最近のマンションの自転車置き場って、だいたい総戸数x２，（１００戸に対して２００台分）がおおいですよね。
我が家の契約したマンションもそうです。うちは子供もそれぞれに乗るので自転車３台、そのうちに４台所有となりそう
なのですが、
そんな方はどうされていますか？
本来、玄関前や、ベランダにはおいてはいけないのだろうし、エレベーターに自転車おしてものれないだろうし、、
やっぱり、所有台数をあきらめるべき？
現実問題としてどうなんでしょう？
[スレ作成日時]2005-08-30 10:38:00
うちは折りたたみ自転車にして絶対に部屋に持ち帰ります。
自転車置き場確保できないのなら仕方ありません。
コンパクトにたためる機種であればベビーカーと一緒ですよ。
臨機応変に対応します。
１階を購入してよかった。
>>138
要するに・・・・
①エレベータに乗せる事を規約上禁止されている物はない
（ペットは抱き抱えて乗る、など指示される場合がある）
②自転車は専用の置場に置く事と規定されているから、専有部分や
専用使用部分に置く事を前提に「エレベータで運ぶ」事は許されない。
という事？
仮に138さんのマンションに限定した御意見だとしても、俺は間違ってると思うね。
少なくとも、その判断だって「明確な線引き」ではなく個人の解釈でしかないと思う。
①は「禁止事項として明記されていない事は許される」という考え方だし
②はその逆の考え方だと言ってもいい。矛盾してるし、やっぱり明確ではないんですよ。
「自転車を専有部分に置いてはならない」という条文が貴方のマンションの規約にはあるとか
逆に「エレベータに自転車を乗せてもよい」という条文があるとかいうのなら、話は別だけど。
（それに、こういう話はどうしても「屁理屈」に収束していってしまう気もする）
規約はコンピュータのプログラムとは違うし、それを読む（使う）人間だって
理解・解釈の仕方がそれぞれ異なるのだ。
そして現実に、そういった個人差が原因となったトラブルが多発している訳でしょう。
規約の不備が原因になっているケースもそりゃあるだろうけれど、結局は
個々の気遣いとかちょっとした我慢で回避できる事ばかりの筈。
逆にそれくらいの（ユルさの）シバリでなければ、息苦しくて生活できないのでは？
俺が言う「気遣いが拠り所」というのはそういう意味で、決してルールに対しルーズであれと
いう意味ではないです。
>>146
> 規約はコンピュータのプログラムとは違うし、それを読む（使う）人間だって
> 理解・解釈の仕方がそれぞれ異なるのだ。
> そして現実に、そういった個人差が原因となったトラブルが多発している訳でしょう。
論理的思考ができない人が多いだけのこと。
> 個々の気遣いとかちょっとした我慢で回避できる事ばかりの筈。
あちこちのマンションで自転車の問題起きてるでしょ。
ちゃんと気遣いできる人ばかりなら問題起きないし、こんなスレ立たないよ。
> 逆にそれくらいの（ユルさの）シバリでなければ、息苦しくて生活できないのでは？
あなたの言うとおり、多少のユルさは必要でしょう。
147は138です。
今日も一日ですげーレスきているな。
で結局おれは、高い自転車をエレベータで運んでもいいのかな？
別にエレベータに傷をつける気も無いし（自転車をぶつける気は無い）、人が多いときに無理に乗せるきも無いんだけど。
でも俺が乗せると、餓鬼共も真似してのせて傷つけたり汚す可能性はあるわな。
>>149
自分の購入したマンションの人たちに聞きなよ。
ここで一般論を語ったところで意味なし。
ただ規約で明確な線引きが出来ない場合、禁止されているとも解釈できることに関しては
はっきり許可されるまではしないでおくべきだと思う。
でも自分がいいと思うんだったら好きにしなよ。
そのマンションがどう変化していくかは
（住みよいマンションになるか、もしくは無法地帯となり資産価値が下がるかは）
入居者以外には関係のないことだからさ。
９階に豚が出入りしていると言う噂があるので、規約に「豚をエレベーターに
乗せても良い」、「住戸内で家畜を飼っても良い」と言う明確な規約がないので、
９階の方に乗せるな、飼うなと言ったら、「豚ってアレの事ですか？」と言われた。
奥さんだった(-_-;) 平謝り。
豚なのか？人間なのかはどうやって判断するの？
近所の新築マンション(50戸程度の規模)の自転車置き場は、誰でも入れるようになっている。
