どんだけ羨ましがってるDTウォッチャーなんだよ、笑。

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>>266
壁つくれば一部のお見合いも解決だね！！！

DTはすばらしすぎて唯一無二の超高級マンションなので、DTの周り全部壁でおおったらどうかな？DTのよさがわからないダメなひとでも、きっとDT のすごさに感動するようになると思う！！

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＞＞268
あら、スカイリンクの方がいらっしゃいましたか。失礼しました。。。

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>271
スカイリンクは大半が賃貸だから
煽っても意味なし。

ほんと、DTウォッチャー多過ぎ、笑。

あんまりネガばっか投稿しないで、建設的な情報交換しましょ。

匿名だからって、そんなネガばっか書き込んでたら病んじゃうし、家族や友人に知られたら引かれるよ。

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>>273
貴方は購入者？
住友？

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ここのスレはポジもネガも出し尽くしましたね。同じ内容が循環してるだけだから、これから検討する人は過去スレを参考にした方がよい！知りたい情報が細かい出ていますよ～。
最新の情報としては売り出し物件と契約状況のみ関心がありますが、実際の戸数はスミフは公言してないから何を信用するか？ですかね！
もはやネガ情報もデマっぽいしね(苦笑)

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いくら匿名の検討板でも、他のマンションを露骨批判するしかもマンション自体ならまだしも、住人への言い様は如何なものかと思いますよ。ちょっと失礼極まりないです。私はスカイリンク住人じゃないけど、見て嫌な気分になりました。
こういう人の意見は仮に正しくとも聞き入れたくありません。

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ポジの600売った説は公式データ全くなしの根拠なし。ネガの一期4次12、5次15、二期80が全て抽選なしの先着順、しかも即日申し込みなしは全て公式ホームページが出した情報だから確かな情報。本当に600売れてたらスミフならホームページにのせるけどね。販売数が毎回抽選あり即日申し込みのライバル物件よりだいぶ少なくて、DT営業が正月も返上して販売頑張ってるというのは複数のデベ営業が口を揃えていたから確かだよ。

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まだまだ値上げと言う書き込みが多数あります。
すでに周囲の物件相場より2〜3割は高いと思いますが、
坪単価500万〜600万位まで上がるのでしょうか？

周囲の物件は坪単価250万から300万くらいだと思いますが、
DTが飛び抜けて高学な理由を教えてください。

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それではそろそろ本来の目的であるＤＴを検討するために長所短所をまとめてみました．検討者にとっては購入前に長所より短所をしっかり確認しておくのが納得した上での買い物に有益だと思いますので短所もしっかり記載しています．

長所
➀圧倒的な眺望（ただし，イースト超高層部かウエストの清掃工場方向以外はお見合い部屋が多数）
②快適な大浴場あり
③便の悪さをカバーする専用シャトルバス（平日ラッシュ時メイン）
④スミフの信頼感（３大財閥）
⑤選手村隣接地帯（中国人受けがいい）
⑥ツインタワーの圧倒的迫力
⑦管理費が少し安い（10年以内に売り抜け希望者にはあまり関係ないが）
⑧エントランスがライバル物件よりやや豪華

