DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その22

誰もいない

出来たてか。

スレたてありがとうございます。

二期の状況はどんな感じなんですかねー。
結構値上げしたのかな。

今回の先着順って、
予め購入者をしぼって進めてきただろうから、
殆どはこの土日で終わっちゃったんだろうな？

>>4
どうなんでしょうね？気になりますね。
晴海三井も動き始めたし、勝どき東開発も地権者向け説明会が動いてますし、この辺一帯は三井村に囲まれちゃいますね。
それらの動きを見ながら検討する人も多そうだけど、時期が先だし比較は難しいかな？

>>4
前スレで南だけ値上げって書いてたよね
WEST南の高層は70m2で9200万とかだったけど
値上げするとなると億前後になるって事なのかな
だれか価格表UPしてくれないですかね～苦笑

数か月送れて始まったⅡ期！期待通りの先着順！わずか80戸なのにまだ完売していません！つまり即日申し込みが80戸さえ入らないという状況。ちゃんと要望がった以外の住戸も入れての80戸だったんですね汗

頑張ってほしい！フラグシップ！1400戸物件ですから。

>>9
設計も当時のまま古い
↑
これって何が古いのか教えてください。

>>9
オリンピック決定前後の違いを無視して話してしょーがなくない？

>>9
解体なんてしてないよね！
工事やる前の更地から見てるけど。
確かに一旦計画を中止したのは事実。
3.11があった関係で、元の設計を止め免震構造に切り替えた為に原価が上回り当初のゼネコンとの金額が折り合わず、今の三井住友が受けたと認識してますが。
貴方の話しはどこから湧いてきたの？

>>8
今後マンション業界がどうなっていくのか見解をお聞かせ願えますでしょうか。
あと、ニュース特集ってどの番組でしょう？ソース教えて頂けましたら幸いです。

>>12
へーそんなことがあったんですね。

物が売れない→お金が回らなくなる
そうなるとどうなるんだろう？

>13
8じゃないけど、何故そこに食いつく？
GDPの発表知らないの？

2期連続で実質マイナス成長。

きな臭くなってきてるんだよ。

計画頓挫分の多額の損失もカバーしつつ、いつもの利益率を確保しようとしたから、湾岸最低ランクの階高、最低ランクの専有部仕様まで下げざるを得ず、かつ高値になったんだろうね。値段さえ、KTTと同じにしてればこんな展開にはならなかったのにね。

MRの部屋は素敵だがほとんどオプションだからね。スタンダードのままだと質素すぎて内覧時にかなりのギャップが生じるのは明らか。しかし、ほとんどの部屋のオプション締め切りは終了していたよ。入居後に自分でリフォーム頼んでも、構造系、電気系、床、石はかなり割高になるし、工期も長いと一ヶ月かかると全く現実的な話でない。オプションが過ぎた販売物件が大半だなんて不親切すぎでないかな。結局MRみたいな部屋にはできないわけだから。

>>17
その指摘は一理あるね。
ただ、最低ランクの専有部と表現するのは言い過ぎかな笑
近隣マンションの仕様と対比したら数値上はそうだが、住む上ではそこまで体感差がないと思いますよ。
KTTと比較もちょっと無理があるかな〜

>>19
KTTとの比較はないですね。
ほとんどの人が両方のMR見てるんでしょ？
うちはKTTの間取り、腰高の窓とか、タンク、柱、行灯部屋などちょっと無理でした。

>>7
おっ！MR行かれたんですか？昨日の情報だと全戸申し込みということでしたが、実際は何戸の申込だったんですか？？

>>17
いやいや、それはない笑
両方見比べて、ドゥトゥールの方が豪華だって判断してる人多いよ！細かいところ指摘してくるけど、柱や、エコキュートのデッドスペース含む間取りのよさ、タンクレストイレや、ミストサウナ、勢いよく戸棚閉めたら、直前でゆっくり閉まる装置とか、KTTについてないものたくさんある！なんでここのネガの人は売れてないとかうそをついてまでここを陥れたいんでしょうか。因みに私はここが何個売れてるか最新のデータを知ってます。ここではぜーったいに言いませんが笑

>>22
どうでもいいけど、あなた主婦のひとだよね。主婦じゃなかったら一人暮らし女。女のヒミツ主義そのまますぎてワラタ。だからなんだというわけではないけど。

あとDT>>KTTはそのとーり！
新築なら戸棚のそれはどんな田舎のマンションでもついてるよ。KTT行ってないんだけど、それホントだったらKTTってネガさんのいってる天然石やら食洗機どころの話じゃないひどさのマンションですね。MRいかなくてよかったー！

>>22
エコキュートのデッドスペース含む間取りのよさ、タンクレストイレや、ミストサウナ、勢いよく戸棚閉めたら、直前でゆっくり閉まる装置とかってどんだけレベルの低い話をしてるの？（笑）ミストサウナとか豪華の指標にならないし、タンクレストイレや戸棚なんて当たり前。KTT意識しすぎだろ、その比較。MRの専有部が豪華に見えたのは全部オプションだからね。しかもオプション期間終わっているという事実は個人的には驚いた。スタンダードはかなり質素で豪華とは縁遠い部屋だよ。それはかなり見てきたので間違いない。

一時頓挫は事実だけど、坪＠４００万予定物件がリーマンのせいで塩漬けになったのであって、初めからＴＴＴの価格は意識なんかしてなかったけどな？
＠２３０万なんて話題にすら出たことない。