こんなのでは高級自転車は置けないね。
このようなマンションが多いのかな？
市営住宅で自転車置き場はだだっぴろく、一人２台でも３台でも置けるけど
盗難やいたずらが嫌でエレベーターであげてる人がよくいます。
原付バイクも器用に乗せてる人もよくいます。
ペット不可なのに飼いまくりでひどいとこは１０匹くらい猫を飼ってる。
だからエレベーターは傷だらけ、鏡ついてるけど曇ってる。
たまにオシッコやうんち、最悪の場合酔っ払いのゲロまであるので
専用ポーチに自転車置くくらい平気！！
自転車なんて乗せなくても
ヤンキーの吐いたツバが押すボタンにかかってたり、
ボタンがほじくられてなかったり、変な落書きがあったり、電気が壊されたり。。。
そんな環境に慣れているせいか
ある程度の規約違反？は許せます＾＾
こんなとこ絶対嫌！って思ってたけど
最悪を知ってるからどこに行っても天国
>160
どーも！159です。
私そういう事が許されるって言いましたっけ？
そういう汚くすることに大反対です。
ここのサイト見てたら
規約違反は村八分だとか大型犬は処分しろだとかのちょっと恐ろしい意見や
エレベーターに傷をつけるな等の細かいこと（私にとってだけど）
まであるので気をつけないとなーって勉強になります。
ただ私の今住んでるとこはほぼ無法地帯なので（市営の団地だからかな）
ある程度のことまでは寛大になれる心だよーってことです。
管理の行き届いた、住民の質もいい、いいマンションで育ってきた方々は
やっぱ許容範囲が狭くなるのかなぁ。
164
そうなんですよ〜
>163
治安が悪化するまでには次のような経過をたどる。
1.一見無害な秩序違反行為が野放しにされると、それが「誰も秩序維持に関心を払っていない」というサインとなり、犯罪を起こしやすい環境を作りだす。
2.軽犯罪が起きるようになる。
3.住民の「体感治安」が低下して、秩序維持に協力しなくなる。それがさらに環境を悪化させる。
4.凶悪犯罪を含めた犯罪が多発するようになる。
>>169
割れ窓理論はこの掲示板にも当て嵌まる、という意味だと思うよ。
167のように、一見常識的な内容のレスでも、言葉の端々にトゲがあれば
雰囲気が荒んで、結局スレッド全体がおかしくなってしまうという事かと。
本当のことって言われたら嫌になるものです。
スレの末期ってなんかイヤな雰囲気だね。ほかのスレもそうだけど・・
みなさん、遠まわしなご発言が多いようで。
167様
そうなんですよね。
心のリミッターってのは初めて聞いたからよくわからないけど
ほんとおかしな人ばっかりです。
今じゃ特養みたいになってますが。
出た、差別発言。
みんなもっと自転車に乗ろうぜ。
でスレ主はどうしたのか結果報告が欲しいな。
今検討しているマンションが全戸3LDK以上のファミリータイプなんだけど、
駐輪場が一世帯1台分しか用意されてないみたいです。
これってどう考えてたりないですよね？
検討する以前の問題だから買うの辞めたら。
今時、ファミリータイプで駐輪が各戸1台なんて企画する＊＊は、絶対他でもチョンボやってる。
ところで、家族全員がそんなに自転車に乗るものなのか?
4人家族でも通勤通学に使わなければ、2台あれば十分じゃないの?
それともそんなに交通の便が悪いところのマンションなのかな？
4人家族って「父（会社員）、母（駅前でパート）、第一子（大学生）、第二子（高校生）」で
駅まで徒歩30分でバス路線無しのマンションに住んでいるのか
「父（会社員）、母（専業主婦）、第一子（送迎付き幼稚園児）、祖母（無職）」で
駅まで徒歩5〜30分バス路線有り、近所にスーパー有りのマンションに住んでいるのか
と条件が付されてないので自転車必要の有無が判らないないですよ。
>>1に
>うちは子供もそれぞれに乗るので自転車３台、そのうちに４台所有となりそう
とあるから、子供が二人か三人なんだろうな。
たぶん、駅からは離れていても広くて静かな環境が良いと言って買ったマンションじゃないのかな。
さてチャリンコで出かけるか。
こんなスレあったのね。ウチも自転車で問題になってる。駐輪場の機械が横にスライドさせるヤツなので、あきらかに隣同士ぶつかりまくる。
それを嫌って室内持ち込み（EV不使用、室内までずっと抱えたまま廊下には下ろさない）してます。
それでも不満の有る方がいらっしゃるようで、ここまでくると言い掛かりな気もしてくる…。
持ち込み反対派の方に伺いたいが、私のような場合では、どのようなことがお気に召さないのでしょうか？