短所
➀ごみ焼却場至近（健康不安・子供妊婦持ちには論外：➀ダイオキシン類②有害性化合物③粉じん放射線などは、ごみ焼却場周辺ではそれ以外と比較すればやはり高い（当たり前の話ですが）。 数値はしっかり国の基準値以下に抑えられている。しかしこの国の基準値というのは100%の安全を担保するものではない。）
②外壁は基本吹き付け仕様
③湾岸タワマン最低ランクの低階高
④湾岸タワマン最低ランクの低天井２５０なのに壁掛けエアコン．ダイレクトウインドだがサッシュ高210はライバル物件中一番低い
⑤食洗機なし
⑥玄関も天然石までコストカット
⑦駅遠い物件　だからシャトルバス出す （超混雑勝どきか平日ラッシュ時メインに出るシャトルバスの選択：いずれにしろ都心部のマンションと比較すれば不便と言わざるを得ない：平日のラッシュ時メインのみと言われており土日仕事ある人や平日の非ラッシュ時にはまともに使えない可能性も）
⑧イーストは四方を高層タワマンに囲まれる予定
⑨ウエストのごみ焼却場ビューのみ永久眺望確定 ．選手村方向も高層タワマン計画あり，レインボー方向ビューも危うくなってきた．
⑩つまり売りの眺望はほとんどの部屋が悲しいかなお見合いとなる立地
⑪大浴場は10－15年後に荒廃して問題施設になる可能性も
⑫スーパーの売り場面積が湾岸なのに小さい
⑬周辺より2割は割高の高値
⑭専有部は湾岸タワマン最低ランクの低仕様（専有部で特別豪華な仕様はなく，ごく普通の大衆マンション使用）
⑮竣工後も多くの在庫を抱えると多くの人が危惧　最長記録になる可能性　すると引き渡し時すでに含み損の可能性も
⑯シャトルバスは平日のラッシュ時をメインに想定。それ以外の時間帯は期待できない。言われている降車場所が大きな交差点を渡る必要がありＪＲ駅まで平均で4分くらいかかりそう。
⑰地下鉄延伸，ＬＲＴは絶望的
⑱ＢＲＴは所詮バス
⑲他の現在販売好調湾岸タワマンと比較して（ＫＴＴ，ワンダフルプロジェクト，ＧＦＴ），売れ行きが良好とはいえなそう（ＨＰに売れ行き好調物件でおなじみの即申し込み御礼等がでたことはなく、先着順が大抵）．
⑳薄いスラブ厚。湾岸売り出しタワマンの中では最低ランク。幼児の足音が不安。
㉑今後購入の部屋はオプション申し込みが不可．つまりあの素敵なＭＲのような部屋には到底できない．さらにはカラーセレクト不可，メニュ-プラン選択不可，高さ選択不可．
㉒ＥＡＳＴが竣工後販売となった場合，700戸の販売に対する内見がひっきりなしにあり，売り切るまでの数年以上は落ち着かないしセキュリティにも疑問がでる．また共用施設の内見までしょっちゅうされるとどうなるのかも不安．

客観的に正確にみるとこんな感じでしょうか．間違いがあれば教えてください．

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>>279
よっぽど恨みつらみがあるのでしょうね。お疲れ様です。

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>>279
大手が売主だけど、施工業者が大手ではない。は？

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>>279
この書き込み5回くらい見ましたよ笑
テンプレでしょうw

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KTTスレにあったテンプレのように面白いテンプレならいいですけど、面白くもなんともないし。陰湿な感じで気持ち悪いです。

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>>278
すみふだからですよ
恵比寿のすみふ物件は1LDKで9000万とかでしたし

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>>283
KTTのテンプレ見てみたいです笑
どのへんに書いてるか分かります？

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結構前のスレだったんでわからないです。MRのムービーを模した感じでなかなかの出来栄えでしたw

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>>279
この書き込みにどれだけ指摘してもムダですよ。過去の指摘からの文面直してないから。
無視が一番。もしくは誰かがあたらしくテンプレつくるかですかねー

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>>277
即日申し込みなしなんて公式ホームページにありましたか？

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>>286
あざます！KTTスレも見てみますね。あっちも結構スレのびてるけど、書き込み内容はあっちのほうがまともなのが多いですね。検討外の人も、あっちのスレはお近くの物件としてウォッチする必要があるかもですねー

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>>277
なんで抽選でなく先着順にしてるかなんて、MRに行っていれば理由は分かると思いますけど行ってないんですか？
それとも行ったけど相手にされなかったんですか？

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>>279
長所に加えてください。
⑨駅徒歩9分が4分に将来変わる。
⑩24時間営業のスーパー付タワーマンションは都心３区探してもドゥトゥールしかない(販売中)。
⑪スパ、スーパー、シャトルバス。揃うタワーは全国ここだけ。
⑫圧倒的な空間、車寄せ、ロビー(他社タワーの４倍)

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>>291
>>279とかぶりすぎでしょ。
12と8は冗長。
11と2が冗長。
>>279のなかでも、10と11は修飾語の問題。
9くらいじゃないの？追加になるのは。

箇条書きするならMECEが基本。最近のステマ隊は箇条書きもできないのです？

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スパ、スーパー、シャトルバス。揃うタワーは全国ここだけ。