>>26
ＴＴＴの分譲時期は、マンショ安値時代の末期でしたからね。
直ぐ後にプチバブルが始まったから、そんな安値でここを売ろうとするのはちょっと考えられない。

何戸売れてるか知ってるけど言わないとかどうでもいい。
一期4次5次 15.12と来て、数ヶ月後倒しの2期がわずか80、しかも全部先着順。これ見て売れてるも売れてないもないし、解説も不要。
他MRで普通に心配されていたし、営業さんの苦労を気にかけていた。なんとか立て直してほしい。

ここのライバルって、三菱晴海、三井晴海、勝どき東じゃないの？KTTは中央区タワマン群のなかでは方向性が違う気がする。

あそこ豪華さとか眺望というより交通の便第1主義みたいなところじゃん。BRTやらバスやら環2環3交差点みるとそんな感じ。逆に言えばそれ以外は室内エコキュートはじめ適当すぎる。

じゃ、KTTのライバルは西新宿60

GDPの通り、このあたりの検討者にも実体経済怪しさは影響してるよね。順調なKTTでさえやや販売ペース落ちてるし。より資産性が手堅い物件以外は今はしんどい状況。

KTTの話などどうでもいい

湾岸ナンバーワンのここにライバルなどいない

アベノミクス失敗
建築費の高騰で住宅需要激減
これはまずいね。

建築受注も今後様子見は確実
不動産価格下落

予想はできたけどね。
だって、政治が企業に給料上げろって言ってたものね。
そんなんで景気回復するならとっくにやっていたよ

>>28
ティアロも先着順みたいだね！
DTだけが特別な売り方してるわけじゃないみたい。
最初聞いた時は先着順どうかと思ったけど、よく考えたら
売り買い双方にメリットがあり、無駄なくて今はいいと思えるよ。
まあ宣伝効果としては、抽選の方が華々しくていいかもしれないけど。

>>32
売れ行きの鈍さは今のところ1番だろうけど。
周りのデベらに売れ行きは同業だからちゃんと把握されてたよ。皆口を揃えて内容は同じだから、間違いではないよね。JV物件でも話しちゃうからねそりゃ。

確かにKTTは老人ホーム併設で地権者店舗やらが作られ、かなり郊外ファミリーチックな企画。
DTは豪華な共用施設で、都心ビジネスマンをうならせる企画。

>>34
ティアロとここは基本先着順だよ。ただ、DTは規模倍だからね。心配この上ない、しかも経済が怪しくなって来たし。

>>33
不動産下落しねーよ。経済政策に
100点求める馬鹿いるんだ。

素人読みだけど

西新宿60はいけそう。まだ富久クロスの余韻があるにはあるけれど(非分譲がたまにでてたりするし)新宿は人気でやすいからまぁ実需ではけるでしょう。今後タケノコみたいにでてくる新宿物件は苦戦するかもねー。案外新宿と湾岸比べる人がおおいので、ここもみとかないとだめな感じ。

豊洲ワンダフルはうまく逃げ切ったねー。あそこはもうまもなく完売でしょう。

KTTは苦戦見込み。まぁでもまだまだ期間あるから売り切りはすると思うよ。DTみたいな高級物件みてると安く感じるけどKTTは妥当価格。取り立てて高くもないだけ。

ティアロは大苦戦。眺望よし値段も妥当。でも如何せん駅から遠すぎる。トリトン行きBRTがもしできればなんとかいけるか？といったところだけど、現状望み薄。三井晴海ができたら場合によっては値崩れ。三井もしんどそうだね。

DTはもともと長期戦想定だから売れようと売れまいとただ淡々と売っていく感じ。値段高いし当分リセールは期待できないか。ただ意地でも値下げをしないのがスミフなので我慢勝負かなー。

結論中期視点ならDTが一番高く売れて間違えないマンションだと思うよー。新築のときに値崩れしたマンション、あなたが中古買う人なら買いたい？
異論大好き。

もうKTTとの比較は過去スレでじゅーぶん終わったでしょ。
選ぶ予算感が1割以上違うよ。

同じ価格帯は勝どき東でしょ。

後はより月島駅が近い三井晴海だね。
ここのグレードがすごい高いとちょっと気になる。

ただ両社ともまだまだ先になんだよなー。

>>22
良くわからんけど戸棚のソフトクローズってキッチンとかパウダールームの引き戸のやつ？だったら普通にKTTにも付いてる、ってかホームページに載ってるし。第一、いまどき戸棚の引き戸なんて全部メーカで規格化して作ってるんだからそんな地味な所で差が付くわけない。

そんな細かい点いうならKTT角部屋はキッチンがジーマティックで天カセな点でそもそも圧勝してるし、標準プランでも食洗機・食器棚・レンジフード・玄関天然石・エアコン２台で頑張ってる。まあ標準設備に関しては散々言われてる通りここはケチケチ仕様ですよ。オプション積めばいくらでも改善するけど、そのオプションも恐らく高層以外は申込み期限過ぎてて、しかも高層は売り切れで、EASTは竣工後売りとくれば、設備仕様のしょぼさはいつ改善するの？という話になるわけです。

KTTの柱や貯水タンクが残念すぎるで、間取りもDTよりダメなのは同意。

ここは下落しないから、安心しな。
売れなくなるだけ。

でもそこで引き渡されたら、駐車場や駐輪場は選び放題！
共用部も人数少ないから快適

>>36
老人ホームと郊外ファミリーがどうしてつながる？
1LDK+2LDKが相当数あるのでファミリー向けでもないでしょ。あそこは中堅リーマンむけ。

DTは富裕層向けだね。程よい距離と圧倒的な豪華さ。成功者の為のマンションだね。大企業のそこそこか、マスコミ関係者とかベンチャーの社長なら喜びそうだなー。とか思うよ。選ばれたひとむけだね！

