購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART77】

無いことは証明できないから、あることを証明すればいいんじゃないかな？

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超高層ビル症候群といわれる
流産リスク（高層階、33歳以上の女性44%が流産を経験）
帝王切開リスクの増加（高層階では10%増加）
子供の自律神経障害
高血圧 ・うつ ・シックハウス症候群（高層階は密閉度が高くなるため）
「厚生労働省心身障害研究報告書」より

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マンションは高層お勧めです。空気が綺麗で虫もいないので快適です。バルコニーで読書しながらカフェ最高。転た寝も気持ちいいんだよね。虫いないから安心して昼寝できる。網戸がないので窓開けたときの解放感もグッド!家は東京タワーが見えるので夜景も綺麗です。

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でも、病気になったら楽しめないにゃー

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楽しんでますよ。これから寒くなるのでバルコニーでカフェできなくなるのでちょっと残念。東京タワー、窓越しになっちゃうなあ～。

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科研費って年に1000以上あるんだよね。
主任研究だけでなく分担研究も含めると１年間で10000は余裕で超える。
文科省や厚労省にデータベースがあるから、検索してみればいいよ。
こんな変な研究やってるの？ってのがたくさんあるから。

研究は今も継続的に実施されているわけではないもの。
エビデンスのある研究であれば、研究され続けます。
逆にエビデンスのないものは、２，３年で研究費でなくなってしまう。

何よりサンプル数や統計の母体が極めて少なくて一般の学術論文として出せるレベルのものではない。
マスコミやブログは面白おかしく取り上げそうだけど。

少なくとも、この研究を持っては健康被害があるってことは言えませんですね。

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高層マンションはやめておきますね。

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健康被害、その研究以外のデータもあるのでしょうか。

海外で高層マンション禁止されているのであれば、禁止されている理由も教えてください。
ここで話題に上がる時は「らしい」とどこかのブログの受け売りなので…。
健康被害ではなく、育児には向かないって話なのではないでしょうか。

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マンションなら高層でしょう｡低層だと戸建と変わらない｡がっくり。

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人は高層で生活できるようにできていない。
風による揺れや視界、潜在ストレスの原因。
地に足のつかない生活は長続きしない。

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>>798
>何のソースも無く、ただ1%とか言ってるレスのとこがまともなんだよ笑


じゃあ、分譲マンションは騒音が多いってソースあるの？(笑)
前にそれに対する答えが「騒音スレ行け」で笑った。掲示板がソースかとｗｗ

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>>883

戸建て民って浅いよね

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>バルコニーで読書しながらカフェ最高。転た寝も気持ちいいんだよね。虫いないから安心して昼寝できる。網戸がないので窓開けたときの解放感もグッド!家は東京タワーが見えるので夜景も綺麗です。

高層階は強風で窓を開けられません。

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昨日は近所の大きな公園でお散歩。
夕日に映える紅葉、赤い落ち葉の絨毯がきれいだったよ。
土の上を歩く感触もいい。
鉄やコンクリートに囲まれてると忘れるんだろうな

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徒歩3分で東京ドーム3つ分の公園に行けます。駅から徒歩6分です。
立地の話で戸建、マンション関係ないでしょ笑何を言いたいんだろ

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http://www.civil.chuo-u.ac.jp/lab/suiri/tmp/non-judge/2004/2004-nenko1...
＞875は低層階に住んでるのでしょうね、良かったですね。

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>887

>886がいいたいのはこういうことだよ。
「私は論理的に考えたり書いたりすることはできません」

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うちの窓からは大きな木が見える
風でそよそよ、小鳥も遊びに来る

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一年中四季のない景色で飽きないか

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東京でも庭のもみじが丁度いい色になりました。
天気もいいので、パティオでお茶。

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山と池が整備されて丸ごと公園になってるんだから、
東京ドーム3つ分とはレベルが違う。
下手したら遭難するレベル

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で、ずっと比較されてきた広い庭付きの好立地高気密注文住宅と７０㎡の田の字中住戸とどっちが上って結論なんだい？

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>>893
それには勝てないね笑ゴンドラで下まで出てくるのかな

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>>894
70平米マンションに勝ちたいなら勝ちで良いよ(^^)

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>>894
駅バス10分と駅徒歩5分どっちがいいですか？と、同じレベルw