＞＞

これは無理あるだろ(笑)別に一般的に認知されてる３種の神器でもないし。
しかもシャトルバスは勝どき駅の利便性が悪いことをサポートするものだから。ふつう便利なところにシャトルバスとかないからね。郊外物件とかの話だよね

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津波、液状化は絶対大丈夫ですか？

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>>290
そうですね、
いまだに先着順に粘着してネガしてる人いるんだけど、事情しらないんだろうね。。

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現金組みがやってくるよ。

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>>294
絶対大丈夫です！！！DTは最強です！！
さすがフラッグシップ(棒読み

っていうステマ隊がくるのです？
絶対大丈夫なところなんて都区内にはなさそうです。

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ありますよ。

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>>295
だからその事情なら即蒸発しない理由はなにさ。
即完売したら誰も疑いやしないよ。

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マジで最低500は売れちゃってるって。

ホームページに公表してないからデマって、どんな理屈だよ。

検討もできないからMRにいけないだろうけど、電話ぐらいして聞いてみれば？

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あなたは、連投くんだな。一日中なにしてんの？

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>>300
500/1400 これを多いと見るはポジ。少ないと見るはネガ。
竣工後分譲分が期ごとに増えていくことを指摘するひとはだれもいないね。

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ベンベーに乗りドトールに入庫してる

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>>299
要望書入ってる部屋を全部出したというより、
フロア単位で5階分？出したから、
一部の部屋はすぐにつかなかったじゃないの？
でも、今や全て売れてんだからそんなに即蒸発にこだわらなくても。。

ってか、売れたら何かこまんの？

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>>304
マンションの売り方知ってますか？(笑)
何度も言うがスミフでも人気物件であった場合は、か・な・ら・ず、抽選してますよ。知ってるでしょ。しかも即日申し込みだって何度だってありますから。

なんとか出した80戸がほぼ重複した希望がなく、かつ問い合わせさえなかった住戸も一部出さざるを得なかった。それ以外の事実はありません。荒唐無稽な無理ポジはやめましょう！売れ行きは悪いが好きな人が買えばいい。それがＤＴのスタイルでいいじゃないですか。

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>>279
順調に病んでるね～
これからも宜しくお願いします。

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>>305
あなたも。。

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私も他の大手デベ営業にＤＴの話になったとき、販売ペースが良くないのは皆の知る通りで、ＤＴ担当はかなり大変みたいですよと気の毒そうにしてました。複数のデベで同じ反応でしたから嘘ではないと思います。

でも勝どき晴海豊洲の勢いを止めないためにも個人的には売れるように買いませんが応援しています。

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>>305
もっと盛り上げて！
ちょっと中途半端かもよ
会社でもそんな感じ？

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>>309
いや
違います。

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>>301
ごめん
専業呂布
暇でしょうがない

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>>305
僕は素人ですが、断言してる根拠を教えてください。
営業から直接聞いたとかあれば。
それと先着順じゃなくて抽選にするデベロッパ側のメリットも教えてください。

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DTスミフの営業マンを盲信してるひとがおおいけどさー。
ポジさん風にいえば、いいからスミフの他の物件のMRいってごらんよ。いけばわかるから！
で、DTとどっちにしようか迷っててー。って聞いてみて！
たぶんDTの内情おしえてくれるよ。

あー、マンションギャラリーはだめかもね。あそこは売れ残り販売所になってるからネガ要素なんもいわん。

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>>312
客が多い時抽選にしないと文句いわれるわけ。
あと、デベが客を選ぶためにつかうね。
今回のスミフは客をえらばず、とにかく、買ってくれる人に、売ってるわけだ。あとで民度がどうなろうとしらん！とでも言わんばかり。
305さんじゃないけど、嘘だ！って思うなら3件でいいからMR回ってごらん。それでわかるよ。

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>>308
僕は素人ですが、どこのデベロッパか教えて下さい。
直接確認してみます。
僕はスミフの人に売りたいけど売り出せなくて大変とは聞きました。

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>>313
あなたはDTが売れると何か困る事があるんですか？書き込んでいる内容を見る限り279から連投されてますね。
そんなに検討中の人を嫌な気持ちにさせたいのですか。

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>>306、>>307
今からDT勉強します。宜しくお願いします。