西新宿60はこれから両隣の土地にどんだけの規模のマンション立つかわかんないのと、もはや新宿ではないくらい新宿から離れてるしな。

百貨店街の近かった富久ならまだしも、
こっちはオフィスと飲屋街がちかいしな。

>>39
西新宿60を出しても、現在大久保で売ってるスミフタワーは
忘れられた存在かな　

>>39
いやー素人ではないでしょ？！
かなりいい線突いてると思います。
それぞれの特性踏まえた分析、極めて同意（新宿エリアは分かりませんが）です。
特に晴海三井とティアロの売行き具合は密接に関係してくるでしょう。
勝どき東はどう思いますか？
私は微妙と思ってますが、、、

＞＞４４
社長とか選ばれた人が買うのはパーマンとかだろ．なんで選ばれた人間がこんなごみごみした勝どきに住むんだい？湾岸にはセカンド，サードしか持たないし，セカンドと買うにしても湾岸でも買うならリゾート感あるベイズとかのしかも一番高い部屋くらいだろ．こんな中途半端な金額で専有部が大衆仕様のマンション住むわけない．築地市場の小売有限会社の社長とかくらいだろ．なにせ専有部がしょぼすぎるし，もうオプション終わっているなら尚更，豪華路線の押し難しくなるね．

スミフはスミフ。
他は気にしない、ここがイイ！って思った人が住めばいいんだよ。

他の同じようなマンションに住むより、オリジナリティーあっていいじゃん。

就職活動じゃないんだからさ、比較してアレコレ言っても満点のとこなんてないよ。

よくいたじゃん、三菱か三井かにこだわって結局、
お前自身は何やりたいんだよ！って奴。

自分がちゃんと払えて、住みたいって思って住んだら損はしないさ。

富久クロスが何ですか？

＞＞５０
基本同意！
でも経済的には物件によって損はする。ＤＴは皆がいうように資産性としては一番厳しいと思うけど、そのくらいの含み損問題ないって人に買わせる物件だからね。

我も風呂好きだからセカンドで1億くらいの予算内で購入検討したけどオプション期間終わってるの知ってやめた。専有部はオプション付けまくらないとＭＲみたいにならないし、かなりしょっぱい部屋になってまうからね。残念ながら縁がなかった。

西新宿60が何ですか？

いまは、静観していただきました。

>>49
ん？寝る為だけスペース兼ちいさな商談スペース。表立って都心ではできない的なアレね。共用スペースちょっとした商談につかえるなーって思わなかった？サードくらいにはいいでしょう？
勝どきのごちゃごちゃはその通りだけど都心からハイヤーで環2で乗りつければみえないかなーって。

それ的な使い方するならKTT53階じゃね？天井やたら高いし。とか愚考してたので44いってみたー。49さんの意見ききたいかもー。

>>60
鉄火場くるかねぇ。インフレれば不動産はありなのかな？

GDPマイナスで、株価も下がった。アベノミクスもお終い。。

>>47
勝どき東は、正直よめないので。ここの詳しい人にきいたほうがいいよ。

とかいいつつてきとーに叩き台。
勝どき東は店舗おおめのパークホームズにタワー立てました系の街づくり系マンションかな。街づくり大好きっこ三井なので、豊洲の成功体験からお店も重要視しそう。
勝どき南次第だけど場合によっては、ちょっとした晴海民的ショッピングストリートになるかもねー。値段も景況しだいだけどスミフと同等より上か場合によってはさげてくるかも。お店を作った分どうやってもごちゃごちゃしちゃうのでDTの方が閑静でいいんじゃないのとは思う。お店は利用すればいいのです！勝どき東民にいわせれば、マルエツありがとー！にはなるだろうけど。

火事ネガみた気がするから勝どき東のが燃えにくいっていうのはあるかなーって思ってるなんてったって消防署つきだからね。(ネタ

みんないってるけどDTの最大の欠点て、専有仕様がとかじゃなくてリセールがダメすぎる！だと思うよ。投資向きではないです。5年でほかのマンションいこーとかも難しい。なので自分は撤退かなーとか考えつつも安くなった情報でたら考えると思ってちらちらしてる。
まずないけどオリンピック後まで残ったらスミフも例外くるかなーという、甘い想定。

>>62
アベノミクス失速でインフレ目標未達成、再びデフレになったら、、武蔵小杉とここで逆噴射値上げをかましたスミフはどうなっちゃうんだろう。。豊洲ツインも売り渋ったらリーマンショックが来て散々な目にあってたけど、あの時ですら値下げしなかったし、何だかんだで持ちこたえるんだろうか・・・。

建築原価は高騰してるのに景気が回復しないなんて、マンション事業やめろと言ってるみたいなもんだね。今かうなら戸建が正解な気がしてきた。

22ですが、たくさん釣れました笑
ちょっとここを良く書き込むと必死でネガさんが反応して面白い笑 本当に張り付いてるんだね笑
これでスレがまた伸びました！ありがとう！
KTTなんてハナから相手にしてねーよバーカ。
また書き込むから釣られてね笑