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便利と引き換えに何か失ってるね
気付いた時はもう遅い。

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占有面積が狭いマンションは、建物の高さしか誇れないらしい。
セキュりティも無力、ディスポーザーや24時間ゴミだしでも差別化失敗。

そろそろマンション系は、集合居住や区分所有権のメリットを語ったらいい。
戸建ては対抗できない本質的相違点なのに、これまでレスが全くない。

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区分所有のメリットもなにもデメリットがないんだから。
セキュリティもディスポも宅配ロッカー、立地、所得、全てにおいて上回ってるのに理解できないんだから、もうここでレスしても意味無いよ。ツイッターで感想書いとけば？

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マンション唯一のメリットがあります。
赤の他人の騒音がダダ漏れ、しかし、温もりもダダ漏れで暖かい。

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エレベーターで他人とふれ合える

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マンションは部屋から外に出るまでに五分はかかります。
特に朝のラッシュ時にはエレベーターが来ないのでストレス。

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マンションでは上層階住人が階級的に上。
上層階は同じ間取りでも高額であり、下層階は貧困層の居住地です。
エレベーターでは常に上下関係が現れるので、皆無口になります。
マンションカースト制度は絶対的で、下階住人は上階住人の生活音に耐えなければなりません。

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上品にすり足で歩くように子供を躾けられる

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コンクリートに囲まれた牢屋に入っても、
普段から慣れてるので圧迫感がない。

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>区分所有のメリットもなにもデメリットがないんだから。

集合居住は避けてるがデメリットなのかな？
「デメリットがない」という言い方は苦しいね。

マンションデベ営業は頑張らないと。

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>>904
楽しい？（笑）

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みなさん質の良い住宅地、家に住むとマンションなんて気にならなくなりますよ。

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自分の土地の土が見えない踏めない。

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>909
まさにこれ（笑）

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マンションでも戸建てでもいいけど、郊外はダメだね｡丸の内でも新宿でも良いけど都内主要エリアまで通勤ドアtoドアで30分以内が住宅選ぶ最低条件だわ。災害時、歩いて帰れることも重要 (橋が落ちたらとか2時間歩けばとかつまらないコメントいらない)｡徒歩で通勤できればいいね｡自転車で15分くらいが現実的かな。欧米先進国のように食住近接が理想だよね。

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>>912
下町は都心から近いし、丸の内からも歩いて帰れるよ。子供の教育はまた別問題だけどね。都心の自転車は車にも歩行者にも迷惑でしかないからやめて。

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>913
人口減都心回帰で郊外に住む理由もうないから。自分の勤務先の同僚のお住まい思い出して｡若い方ほど都心より年配の方ほど郊外でしょ。ご子息の学力についてのコメントは差し控えさせいただきます。

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>下町は都心から近いし、丸の内からも歩いて帰れるよ。

下町は海抜が低いし、住居が建てこんでて災害に弱いんじゃありませんか？
災害時途中の歩ける道がどうなるか。津波の危険性も考慮したほうがいい。

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>欧米先進国のように食住近接が理想だよね。

海外でも大都市ではオフィス近接は独身向け賃貸。
家族持ちは郊外の住宅街から車で通勤。
米国あたりは100km超えても通勤圏。

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津波は東京湾が有るから高いのは来ないのでは？
海抜0ｍ地帯のカミソリ堤防の決壊が壊そうです。

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子育てなら郊外の方がいいです。
始発で朝は寝ていけるし。帰りは1時間ちょい大変だけど子育て環境のために我慢します。

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実家は地方都市で100坪の二階建てだった

首都圏で同等の家を便利な立地に購入しようと思うと億を軽く超えるので
我が家には無理

ということでマンション

都内の通勤時間30分以内の、ゆとりある戸建て住まいの人は本当にうらやましいけれど
実際はそんなに多くはいないように思う

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>>883

経験者かつ、10年くらいに渡って騒音スレを見ていて本当にマンション騒音問題に心を痛めています。

あなたのように1%未満などと根拠もなく騒ぎ立てる中学生並の言動と一緒にしないでください。こちらは根拠のない数字は提示しないです。最低限のモラルは有しています。

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＞920
此処のスレのマンション民のようにモラルが無いからマンションの騒音問題は永遠に無くならない。