子供の喧嘩だと思いますよ。本当。
管理組合の方々が、板挟みになってしまっていて心苦しいんですが
はい、そうですかと駐輪場には置けないですよ…。
実際、MTBなどはハンドル幅が広いので、駐輪場内でも迷惑になりそうですし。
とりあえず、袋に入れて持つことにします。
家は４階に住んでいて、３人家族ですが、自転車を４台保有しています。車は一台です。
駅から距離があるため、１台は私の通勤用、２台目は妻の移動用？、３台目は娘の通学用です。
マンションで３台分の駐輪場を用意してもらって停めています。
それ以外に、ロードレーサー乗りでなので、４台目があり、基本的に階段を使って運んで、室内保管です。
だってロードレーサー高いんですもの。近所の方々からは生暖かく受け入れられています。
196さんみたいに周囲に気遣いされている方は問題ないですよね。
うちのマンションじゃ玄関ポーチに置いてるひとの中には
エレベーター使うのはもちろん、廊下にタイヤ跡つけるはエントランスから出入りするはで
最悪です。
タイヤ跡って着くの？うちのマンションは着かないけれど・・・。
乗ったままエントランスに乗り入れなければ、問題ないのでは？
両方とも特別問題視する事でも無いように思いますが・・・。
ベビーカーのタイヤ跡もダメですか？
ベビーカーに子供を乗せたままエントランスから入ってはだめですか？
宅配便屋さんが台車を使っていますが、あれもダメですか？
うちのマンション入居してまもないけど、タイヤ跡ばんばんついてますよー。
あっちにもこっちにも。なぜかベビーカーや
台車の跡はないみたい。一本の線だけが残ってるから。どうやってつけてるのかは
知らないけどね。
自転車はブレーキがついてるから、引きずったりすると跡がつくんです。
ブレーキを効かせてズルズル引きずってる人見た事無いよね（笑）
「タイヤの跡」って引きずってゴムが付着しているのではなくて、
土なんじゃないか？外で洗ってから持ち込む様にとか提案してみたら？
ベビーカーや台車の車輪って硬いから、後が着きにくいのかも？
土っていうか、黒いタイヤ跡ですよ。土なら掃除のときに落ちてると
思うんですよね。今日はついにエントランスの石床にも
ついてました。
ブレーキマークほどじゃないけど、よく付いてるよね。
うちの駐輪場の床（コンクリート直ならし仕上げ）にも結構ついている。
原因はよく解らないけど、拭いて落ちる泥汚れなんかとは明らかに違う。
床仕上げ側にも原因があるかもね。
外から帰って来た人の足跡が付くくらいだから、タイヤの跡なんて
付いても不思議はないと思うんだが、規約で進入が禁止されてるとこではアカンわな。
やっぱり、ウチのマンションだけなのでしょうか？
情けないことに、ウチのマンションでは自転車に乗って
共用廊下疾走する大人（その子供はいうまでもなく）が
いっぱいいます。
当然、ポーチ駐輪とかは禁止のマンションですよ。
共用廊下を疾走するもんだから、タイヤマークいっぱい付く
んですよ、急ブレーキ掛けるエレベータ前に！
自転車置き場にいれるのが面倒臭いからって前の路上に
止めるのは勘弁してほしい。路上自転車の数でその
マンションの民度がわかるんですけどね（笑）
共用廊下を疾走なんて・・・・。
マンションの共用廊下を自転車で疾走って…。ありえないですね。
ブレーキ跡って、急ブレーキでなくても床の素材によっては付きやすいのかな？
うちのマンションの廊下はちょっとクッションのあるゴムのような？素材ですが、
いっせい入居一ヶ月でもう消えないタイヤ跡がついてて悲しいです。
しかもうちの前を横切るように。。。毎朝みるたびブルー
占有部分を汚されたのなら、当事者に文句を言ってもかまないでしょうが、
共有部分を生活行動の中で汚れる分には、しょうが無いと思います。
自転車のタイヤ跡は生活行動ですかね？マンションの規約などにもよるけど。
>>208
貴方は、もしかして私と同じマンションにお住まいの方？
だとしたら一言！
「うちのマンションの規約では禁止ですよ！共用廊下疾走するのは！」
と言うか、疾走しなくても、「乗り入れ自体が禁止です！」
・・・・お判り？
息苦しいマンションばっかりじゃのぅ。
＞２１２
自転車置場の入り口に堂々と子供に「う○こ」させる母親の方が恐ろしい！
しかも、片付けずに親子で逃げた。
３０分後清掃の方が片付けていたそうです・・・キャーッ