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まぁ、安けりゃ売れるよね。で何が言いたいの？
抽選だと民度がいいの？んなわけないよね。クロノスレ見てみなよ。

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>>314
文句を言われるのがいやと理由で抽選にするんですね。客を選ぶために抽選にするんですね。なら他のデベロッパは抽選を公平に行わずに裏で操作して客を選んでるんですね。そういう商売もあるのだと勉強になりました。
ここは他より高いから自然と民度は高くなると思ってました。

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>>316
ん？313だけど279さんじゃないので、279さんに反対なら279さんに言ってね。
売れても困らんよ？まったく。住宅営業マンでもなければ営業ですらないし。

その証拠に>>313でスミフのほかのMRいったら？といってる。対抗の営業マンなら他のスミフ勧める理由がないでしょ？

逆に聞くけど貴方が本当の検討者なら検討物件のメリット、デメリットが書かれると不快感になる理由ってなに？
それとも他のMRもみて見聞ひろげたら？が不快感感なの？

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マンション販売は公平性も問われます。複数の希望者がいるときに抽選にするのはどのデベでも常識です。じゃあ、その部屋がほしい人が5人いて先着順なら本気でほしいなら数日前からＭＲの前に並ぶ人がでてもおかしくはありません。また抽選で公平に売れないのであれば良い部屋は縁故や営業が選択できることになるし、一番価値の高い部屋の販売で営業がバックマージンや見返りをもらうような風習もできてしまいますしね，良いことないです。縁故や関係性重視で売るようではデベとして信用性が保てず、長期的に見てメリットはありません。わざわざ解説するような話ではなく、公にマンションを売る大手デベとして当たり前すぎる話です。

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>>319
ここのポジぐらい素晴らしい人が集まってます

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>>313
豊洲に行きましたが、ドゥトゥール褒めてました。好調だと羨ましがってました。なのでドゥトゥール順調だと思ってました。

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>>323
豊洲ってメゾネット一個のとこじゃん！！
しかもドゥトゥールのMRでうってるとこじゃん！！
びっくりしてしらべちゃったぜ。

そりゃドゥトゥールのMRで不調ですいうひとはいないわ。

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>>321
ありがとうございます。では先着順は公平ではないんですね。人気のない証拠なんですね。なのに500以上/600売れてるのはなぜでしょうか。信用がないはずなのにみんな騙されてるのでしょうか。
僕は素人ですが、教えて下さい。

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僕も財閥他２つでは聞いたところ順調ではなくかなり大変そうだと言っていました。いまさらあえて言うことでもないかな、ＨＰの販売方法から明らかだし皆わかってるから。まあここも売れてくれた方が湾岸としては助かるけどね。なにせ値付けが高すぎた。それに見合うと判断した客が少ないというだけの話だと思うけど。専有部や眺望は残念だけどスパはいいと思うから今より2割安ければ既にＥＡＳＴの販売もはじめられたかもね。今更だが

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>>320
完全に悪意あるメリットデメリットでしょ笑
もう皆さん流してますね。もう好き放題言わせたらいいと思いますので無視しましょう！
それより、僕は素人さんまじで面白いんですけど笑

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自称素人さん
どうしても売れてることにしたいのはわかりますが。事実のみがすべてを物語っています。なんどもいいますが先着順は何戸にも複数の購入希望者いるときには絶対やらない売り方です。ステマですか？ここは検討版です。デベが自分の都合よく売るための場所ではありません。
そもそも500売れてるとは公式には何も発表されていません。数字を語るのであれば公式のデータのみで判断しましょう。明らかな事実は４，５次と2期いずれも少数で先着順かつ即日申し込みが入っていないことです。

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>>324
武蔵小杉の間違いでした。今出してるやつです。
批判してなかったですがどうでしょうか。

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>>327
契約済の327さんならわかるんだー。
自分が失敗な買い物したかも？って感じることじたいが不快だよね。それはわかる。でも検討者が不快なのはわからんさー。だっていやなら買わなきゃいいんだもん。

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>>329
豊洲とムサコ間違える人の記憶力を信用しろと言われても。はいはい、うそか記憶違い乙としかいいようが。

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中国人がかなり投資で買ってるって聞いたけど
それって賃貸人が沢山いるって事だよね

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