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しかしあれだけ乱立してる騒音スレ見て、毎年新しいマンションからも騒音被害で悩む人がたくさん出てきているのに、あれを対岸の火事と思えるって、どれだけ鈍感なんだろ。

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マンション住民の0.001％も見てないと思いますけど。ここにいる人って極めて限定されてるかと。
自分もマンション10年住んでるけどそのスレみたことないし。
少なくともスレがあるから多いってのは。。
ここだけが現実じゃないですよ。１日中いればそう思うのかもしれないですけど。

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都心にお勤めで通勤時間を短くしたい人はマンションでいいんじゃない？
立地以外のメリットないから郊外や地方にはマンションが少ないんでしょ？

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郊外や地方は土地が安いからマンションにする必要がない。上物はマンションの方が高いからマンションだと高くつくだけ。

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>>924
根拠はないが600万戸の中で100人も書き込んでたらいい方かと。

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>>924

そういうの世の中では詭弁って言うんですよ。
騒音問題は根深いですよ。

というか、満員電車で近くに人に腹立てたことないんですか？アレは短時間で解放されるからみんなひたすら我慢していますよね？たまにキレる幼稚な人もいますが。

家で騒音あったら耐えられないですよ。

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詭弁じゃないだろ。924はここが全てではないと言ったまで。
詭弁の理由を教えてほしい。この掲示板が全て何ですか？そうじゃないんですか？否定されると詭弁と言うんですか？幼稚ですね。

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＞郊外や地方にはマンションが少ないんでしょ？
郊外でも土地価格が高ければ一戸建てに手が出ないですからマンションは有る。
土地価格が建物（住宅）以上程度ならトータルでマンションは安いから存在する？
地方でも同様、トータルで安いか否かで決まる。
現実は利便性より価格、都内でも価格を下げてる狭いマンションが人気になる。

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戸建ての隣人トラブル、騒音問題が皆無だと思ってるのだろうか。

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>>930
それもう古いよ。地方じゃマンションの方が格上だよ。（もちろんＨＭなんかの注文は別だけど）
建売はホント安い。

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>>928
満員電車はお互い様ですからね。
むしろ混んでていらっとしてる人を見ると人間小さいなと思いますね。あなたも乗ってるんだよと。
目の前でマスクせずに咳されたら腹立ちますけど、満員電車だからって腹立つことはありません。

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>920

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/pdf/manshon_jitta...
マンション実態調査結果 - 東京都都市整備局 201３(平成２５)年３月

23ページの居住者間の問題【全体】　によると

生活ルールを守らない居住者　45.6%
地域との付き合いが希薄でコミュニティが形成されていない　33.4%
マンション内コミュニティの希薄化　32.5%
居住者間のトラブル　23.5%
高齢者の問題　17.9%

※ その他の主な内容
 マンション内に住居・商業施設・事務所があり、コミュニティをどう形成すべきかがわからない
 途中入居者が増えた事によりマンションへの意識が変化している

騒音問題は、居住者間のトラブルの一部かな？　特に記述がないのでよく分からない。
それほどあるのかな。騒音は多少あるかもしれないことは分かってマンションに入居してる。

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知らんが普通は居住者トラブルに含まれると考えるべきじゃね？

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国土交通省　平成25年度マンション総合調査結果
http://www.mlit.go.jp/common/001037084.pdf
18ページ
＞トラブルの発生状況
＞・・・生活音34.3％と最も多く・・・

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>>933

お互い様ですが、色々腹立つことだらけですけどね。そこまで達観もしくは麻痺できませんなぁ。

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>>929

議論ぶった切って、ここなんて極一部の偏った意見だとか、こんなとこ毎日見てるやつは頭おかしいとか言い出してるんだから詭弁も詭弁だろ笑 しっかり人格批判もしてるし、ろくなもんじゃねぇ。

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http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20141130-00010000-biz_bj-nb&re...
戸建無残

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＞939
安い建売の話ですね、良いのではないですか？
売れ残りが出れば更に安く売るのも当たり前の話。
マンションでも売れ残りが出れば叩き売るのは当たり前です。

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>>938
まあ言い方はあれとしてろどちらがろくなもんじゃないかは明白
議論にもなってなかったし