>64

戸建ては余り上がってないから、マンション価格と差がなくなってきてる。

>>65
あなたみたいな人と一緒のマンション住みたくないです。
そういうネガなのですか？

二期は9割以上売れてる。
またこの規模出すのは3月頃でしょう。
しばらくは小出し小出しになるんだろうな。

BRTの具体的なイメージのニュースや、
五輪関連開発、築地市場移転や跡地など、
プラス情報はまだまだ先にもあるし。

あんまり売れてないとか、先着順だから、とか勘違いしてるうちにジワジワ売れちゃうと思いますよ、ココ。

アベノミクスが終いなら、金利もいよいよ上がりそうだな。
どっちにしても苦

景況は水ものだからなー。
個人的にはタワマンがもう立てられないならむしろタワマン買いだと思ってる。
DTよりも新しいタワマンは日本にありません！とかなったらすっごく貴重性がでるんじゃ。
まぁそんなことにはならないけど。

>>69
金利上がったら国が死ぬ。国債どーすんの。

財政健全化ができなければ、外国人投資家が国債を打って暴落、ギリシャショックみたいになるのを防ぐため、増税して財政を立て直す、そのためになりふり構わず景気回復させようとしたのがアベノミクス。

増税できない＝財政健全化も見込み無しと評価されたら日本はアウト。最悪、金利は暴騰。ローン組んで不動産購入なんてリスクでしかない。

＞＞66
中央線沿線なんて、駅徒歩10分はなれれば戸建が6000万から7000万でゴロゴロあるのに、3LDKマンション買うと70平米7000万で、管理費と修繕金と駐車場で月ランニングコストは5～6万違うし。マンション事業そのものがヤバイね。

戸建が逆立ちしても勝てないのはタワマンみたいな眺望と豪華さと駅近さだろうから、ここは一応満たしてるね。

豪華な共用施設は将来、管理組合のお荷物ってことにもなりかねない。水を使う設備って実は金食い虫。

>70

特区で容積率緩和ってのが、アベノミクス第三の矢の候補の一つだった。何故実現できなかったかは知らないけど、増税延期で景気失速しないように、第三の矢、今度こそ打ってくるでしょ。そしたらタワマン建設ラッシュ。

>>74
そうそれ。短期売り抜けはありありなんだけどここはそれは難しそうだで一致してる。10〜15年後にどうなるかだよね。そんなにねんから年中スパにいかないし、どこかで決断が必要かもねー。

>>75
タワマン作れるゼネコンは限られてる上にオリンピックと復興で駆り出されてるから立てたくてもむりでしょ。

>>72
だからこそ、今のうちに資産として低金利の借金して不動産買っとけば勝ち組になれる。

>>59
基本的には一人で過ごしたい時か、あれです。都心のホテルだとBarなどでたまに知り合いにあってしまいますので。部屋が豪華にできないと意味がないので。商談に使うには私の範囲からはやや遠いですし、会社とホテルで十分です。

>>78
それは内緒にしときましょうよ。
今回の消費税先送りで金利低迷確定。今買った人が勝ち組という図式確定です。

消費税先送りで、金利上昇リスクが高まったんだけどな。

無理やりな売る側のトンでも論理、面白すぎ。

ローンの場合、金利が確定するのは引渡時。はらはらドキドキの一年半になる。

>>43
売れなくなったら普通は売る為に値下げ=下落するんじゃ？

ローンなら固定金利で今すぐ中古買うのが正解だね。今ならまだ間に合う。

>>39
中期視点でDTが値下がりしないんですか？新築で値下がりしないのはスミフだから分かるけど、中古は周りの相場につられるのが普通なんじゃないですか？

>>52
マイナス成長が不動産価格に影響してくることはあるんですかねー？

>83

中古の成約率って１割とも言われている。新築時に売れ残って、レッテルが貼られたら、1割にはいるのは厳しい。、

>86

マイナス成長で、アベノミクスでインフレ誘導したのがデフレに逆戻りって可能性がある。アベノミクスバブルもはかなく崩壊。

最低でも1年半以上は増税できなくなったのでゆっくり検討するわ。

ギリシアみたいに金利が暴騰とか言ってる人いるけど、国債の大半は国内機関投資家が持ってるんだけどね。
そこが一斉に手放せば別だけどそうはならないのでそう簡単に暴騰はしないよ。
リスクがないとは言わないけどね。

スタグフレーションのリスクのほうが高いよ。

>83

ローン組んでると、価格下げるとオーバーローンってことも。そうなったら完全に身動き取れなくなる。

>>87
成約率１割なんて、よほど人気の無い物件だよ。

増税の駆け込み需要の期待もはかなく崩れた。ご愁傷様。

>>63
コメント有難うございます。
やはり良く分析されてますね！
私も概ね同意です。
ただGDPがここまで落ち込んでいるとは！
今後の景気経済が読めないから、余計難しいですね。
DTはその通りで、投資には向いてないから、住人になる前提で良し悪し判断するのが解ですね。
どーも投資前提で儲かるか否かばかりとりだたされてますが、他の方も貴方の様に割り切った見方すれば 荒れずに済むのですがね〜（苦笑）

>>94
東京の人ってなに？

そして東京の人が普通の感覚では住まないタワマンの掲示板にわざわざ来て書き込むあなたは東京の人？

>>97
いちいち相手しない方がいいよ！（笑）
東京も広いから、都心部に戸建て持てる限られた富裕層か
または、都下の田園長閑な住民かもね！
そもそも価値が違うとか以前の指摘なんだから（笑）

サッシ高いくつでしたっけ？天井高は2500ですよね。

＞＞９９

ＤＴ：　　壁掛けエアコン　　　天井　250　サッシュ　210
ベイズ：　壁掛けエアコン　　　天井　250　サッシュ　245　かつフラット天井
ティアロ：ビルトインエアコン　天井　270　サッシュ　220
ＫＴＴ：　壁掛けエアコン　　　天井　250　サッシュ　230