スレ違いですが、自転車（置場）繋がりで。
>209
「跡」は生活行動ではない。たんなる物の状態だ。
自転車を移動させる行動が「生活」である。
「タイヤ跡」はそのなごりだ。解るか？
お前らは、自転車を移動させるのが嫌なのか、廊下にタイヤ跡が
着くのが嫌なのか、ちゃんと自分の中で整理しろ。
タイヤ跡が嫌なら、着かないように持ち主は工夫させれば済む事だ。
安直に意味も解らず、「乗り入れ禁止」などと言うのは愚の骨頂だよ。
乗り入れ禁止の理由を陳べろ！
何が、毎朝タイヤ跡を見るたびにブルーだ！
生ゴミの汁を垂らしながら、エレベータに乗るな！拭きもせんくせに。
人様の事を言う前に、自分の行動を見直すべきだよ。
210あんたこの前エントランスの前で酷い事してたよな。もうするなよ。
>>215
なーんだ！
やっぱり、あなただったんですね！
214さんが目撃した子供の親は！
頭に血が上っちゃってるみたいですね！
落ち着いて！
×〜持ち主は工夫させれば〜
○〜持ち主に工夫させれば〜
「乗り入れ禁止」は規約にあると書きましたけど・・・・。
（文章読解能力の問題ですかねぇ？）
普通のマンションなら、自転車を共用廊下に乗り入れるのも
生ゴミの汁をエレベーター内に垂らすのも、両方ともご法度だよなぁ・・・。
規約で禁止されてる云々以前に、マナーの問題だろうに。
なんでそんな事でお互いにケンカしてるのか理解できん。どっちもどっちじゃ。
マナー（manner）とは、（その）場で、あるいは社会全体で、居合わせた者あるいは構成員が
それに従って行動すれば、不必要な競争や、無駄な不快感を引き起こさない所作・振る舞い。
その精神と形式。字義は行儀、作法、礼儀、態度、様子、仕方、やり方 、方法、態度、様子
挙動、風習、習慣、流儀、様式、作風、種類、手法、習癖。
国や民族、文化のさまざまな習慣によって、マナーの形式は変化する。ある国では美徳とされて
いる事が、他の国では不快に思われることもある。 例えば、日本ではげっぷをすれば不快に思わ
れるが、ある国では食後にげっぷをするのが礼儀とされている、など。
「他人を気遣う」という精神を動作として形式化し、わかりやすくしたものが形式としてのマナー
である。それらは一般常識として、あるいは特殊な知恵の体系として世の中に存在しているが、
普通これらは、身に付けるまでは苦痛以外の意義を自覚出来ない場合が多い。
20世紀末-21世紀初頭にかけて、日本において、急に必要性が意識されはじめた。 現在多くの
マナーに関する書籍が出版されている。また、各地でマナー教室も開かれている。
息苦しいマンションばっかりじゃのぅ。
愛じゃよ・・・愛。
愛があれば、他人に気を遣い、優しく自転車をあつかうんじゃ。それがマナー。
やれ細則だ、やれ規約だ、やれ条例だ、やれ法律だと禁止ババァはがんじがらめにしようとするが、憲法だけで十分じゃ。
>>220
大した負担にもならん些細なルールも守れないくせに愛も恋もないだろ・・・・・。
他人への気遣いを説くなら規約くらい普通に守れっつの。集団生活がそんなに難しいか？
ある意味、あんたが一番息苦しくて面倒臭いわ。
規則、細則・・・どれも
「どこに『ダメ』って書いてあんのよ」と言うような人が増えたから
必要になったものですよね。
自分の欲望に自分の中で歯止めをかけられない人が増えた結果として
規則やら何やらが増えて結局住みにくくなる。
わがままを続けて結局、自縄自縛になる。
皆さん、大変申し訳ありません。
私が208さんを釣師と思い、ワザと釣られたばっかりに
スレが迷走してしまいました。（スレ主さんまだいる？）
208さんは釣師なんかじゃなく、単に○○な方だったんですね！
208さんとその仲間さん、勘違いして本当にごめんなさい！
便乗組も、そろそろ２ちゃんに帰ってね！
>220=211
最低限のルール（規約・細則）すら守れない人間に、常識・マナー・愛（？）などを説いても無理ですね。
そもそも、常識があり他人を優しく気遣うことのできる人間が、最低限のルールを破って他の住民に迷惑を
かけようとするでしょうか？
逆に、「ルールなんて息苦しい」なんて言っている人間に限って他人に不快感を与える極めて非常識な行動
をとり、その結果、他の住民に迷惑をかけていたりするものです。
うちのマンションにはバルコニーから下階にタバコの吸殻を捨てる非常識な方がいますが、その方は規約で
禁止されている「バルコニー壁へのアンテナの設置」をしています。
理事会の方が何度注意しても、「見たい番組があるから外さない」の一点張りだそうです。
マンションという集団生活の中では、予め定められたルールを守って生活することは当然なことで、それを
「息苦しい」「規則でがんじがらめにするな」と言うのは、とても自分勝手で我侭だと思います。
（細則・規則のない生活を望むなら、マンション生活は諦めて戸建にするべきです）
あなたの文章を見て、去年の総会の時に自動車を敷地内（通路）に無賃で迷惑駐車している常習犯の方が、
（当マンションでは決められた駐車場を月額利用料を払って利用するシステムになっている）
「皆さ〜ん、もっと広い心で、愛で、許して下さいよぉ〜」と懇願し、他住民から大ブーイングを浴びて
「なんだか息苦しいマンションだなぁ」と発言していたことを、思い出してしまいました。
スレ主旨（自転車の保有台数）から大幅に外れてしまい申し訳ありませんでした。
だから、自転車乗り入れも、アンテナ設置も正当性のあるダメな理由が提示されていないから、
行なっているんですよ。ダメだと言う側は「規約に書いてあるから」なんて、子供みたいな理由
をつけずに、本来の理由を陳べるべきでしょう。提示できないのならその規約は意味の無い駄規約
出しかない！
逆切れですか。子供みたいな理由？規約に書かないと常識を持ち合わせていない226のような
人が好き勝手やるからでしょ？本来の理由をここでいちいち説明されないとわからないんだね。
いやいや。
２２６＝子供
>>226
>>ダメだと言う側は「規約に書いてあるから」なんて、子供みたいな理由をつけずに、
大目に見ろと言うあんたは「規約に書いてないから」なんて子供みたいな理屈で言ってる訳だ。
破綻もここに極まれり、逆切れにもなってない。議論するのもアフォ臭いよ。
自分の書いた文章は、よ〜く読み返してから投稿するんだね。
>227,228,229,230
226はちゃんと自分の理論を主張しているのに、あんたらは幼稚な煽り文だけを
書き込むのは、逆に悩タリンを露呈していて読んでいて滑稽。
あなた方はアクセス禁止を依頼されたい『煽り魔』なのか？
うーん！一回謝ったんだけどなぁ！
>>226
貴方の主張は順番が間違っているよ！
「規則の正当性を示してないから、（自分が）正当性を認められない規則は守らない」
というのが、貴方の主張だよね！
でも、貴方はその主張の前に「重要事項説明書に署名・捺印して規則を守ることを約束している」筈だよ！
だから、貴方はその主張をする前に「重要事項説明書に署名・捺印して規則守ります。と承諾した事実」
を正式に翻す必要がある。（たとえば総会で事案提示して、その承諾を得るとかね！）
違うかな？（ちゃんとスレ返してね！）
>>231
225さんに、レス返してあげてね！私も待ってます。
（もしかして、てゆうか、やっぱり、226＝231なのかなぁ？）
>>226
ぶっちゃけ、棟内への持ち込む事自体は問題ないよ。
ただし、
・棟内では降りてね
子供が真似したりして、共有部分を破損したり、事故になると不味いから
・エレベータは混雑時には利用しないでね
他の人の服とか汚すとトラブルの種になるから
・廊下とかに放置せず、専有部分（室内）に置いてね
廊下は共有部分であなたが好き勝手にしてはいけないところだから
これ理由だよわかった？
そうそう、アンテナは手すりに設置しているのかなー？
布団もそうだけど、バルコニー手すりに布団干したり
アンテナつけちゃいないんだよ。
それは、禁止しているのに、それらが外れたりして
落ちて、下にいた誰かにケガや損害を与えると、加害者
であるキミ以外に管理をちゃんと実施していなかった
管理会社や管理組合にも火の粉が飛ぶ恐れがあるからだよ。
もし、あなたが「注意されたけど守らないのは私の判断であり
もし、よその人に迷惑かけたら全ての責任をボクちゃんがとります」
って自署・実印を押してくれるなら、それもゆるしちゃおうかなー
ちゃ
結局逆切れの226＝231も返答無しですね。231が226じゃないなら
さっさと自分の理論とやらを説明してね。
>>235
226=231はもう来ないよ。きっと。
なぜなら、226自身が『煽り魔』だから。
『規則は守るべきだ』とまっとうな主張をしている人に対して
『禁止ババア』と煽ってましたね。
何の理論も主張せずに。幼稚に。
あーでも、また『匿名さん』で出てくるかもねー
君らも相当煽ってるね。目くそ鼻くそ。
いや、ちