最近のマンションの自転車置き場って、だいたい総戸数x２，（１００戸に対して２００台分）がおおいですよね。
我が家の契約したマンションもそうです。うちは子供もそれぞれに乗るので自転車３台、そのうちに４台所有となりそう
なのですが、
そんな方はどうされていますか？
本来、玄関前や、ベランダにはおいてはいけないのだろうし、エレベーターに自転車おしてものれないだろうし、、
やっぱり、所有台数をあきらめるべき？
現実問題としてどうなんでしょう？
[スレ作成日時]2005-08-30 10:38:00
マンションの共用廊下を自転車で疾走って…。ありえないですね。
ブレーキ跡って、急ブレーキでなくても床の素材によっては付きやすいのかな？
うちのマンションの廊下はちょっとクッションのあるゴムのような？素材ですが、
いっせい入居一ヶ月でもう消えないタイヤ跡がついてて悲しいです。
しかもうちの前を横切るように。。。毎朝みるたびブルー
占有部分を汚されたのなら、当事者に文句を言ってもかまないでしょうが、
共有部分を生活行動の中で汚れる分には、しょうが無いと思います。
自転車のタイヤ跡は生活行動ですかね？マンションの規約などにもよるけど。
>>208
貴方は、もしかして私と同じマンションにお住まいの方？
だとしたら一言！
「うちのマンションの規約では禁止ですよ！共用廊下疾走するのは！」
と言うか、疾走しなくても、「乗り入れ自体が禁止です！」
・・・・お判り？
息苦しいマンションばっかりじゃのぅ。
＞２１２
自転車置場の入り口に堂々と子供に「う○こ」させる母親の方が恐ろしい！
しかも、片付けずに親子で逃げた。
３０分後清掃の方が片付けていたそうです・・・キャーッ
スレ違いですが、自転車（置場）繋がりで。
>209
「跡」は生活行動ではない。たんなる物の状態だ。
自転車を移動させる行動が「生活」である。
「タイヤ跡」はそのなごりだ。解るか？
お前らは、自転車を移動させるのが嫌なのか、廊下にタイヤ跡が
着くのが嫌なのか、ちゃんと自分の中で整理しろ。
タイヤ跡が嫌なら、着かないように持ち主は工夫させれば済む事だ。
安直に意味も解らず、「乗り入れ禁止」などと言うのは愚の骨頂だよ。
乗り入れ禁止の理由を陳べろ！
何が、毎朝タイヤ跡を見るたびにブルーだ！
生ゴミの汁を垂らしながら、エレベータに乗るな！拭きもせんくせに。
人様の事を言う前に、自分の行動を見直すべきだよ。
210あんたこの前エントランスの前で酷い事してたよな。もうするなよ。
>>215
なーんだ！
やっぱり、あなただったんですね！
214さんが目撃した子供の親は！
頭に血が上っちゃってるみたいですね！
落ち着いて！
×〜持ち主は工夫させれば〜
○〜持ち主に工夫させれば〜
「乗り入れ禁止」は規約にあると書きましたけど・・・・。
（文章読解能力の問題ですかねぇ？）
普通のマンションなら、自転車を共用廊下に乗り入れるのも
生ゴミの汁をエレベーター内に垂らすのも、両方ともご法度だよなぁ・・・。
規約で禁止されてる云々以前に、マナーの問題だろうに。
なんでそんな事でお互いにケンカしてるのか理解できん。どっちもどっちじゃ。
マナー（manner）とは、（その）場で、あるいは社会全体で、居合わせた者あるいは構成員が
それに従って行動すれば、不必要な競争や、無駄な不快感を引き起こさない所作・振る舞い。
その精神と形式。字義は行儀、作法、礼儀、態度、様子、仕方、やり方 、方法、態度、様子
挙動、風習、習慣、流儀、様式、作風、種類、手法、習癖。
国や民族、文化のさまざまな習慣によって、マナーの形式は変化する。ある国では美徳とされて
いる事が、他の国では不快に思われることもある。 例えば、日本ではげっぷをすれば不快に思わ
れるが、ある国では食後にげっぷをするのが礼儀とされている、など。
「他人を気遣う」という精神を動作として形式化し、わかりやすくしたものが形式としてのマナー
である。それらは一般常識として、あるいは特殊な知恵の体系として世の中に存在しているが、
普通これらは、身に付けるまでは苦痛以外の意義を自覚出来ない場合が多い。
20世紀末-21世紀初頭にかけて、日本において、急に必要性が意識されはじめた。 現在多くの