ＤＴは階高が一番低いので構造的にサッシュ高が低いのは仕方ないのでは
エントランスとスパが売りだから

スーモでDT1月下旬から3期になってるけど、2期完売したのかな？

>>78
こないだの指標では首都圏のマンション販売が悪かったはず
あとは一戸辺り価格の下落
今買うことはプラス面マイナス面両方あるからなんとも言えないぞ
インフレ+金利上昇がポジティブ面
デフレ+リセッション入りして価格下落がネガティブ面

>>101
土日で9割売れたらしいから、
目処はたってるんじゃない？

まだ全部は売れてないよ。
しかし80戸さえ即日申し込み受けないとは大丈夫かね
つまり問い合わせ受けてない比較的売れそうな住戸も出したってことだね
80未満じゃかっこ付かないってことで出したのかな

「ガイアの夜明け」でここの工事現場が紹介されていましたね！
なんでもこの現場、女性が働きやすい環境になるように色々な取り組みをしているのだとか。
芝浦工大の女子学生が見学に来て、女性の鉄筋工さんが鉄筋の組み立て方を手ほどきしてました。

>>104
そんな批判的な事を言わないの！

>>104
全然実情も知らずに、笑。

知ったかぶりな書き方だけど、
具体的にどこの階層を出したかも知らずに、
惰性でネガ書いてるのが丸わかりの内容ない文章になってる。

もう止めましよ、ここに張り付くの。
あなたの明るい人生のためにも。

>>100
西新宿60:ビルトインエアコン　天井　248　サッシュ218
らしいです。

>>107
人気物件でしたら何処を出そうと売れるという噂について一言お願いします。

>>108
スラブ厚も考慮に入れて欲しいね！

いずれにしろわずか80戸ですら即日完売にならない
この事実に説明はいらない

DTってどの層に売りたいのかよくわかんないのですよね。
金持ちに売りたいなら湾岸(笑)だし、小金持ちやら普通の上位層狙うにしては高すぎる。
投資としては不適格。

良い物件だと思うよ。思うけど、誰に売りたいのこれ。
マーケティングまずったようにしかみえない。

環２開通の発展はあるしＢＲＴは走るし選手村跡地の発展はあるし、
豊洲市場、千客万来施設、五輪競技場なと発展が色々の場所まで橋一本。
飽きてしまう暇は無い。

>>114
うん、オリンピックまでは114さんの言うとおり。
そのあとは？

妄想だけどここは元々オリンピックのメインスタジアムが来る予定だった時に企画したんじゃないかな？土地仕入れも高かったみたいで以前は坪400という噂もあったぐらいだから。本来はスタジアムに一番近くて天井も高くて室内設備も豪華なプレミアム路線にする予定だったとか？それがオリンピック落選やら震災やらで免震にしたり色々調整したのが今の状態だったら、強気な価格のわりにケチッた専有仕様など説明つく気がする。。

五輪の後は、選手村が団地として放出されるから、こういうのって将来は高齢化で寂れるよ。

どんな一等地でも、昭和時代の都営団地は同じ道をたどっている。
昭和の団地は若い世代が入居したものだが、最近じゃマンションは退職者が退職金で
入居したりするもんだから、エリアの高齢化は20年ほどで超早いし。

>>109
人気物件ってなに？

抽選倍率が高い物件っていう定義？

>>115
その後に本当に開発されるんだよー。

それが選手村跡地。

五輪なんて一瞬だけだから。

その跡地が開発されるから注目されてるわけで。

>>117
都知事のコメントでてたの知らないねぇ。

人口年齢バランスをはかるために、
単身住居や企業や施設誘致をおこなって、街としての長い発展をおこなっていくと。

素人予測ぐらい踏まえて設計してるぞ。

ま、そういう安易な発想で注目しない人がいるから、価格がまだ抑えられてるんだけどな。

ここに一生懸命ネガ書き込んでる人って、
2LDK7000万円、3LDK8000万円の水準は高くて買えないって人が9割ぐらいなんだろうな。

俺もそうだけど、高くて買えないし、
俺がもしその予算だったら他を買うってことなんだと思うけど、それは単に余計なお世話なんだよね、きっと。

後は、豊洲含むここ近辺や他の湾岸マンション買った人で、ここに人気が集まると困るって人らが一生懸命に書き込んでるだろうな。

なんでわざわざネガを書き込む人が他にも多いんだろうと考えたみた、笑。
意見求む！

自分もここは高いから買えないけど、122の言うことに納得するなあ。

>>122
2LDKって6000万位じゃなかった？

ネガについてはその側面もあるだろうけど、何だかんだ注目度高くて突っ込みどころがある物件なのも大きいのでは。湾岸の立地で超強気価格で攻めてるわりに専有部仕様をケチってたり、１期１次は好調だったっぽいけどその後失速してるように見えるのになぜか値上げして、その後は先着順だけど売れてる説が飛び交う、、などなど。

>>124
んー、その誤認を指摘するのがもはや面倒くさい。。

>>124
じゃねーよ。

選手村が売りに出されたら供給過多で暴落は必至。
こんな鉄道アクセスもない場所が値上がりするわけないだろ。
マンション営業の薄っぺらい営業トークにひっかかる世間知らずだけが買うんだよ。

>>127
薄っぺらいネガコメント。
コピペか？

>>124
販売低調なのは他デベでも有名事実。もういくらとりつくっても無駄。常に先着順かつ売り切れない厳しい状況がつづいているよね。Eastは四方囲まれ条件悪いという理由でWestより安い単価で出す可能性はあるよね。

>>129
残念 更に値上がりするよ。
また買えなくなるね。

熱狂的なポジさんには悪いけど、市場価値ってスミフが決めるでもましてやポジさんが決めるのでもないんだよね。
外部からみて売れているか否か。実際定量的に見ると先着80戸が蒸発しなかったという事実は、明らかによくないです。
スミフの戦略がー！とか営業さんがーこう言ってたー！とかどうでもいいのです。市場価値とあまり乖離すると単なる宗教かステマかにしかみえなくなる。

>>130
次は先着5戸でもやるき？

>>117
ここは湾岸です。
高齢者団地などあり得ない。

>>133
辰巳も湾岸なんだよねー。（ーー；）
辰巳団地の高齢化ご存知？

＞＞都知事のコメントでてたの知らないねぇ。

そんなの知ってるが、舛添氏がやめたら何の保障もない。
デベと一緒にやっていくと言っても、デベは売った後の面倒は見れない。
2020年以降は、築地、虎ノ門、赤坂、六本木、渋谷、新宿などの
商業とオフィスとマンションが複合した街への投資重視だよ。

五輪をチャンスに港湾局の埋立地を民間に売りさばいて終了。

>ここは湾岸です。
>高齢者団地などあり得ない。

夢の多摩ニュータウンも、今や老人タウン。
スーパーが撤退して、駅前にトラックが野菜を売りに来る。
香港の湾岸も、古いマンション群から高齢化の波が激しい。

あ、今はいいよ。
20、30年も住み続けるのは勇気がいるっちゅう話だ。
半額で売って他へ引っ越すなら、最初から金出してメトロが縦横無尽に走ってる場所へ。

>>135
地区的にはそっち方面のほうが今後も安定するのは確実なんだろうけど
レインボーブリッジとか東京湾が見えない時点で高い金払って住みたいと思えないんだよなぁ
ここは一応銀座に自転車で行ける距離だしね。お台場にも自転車で余裕。鉄道使わなくてもここなら全て事足りてしまう。
＊＊＊の思考なのかなｗ

いやいやホントに薄っぺらいネガの続出ですね。

どっかで聞いて論破済みのコメントを、今更ながらしたり顔で書き込んでる。

想像力がないですねえ。

それでも書き込むっていうのは、
122のいう通り、買えない層が湾岸が注目されることへのネガなんでしょうね。

>>137
銀座とお台場って(笑)えらい田舎もんが集まる町好きだね。あと築地くらいしか近いとこないかならな。まあ、湾岸好きなのは好きにすりゃいいよ、好みの問題だし。ただDTはほとんどがお見合いビューで東京タワーとRAINBOW見れる部屋なんてたいしてないじゃん。数年で四方囲まれて、団地有力の村あと地も高層タワーで塞がるんだから

＊＊＊の思考なのかなｗ
⇒マケグミ、です。マスキングされちゃった

オプションも終わってるからあの郊外大衆マンション仕様のケチケチ専有部でしょ。メニュープランやカラーセレクトも選べず。眺望も、限られてるし。浴場とちょい豪華なエントランスくらいしか売りがない。早期のリセールで2割くらいの損失は見込める。

>>139
ここのメリットって東京新橋に近いじゃないの？
人気不人気関係なく仕事場にちかい。は、誰もが認めるメリット。

ここのネガが多いのって、他物件への出張ネガが多すぎるからもあると思うよ。
他物件もウォッチしてるけどDTは何かがよくないー。ってでた瞬間にここでみたようなステマ隊発言がいっぱいでたら反感買うでしょ。で報復される。

>>142
新橋近いって港区とかなら当たり前だからいちいちアピールしないけどな。恵比寿、青山、六本木近くてもな。しかも近いって電車ないし。バスだろ(笑)

>>117
都営住宅になるんですか？まさにご指摘の懸念があるから民間に売ってほしいなあ。都も建設費用を回収したいのでは。辰巳は建替えを口実に既存住民を別の都営（市部あたり）に強制移動とかやりそう。

まだ出てないデメリット。
近くの高層階に住んでるいが、某会社のスマホは電波状態が悪い。
圏外になってしまう場合まであり、切れる切れる。重要な会話には使えない。

>>147
住んでるを後から住んでいるに書き替えようとしたら、い、の場所を間違えた。

>>147
白犬？TTT在住ですか？
質問攻めして申し訳ない。キャリア変えたほうがいいなら変えたい。

庭です

＞買えない層が湾岸が注目されることへのネガなんでしょうね。
あまりに売れてないし、よくageられてるスレだからつい見てしまうけど、
あなたのような地権者か契約者のカキコを見ると、ついツッコミを入れたくなってしまう（苦笑）
何回も発売を延期して、売れてない、売れてないって書かれてつらいだろうけれどガンバレ。
その22までスレが進行するこのポジぷりって、隣のタワー住民が推してるのかもね。
早く売れれば、人気エリアを証明できるからね。
でも実際は・・・・・・