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>>932
地方でもマンションの方が安いよ。

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昔の分譲賃貸マンションの防音性能が悪いせいか自分が騒音問題に悩まされたからといって、今の分譲マンションも同じように騒音問題があるという決めつけも酷いですね。実際は生活音程度では全く問題ないから思い込みを訂正しようとしても、一切拒否なので議論のしようがありません。

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>>937
そんなことでカリカリしてるでしょうか。他の些細なことでもそうなんでしょうからお体に気をつけてくださいね。

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＞943
分譲賃貸マンションだけでないから＞936を良く見ろ。

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建物の防音性能が悪かったり、生活音を超える騒音を出す人がいるということですね。お気の毒です。

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>>874
恐ろしい・・・
家族がいる人は戸建てがいいです

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>>928

分譲マンション６部屋住んだけど騒音に悩まされたこと無いよ。
むしろ戸建ての人は周りに気遣いゼロだから、実家の向かいの奴が爆音で音楽聴いて周りの戸建て大迷惑。

マンションは安物買わなければ、変な人いないからほとんど騒音に悩まされない。

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>>948
戸建て民が、分譲マンションは騒音問題多い！っていう根拠ソース知ってる？


マンコミュの騒音スレッドだってwww
アホかとww

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マン民さんは、ストレス抱えてて大変だぁ

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ここまで分かり易い自作自演は暫く振りに見たわ。

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>>947
高層階じゃないからいいですけど、これ客体がすくなく出産年齢も無視したデータですよね。どこにも活用されてない研究。
ここじゃなくて他で拡散した方がいいですよ

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戸建の老後は昇降機に閉じ込められる。

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>>947
>>878参照

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>952
低層階マンションって、、、
さらに７０平米台以下なら、人生の罰ゲームですね。

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/442074/

落下物の恐怖、ムカデや団子虫の大量発生、湿気と黴

それでも買う？

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掲示板のスレを出してくるのやめてくれないかな笑
そんな色々みてるの

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騒音なんてマンションも戸建てもあるだろ。
マンションの方がちょっと多いレベル。
こんなの戸建てに住んだことある奴なら分かるはず。

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落下物以外戸建てもでは。庭無しなのかな。

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９５９
大丈夫かい？
二階建ての家で
誰がどんな大量落下物投げるんだい　苦笑

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>>958
戸建て民は認めない民族だから。
マンション民は豪邸戸建てはマンションより上って認めてるけど、戸建て民は世の全ての戸建てが全てのマンションより上とか言い出すキチガイが多い。

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放送禁止用語満載ですね
即刻削除しなさい

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>>960
以外ってあるんだが。大丈夫かい？
文字読めるかい苦笑

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結局マンションは騒音多いってソースは無し？

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ここで戸建てさんが主張してる庭付き、一低、都心まで３０分以内、駅まで５分程度、人気の住宅地・・・そんな１％以下の物件なら一戸建てでいいんじゃないかな。

大多数は建売とは言わないまでもローコストの注文住宅であったり、駅から離れてたり、都心から離れてたり・・・、と全てでないにしろ何かしら妥協してるんだよ。

なんか、ここでレスしてる戸建てさんって相当家がしょぼそうだ。

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＞964
国土交通省　平成25年度マンション総合調査結果
http://www.mlit.go.jp/common/001037084.pdf
18ページ
＞トラブルの発生状況
＞・・・生活音34.3％と最も多く・・・

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マンションさん、健康被害、騒音被害
ご愁傷様です

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>>966
おお、ついにマンション敗北のソースが（笑）
しかしアンケート対象が少な過ぎる…
役人しっかり仕事しろ（笑）

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笑えるほど辛いんだ、、、

頑張って戸建てが手に入ることを祈ってまーす　笑

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相変わらずのデータですか、
ﾃﾞｰﾀが読めない人なのか、読めるけどミスリード狙ってるのか
毎回毎回同じ内容が定期的に繰り返されるので
ちゃんと反論するのが馬鹿らしくなりますね。

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そろそろマンション系は、集合居住や区分所有権のメリットを語ったらいい。
戸建ては対抗できない本質的相違点なのに、これまでレスが全くない。

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メリットを語る意味が無い。形態上仕方がないこと。別に困ることもない。以上。

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