マナーに関する書籍が出版されている。また、各地でマナー教室も開かれている。
>216
文面を正しく読むと、目撃したのが214と215で、目撃されたのが210だよ。
210が言う通り208＝215は同じマンション住みみたいだね。214も同じって事か。
息苦しいマンションばっかりじゃのぅ。
愛じゃよ・・・愛。
愛があれば、他人に気を遣い、優しく自転車をあつかうんじゃ。それがマナー。
やれ細則だ、やれ規約だ、やれ条例だ、やれ法律だと禁止ババァはがんじがらめにしようとするが、憲法だけで十分じゃ。
>>220
大した負担にもならん些細なルールも守れないくせに愛も恋もないだろ・・・・・。
他人への気遣いを説くなら規約くらい普通に守れっつの。集団生活がそんなに難しいか？
ある意味、あんたが一番息苦しくて面倒臭いわ。
規則、細則・・・どれも
「どこに『ダメ』って書いてあんのよ」と言うような人が増えたから
必要になったものですよね。
自分の欲望に自分の中で歯止めをかけられない人が増えた結果として
規則やら何やらが増えて結局住みにくくなる。
わがままを続けて結局、自縄自縛になる。
皆さん、大変申し訳ありません。
私が208さんを釣師と思い、ワザと釣られたばっかりに
スレが迷走してしまいました。（スレ主さんまだいる？）
208さんは釣師なんかじゃなく、単に○○な方だったんですね！
208さんとその仲間さん、勘違いして本当にごめんなさい！
便乗組も、そろそろ２ちゃんに帰ってね！
>220=211
最低限のルール（規約・細則）すら守れない人間に、常識・マナー・愛（？）などを説いても無理ですね。
そもそも、常識があり他人を優しく気遣うことのできる人間が、最低限のルールを破って他の住民に迷惑を
かけようとするでしょうか？
逆に、「ルールなんて息苦しい」なんて言っている人間に限って他人に不快感を与える極めて非常識な行動
をとり、その結果、他の住民に迷惑をかけていたりするものです。
うちのマンションにはバルコニーから下階にタバコの吸殻を捨てる非常識な方がいますが、その方は規約で
禁止されている「バルコニー壁へのアンテナの設置」をしています。
理事会の方が何度注意しても、「見たい番組があるから外さない」の一点張りだそうです。
マンションという集団生活の中では、予め定められたルールを守って生活することは当然なことで、それを
「息苦しい」「規則でがんじがらめにするな」と言うのは、とても自分勝手で我侭だと思います。
（細則・規則のない生活を望むなら、マンション生活は諦めて戸建にするべきです）
あなたの文章を見て、去年の総会の時に自動車を敷地内（通路）に無賃で迷惑駐車している常習犯の方が、
（当マンションでは決められた駐車場を月額利用料を払って利用するシステムになっている）
「皆さ〜ん、もっと広い心で、愛で、許して下さいよぉ〜」と懇願し、他住民から大ブーイングを浴びて
「なんだか息苦しいマンションだなぁ」と発言していたことを、思い出してしまいました。
スレ主旨（自転車の保有台数）から大幅に外れてしまい申し訳ありませんでした。
だから、自転車乗り入れも、アンテナ設置も正当性のあるダメな理由が提示されていないから、
行なっているんですよ。ダメだと言う側は「規約に書いてあるから」なんて、子供みたいな理由
をつけずに、本来の理由を陳べるべきでしょう。提示できないのならその規約は意味の無い駄規約
出しかない！
逆切れですか。子供みたいな理由？規約に書かないと常識を持ち合わせていない226のような
人が好き勝手やるからでしょ？本来の理由をここでいちいち説明されないとわからないんだね。
いやいや。
２２６＝子供
>>226
>>ダメだと言う側は「規約に書いてあるから」なんて、子供みたいな理由をつけずに、
大目に見ろと言うあんたは「規約に書いてないから」なんて子供みたいな理屈で言ってる訳だ。
破綻もここに極まれり、逆切れにもなってない。議論するのもアフォ臭いよ。
自分の書いた文章は、よ〜く読み返してから投稿するんだね。
>227,228,229,230
226はちゃんと自分の理論を主張しているのに、あんたらは幼稚な煽り文だけを
書き込むのは、逆に悩タリンを露呈していて読んでいて滑稽。