延期って、スミフの値上げのための常套手段ですよ？
そんなやり方でも、既に580出して、500近く成約済み。

先着順も、
実際はほぼ内定者前提の抽選回避のための手段。

1月に3期予定みたいだけど、多分早くても3月まで引っ張るんじゃない。

しかし、
どーーしても、売れてないことにしたい輩がいっぱいですな。。

スミフはいつも一気に売りに出さないから、
早く売れることは毎回ない。
だって売りに出してないんだから。

早さが人気の証っていうのは、
他のデベロッパーやJV案件は普通そうだろうね。

スミフで、さらにこんなとこの開発予定があったり、土地価格が上がったりしてたら、そりゃ様子見ながら売るでしょ、って思うけどね。

>>152
あなたの意見がただしかったとしたら80戸が即蒸発しなかった理由がつながらないのです。
内定してるはずなのに売れてない→内定してないんじゃと思ってしまうのはおかしいかな？

完成販売は3割だ！って公言してる会社にしては、竣工後販売が異様に多いのも売れてないんじゃの疑惑たり得る。

>>152
そうそう
価格を上げながら5年10年と延々販売を続けるのが住不のやり方なんだから、
一般論で語るのはナンセンスだよね
財閥御三家も今は昔で最早住不は孤高の存在だよ
良い悪いは別にして、黒光りする物件も個性的だし、
好みが分かれるデベではあると思う

ていうか、スミフは豊洲も売り切ってないわ、ここもスローペースな割に、有明にもかなりの土地落札してるよね。
ポジさんの意見が正しいとしてどんだけ牛歩するつもりなんだろ。オリンピック終わるまでに売り切るとは思えぬ。

>>156
有明ガーデンシティも頓挫したままだよ
頓挫、塩漬けという言葉は適切ではないかな？
予定変更、計画変更、予定は未定、延期白紙はいつもの住不だから別に驚きも何もないけどね
27年の早い時期に一部？仮？オープンって話だったと記憶してるけど、
一向に動きがないねぇ・・・

まぁ、早くスミフは、不動産業界から消えてもうしかないね。

>>155
黒光りする孤高の存在。うまいこと言うなあ。
すみふの利益はユーザーに関係ないんだから、気に入れば買うが良い、ってことだ。好みの分かれる物件あっても、いいじゃんか。

>>154
確か5.6フロアを丸々出して、
80のうち9割ぐらい売れたらしいですよ。

それだけ売れてたら御の字だよ。それで売れてないと連呼する人たちは、いったい何が目的なのだい？
もしかして、住友や晴海が嫌いな単なるネガかな。

>>154
完成後販売はどこの情報ですか？
私はイーストは基本的に完成後販売と聞いてます。

>>161
いや、そんな単純なネガじゃないと思います。
個人の僻み妬みで張り付いている人はもはや少ないかと
感じませんか？みんな暇じゃないし（笑）
ただ会社ぐるみでヤルアホな企業もないかと。
だけど、損得に関するコメントが多いので、間違いなく利害関係にある何かしらの人達でしょう。
あと、ネットを見てたらあるサイトに目が留まり、記載内容になんか聞き覚えのある論調を感じたりしましたよ。
つまり、ある程度エリアの地理に詳しく、近隣の情報をもっていて、でもDTのの真髄には辿り着けず引き出すのに必死！最近は巧みな言い回しで、ネガの正面突破ではなく、回り道して情報を引き出そうとしてるスレもありますね。
謎が多いから良くも悪くも目を付けられるが、今ネガスレするのは一般人じゃない気がするね！
だって損すると思ったら買わないから、ここに張り付かないでしょ？普通の検討者は（笑）

80のうち9割ぐらい売れたらしいですよ。

＞＞
だって１４００売るんでしょ(笑)
数か月散々延期して出したわずか80戸が即日完売しないことに驚きなんだけど。
数か月待たせてわずか80戸さえ買いたいという人がいなかった事実，いくら無理ポジしても無駄。わずかな戸数でさえ先着順！スミフ物件でも複数の購入者が見込まれたときは必ず抽選しているから。ＤＴが直面している事実の意味は皆わかっています，ばれています。
このペースだとＥａｓｔの販売開始は竣工１年後とかになるよね。
Ｗｅｓｔより明らかに条件悪いし販売したって数百戸の残戸はほぼ確定と思う。実物見た方が良いって，あのスタンダードの大衆マンション専有部見て買うかな？玄関やスパに住むわけじゃないからね。オプションもできない低仕様の専有部を見せて周辺より2割高で売れるかね？いまでされこの体たらくなのに。どう考えてもオプション天国のＭＲで豪華だと勘違いさせて売ってる時期の有利でしょうに。
景気も急によくなることはない！悪くなることはあってもな。
ティアロも不振だけど戸数が約半分だから今のペースでもなんとかなる。
正直ＤＴのリセールは極めて厳しいと言わざるを得ない。

財閥最下位は、最下位らしく、最下位の価格つけろよ。＊＊＊が。こんなリーマンショック前の不良債権計画を今さら。景気も読めない素人軍団。

>>164
竣工後でもMR販売は続けるんじゃないかな？
確かにMRは良かった。オプションはMRの2部屋、それぞれ全部でいくらかかっちゃうんだろう

DTの戦略ミスってツインタワーにしたことだよね。
クロノティアロないしはSkyzBayzのように販売時期ずらせば、市場動向みるために遅くだしたのよ！キィィ。もわかるんだ。
でも同時2棟立てといてこの遅さで計画通りです。キリッってどうなのよ。
完成後にうるにしても中古売りになるぞこれ。レベルですし。豊洲スミフみたいにいつまでたってもマンション住民以外が見学の名目で出入りしまくる、セキュリティってなんだっけマンションになるんだろうなぁ。

>>166
オプションは後付けが難しいものだらけになるからね。
オプションの締め切りがあるのはある一定以上経つとそれができなくなるからなの。その一定期間がすぎたあとはつかないオプションたくさん。
つまりMRの豪華さは普通のやりかたではつかなくなるよ。