あなた方はアクセス禁止を依頼されたい『煽り魔』なのか？
>231
そういうあなたのご意見は？
226さんに同意なんですか？（というか、231=226？）
私的には、226さんのカキコの方が煽りに感じられます。
私に対する意見を願います。
うーん！一回謝ったんだけどなぁ！
>>226
貴方の主張は順番が間違っているよ！
「規則の正当性を示してないから、（自分が）正当性を認められない規則は守らない」
というのが、貴方の主張だよね！
でも、貴方はその主張の前に「重要事項説明書に署名・捺印して規則を守ることを約束している」筈だよ！
だから、貴方はその主張をする前に「重要事項説明書に署名・捺印して規則守ります。と承諾した事実」
を正式に翻す必要がある。（たとえば総会で事案提示して、その承諾を得るとかね！）
違うかな？（ちゃんとスレ返してね！）
>>231
225さんに、レス返してあげてね！私も待ってます。
（もしかして、てゆうか、やっぱり、226＝231なのかなぁ？）
>>226
ぶっちゃけ、棟内への持ち込む事自体は問題ないよ。
ただし、
・棟内では降りてね
子供が真似したりして、共有部分を破損したり、事故になると不味いから
・エレベータは混雑時には利用しないでね
他の人の服とか汚すとトラブルの種になるから
・廊下とかに放置せず、専有部分（室内）に置いてね
廊下は共有部分であなたが好き勝手にしてはいけないところだから
これ理由だよわかった？
そうそう、アンテナは手すりに設置しているのかなー？
布団もそうだけど、バルコニー手すりに布団干したり
アンテナつけちゃいないんだよ。
それは、禁止しているのに、それらが外れたりして
落ちて、下にいた誰かにケガや損害を与えると、加害者
であるキミ以外に管理をちゃんと実施していなかった
管理会社や管理組合にも火の粉が飛ぶ恐れがあるからだよ。
もし、あなたが「注意されたけど守らないのは私の判断であり
もし、よその人に迷惑かけたら全ての責任をボクちゃんがとります」
って自署・実印を押してくれるなら、それもゆるしちゃおうかなー
ちゃ
結局逆切れの226＝231も返答無しですね。231が226じゃないなら
さっさと自分の理論とやらを説明してね。
>>235
226=231はもう来ないよ。きっと。
なぜなら、226自身が『煽り魔』だから。
『規則は守るべきだ』とまっとうな主張をしている人に対して
『禁止ババア』と煽ってましたね。
何の理論も主張せずに。幼稚に。
あーでも、また『匿名さん』で出てくるかもねー
君らも相当煽ってるね。目くそ鼻くそ。
いや、ちゃうし。・・・あなた即効レスってことは ここに張り付いてんの？
>233
貴方の推測は順番が間違っているよ！
>「規則の正当性を示してないから、（自分が）正当性を認められない
>規則は守らない」というのが、貴方の主張だよね！
私はそんな事はしていませんよ、アンテナは共同だからなおさら
そんな必要無い。
そういう人が出て来る(出ている)と言っているんですよ。
>234
そうだよ！ちゃんと説明できるじゃないか。素晴らしい！
規約解説ババアとして私が認定しよう。
貴女は貴女のマンションに居る、おおいな意義が有る！大切な人だ。
みんなに説いて廻ってくれ、頼む！
236は226では無い。勝手に思い込まないように。
236=239さん、濡れ衣をきせられたみたいですね、
レスの遅い私のせいかな？ご免ね。
>>226=231（やっぱり、そうだったんですね！）
レスありがとさん！
しかし、226の文章から240の主旨を読み取れってのは、酷ですぜ！！！
（それとも私の頭がわるいのかなぁ！皆さんどう思います？）
まぁ、本人がそう言うならば、（一万歩くらい譲って）認めましょう！
実際、「共用廊下で自転車乗り回したり」「禁止の衛星アンテナ付けてない」
ってことらしいから！
あと、「236=239さん、濡れ衣を〜」のところは「237=239さん、濡れ衣を〜」
の間違いですよね？
最後ですが、225さんへはレス返さないんですか？
>貴女は貴女のマンションに居る、おおいな意義が有る！大切な人だ。
>みんなに説いて廻ってくれ、頼む！
面倒なので却下^^
「説明されなくても判って欲しいな大人なんだから」と思う今日この頃...
大体失礼ねー「ババァ」なんてなんでいうのかしら！あなた一体いくつ！（と釣ってみるwww）
おばはんの馴れ合いスレッドか。うざいなぁ。sage進行でせーや。
age
>241=204さん
ご指摘有難う。書き間違ってしまった。
237＝239さん重ねて「ごめんなさい」です。
でも何ぜ彼方が、225さんへの返答に拘っているの？
私は226で後の投稿だから、返すのって順番が逆くでしょう。
おせっかいは止めておけ。
どっちにしても、自分の早がてん(思い込み)で、他人様を悪人に
決め付けて書き込みしたのだから謝った方がいいとおもいますよ。
>242=愛する規約解説ババアさん
あんた240じゃないだろう！俺のふりするな！
「解説しなくても大人なんだから解れ、自分で考えろ」論の人は
やっぱり、その理由を言えない、ただのＹＥＳマン教育を受けて
来た世代の人なんですか？その点解説ババアさんはちゃんと、この
場でご自分なりに理由を陳べた！
解説ババアLove！
sage
>>240（226=231）
いやぁ！（百万歩位譲って）謝ります。ごめんなさい！
あと、225さんへの回答なんだが、225=232さんだから、
貴方の231のカキコに対し、返答要求してるじゃん！
そーとー、数字に弱いんだね！
しかし、わしゃぁ、謝ってばっかりじゃのぉ！
>>240（226=231）
解説してもらってババァはないだろ。こんなことまで解説されないと
わからない自分の理解力のなさを恥じたら？
ここでは「解説しろ」とか偉そうにいってても
どうせ実際に総会では何もいえないんでしょｗ
返答要求にこたえられないくせに、他人の批判だけはしてるんだ〜
242で240って書いちゃったけど、なんら意図していない間違え。
240ごめんね。
もう何がなにやら訳が解りませんな・・・・・orz
チャリの所有台数なんて居住者同士でまともな感覚持ち合わせてりゃ
「エチケットと寛容」の範囲で解決できる問題だと思うんだけど
ここの人々には無理みたいだな。
モラルにまかせるってことですか？
残念ながらモラルのないひとがいるのも事実です。規約に書かないと
やってはいけないことだと、わからない人もいる。自分ぐらいならいいと
思う人がいます。規約内容をしってから正式に契約するわけですから
入居後に自分の都合のいいように変更されないからといって、規約に従わないと
「あのひとだって好き勝手にやってるのだから」とずるずると他のことでも
規約を守らないケースはどんどん増えていくと思います。
うちのマンションなんですが、自転車は前輪を溝にひっかけて置くタイプになっています。
高い溝と低い溝が交互にあって、低い溝の方が楽に入れられるので人気です。
今年の4月入居でしたが、最近高い溝に入れるのが面倒になってきたらしく、
溝にはめずに乱雑に自転車を置く人が増えてきました。
自転車を奥まで入れないので、通路がかなり狭くなってしまっています。
管理人もいないマンションなので、誰も直す人もいません。
（私も何台も直す気にもなれない）
庶民向け価格のマンションだったので、モラルが低い住人が多かったんだってことですよね。
これってよくある話ですか？
庶民向けでも、きちんとした住人が多いところは自転車置き場は整頓された状態ですか？
全員同一人物だったらすごいな。。。ってーかおもしろいな
>252=解説ババアLove！さん
残念ながら、私は二度しか書き込みをしていませんが。（最初の主張の225と、226=231に煽られた直後に232で書き込みました）
226=231の返答をずっと待っていました。
あなたこそ、アタマ大丈夫ですか？
あなたは「240」の書き込みで、自分を「226=231」と言っている。そして「245」の書き込みで自分を「240」と言い、「規約解説ババアLove」と言っていますね。
つまり、「226=231=240=245=規約解説ババアLove（252）」ということになりますよ。
いろんな所にいろんな人のふりをして（次々と名前を変えて）煽り入れすぎて、自分でも何がなんだか判らなくなってしまったのではないですか？
あなたの目的はただ他人を煽ることで、もともと「自分の理論」など微塵も無いようですから、「私に対する意見」はもう結構です。（あなたの煽りに乗せられて「意見」を求めた私が○○でした）
早く病院に行って下さい。
あ〜ごめんなさい。
私も242さんの事は言えなかった、240で『226≠231』と書きたかったのだが、
間違って『＝』にしてしまったのだ、混乱させて申し訳無い。それは素直に謝ります。
『≠』の出し方が解らない「お坊ちゃま」っだたんだよ。
でも、他人への回答まで要求するのは、いかがなものかな？
度重ねて要求すると同一人物としか、受け取れないでしょう。
どちらにしても、私は231ではないので、232＝225さん（今度は番号合ってるかな？汗）
いくら煽られても、お答えする立場ではないのだ、混乱させて申し訳ないが、
理解して貰いたい。
私の理論は最初の226に始めっから書いてある！
>本来の理由を陳べるべきでしょう。
彼方が読み取れない、勘違いして読み取っているに過ぎない。
随分私も無駄脱線投稿をしていまった。
○○な254と一緒に病院に行く事にする。皆さんごめんなさい。
本題にもどしてください。(_ _)
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投票アンケート機能では、他のユーザーさんに聞いてみたいアンケートを取ることが出来ます（Twitterの投票機能と同様です）。詳しい使用方法はこちらのページをご参照ください。
<サンプル> タワー棟の予想平均坪単価は？
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