確かに普通に考えたら、こういうスレを書く意味が分からないですね。
ネガする意図として、以下と推測したら見えてくる。

契約者→損した気分にさせる、解約を誘発？
検討者→購買欲を剥ぎ取り検討から外させる
閲覧者→一般論で参加、買わないので損得なし
他住民→多少のネガはあるが所詮関係ない

つまり、それ以外の者となります。
例えば、他のデベ関係者但し個人的対応（表向き）
他地権者や地域の有権者、あとは評論家辺りと感じるのは
私だけじゃないですよね〜（笑）

損得が絡むからひつこくなるんでしょう。
ネガの内容も出尽くしてネタ切れだし。
でも、ずっと続くんでしょうかね？

>>169
的外れですね

>>168
そうですよね。白金の社みたいにMRがほぼスタンダードのままで高仕様なら、ああ高級マンションだねと思いますが、オプションなしだと地方の大衆マンションと変わらない低仕様はマズイですよね。万が一風向きがよくなってWestが竣工時に完売したとしでも、眺望条件が悪いEastの購入は、オプションなしのスタンダード低仕様、メニュープランなし、カラー選択なし、高さ選択なし、眺望はお見合いメインで良好な部屋は一部だけで、一般的には新古品扱い、で周囲より2割高。やや豪華な玄関とスパくらいのストロングポイントで700売レスれるとは思えないが。。

>>170
ですよね。
単純にこの内容でこの値段？おかしくない？大丈夫？妥当か？と言ってるだけでの話。別にネガというわけでなく皆普通に判断してるだけでは？

しかし、無理ポジは売れてる、人気、早く買わないと値上がりの煽り。

1400という最大級の物件で、数ヶ月後倒したのに、わずか80戸の売り出し、しかも先着順、かつ即日売り切れせず。一期4.5次も12.15というごく少数で抽選なし、先着順、かつ数週間かかる。これで人気物件、売れてるとか言われたら皆、なんいってんだとなるのは普通じゃないかな。

今はここに居るのか…

＞＞172
ポジは仕事なんだからしょうがないでしょ
あまり食いつくな

>>169
いやいや、あなたのような笑わせてくれる万歳ポジカキコがあるから、
ついついツッコミを入れたくなるわけなんですよ。
ネガというより、現実派だよ。こっちは。

あなた、スカイリンク住民か地権者でしょ？しかも平日暇な退職者か専業主婦。
万歳ポジカキコは、いくら書いてもついついまた書いちゃうだろうけど。

>>175
お褒めの言葉ありがとうございます。
同類ですよ。

>>172
それこそがスミフクオリティ
あなたもお一つ是非！

>>174
お前もそろそろあがれ

ここは地権者いないよ。

ほんとよく食い付く雑魚やな～ここのスライムは、笑
買わない物件の評論したきゃ…あんたも本にして売ったら？
持論に自信あるんやろ、笑
一つこーたりますわ！
なのでここで無駄なスレ書かんといて！頼む～笑

>>167
あー
＞レベルですし。豊洲スミフみたいにいつまでたってもマンション住民以外が見学の名目で出入りしまくる、セキュリティってなんだっけマンション

そういう問題もあるのか
考えてなかった

ここじゃないけど、すみふ恵比寿の坪単価は500万らしい。すみふは最近やっぱり高いね。地域毎の路線価も下の4種類くらいにデータベース化したほうが良いよね
すみふ意外の新築
すみふの新築
すみふ意外の中古
すみふの中古
誰かExcelでデータベース化してくれないかなぁw
今調べようにも、過去のデータはもう残ってないのもあるだろうし、検証が難しいよね。

野村とスミフが激高いい勝負じゃない

>>183
野村は売れてる

あ～三井さま
迷える子羊を救いたまえ

スミフは原則、値引きなしだから安心して買える。ヴィトンが値引きしないのと同じ。

入居者ならスパってタトゥーOKだよな

>>186
ヴィトンに失礼すぎ。スミフは別に品質がよくないのに高く売って営業利益稼ぎまくるだけで消費者には全く歓迎すべき手法でない。まさに大阪商法。

>>188
営業妨害。通報。

>>189
188が営業妨害て。いくらステマ失敗したからってカリカリしすぎじゃ。

>>190
久しぶり～
ステマ認定警備隊の方
今日もパトロールお疲れさまです

そいやDTの下なんでマルエツなんだろうね。
トリトンにもマルエツ、TTTにもマルエツ。

マルエツ多すぎ。

高級なスーパーって他にないのかしら

>>193
マルエツが高級？ないわー。
高級っていうならせめて成城石井クラスじゃないと。

ひとりノリツッコミ？

いやーすごい盛り上がりだなー。

ホントにダメなとこの掲示板は、全く盛り上がらないからな。

これは完売だ。

スカイズ、クロノティアロ、KTT購入者的には、ここがこんなに高く売れることは、相場的にはプラスなのかな？

それとも売れてくれるな！っと思ってるのかな。。

>>197
羨望の眼差しでみてるよ！！だってこの辺で超高級物件てDTだけだし。

同じＡ地区のスカイリンクが坪220万。五輪決定前は中古が坪200万で成約している。
そもそも東雲と同じ地力しかないというわけ。
だから、スカイリンク住民がポジって煽るのもよくわかる。嬉しいんだろう。

だが、五輪が終わったらどうなる？
ＢＲＴバスしかない場所なんて。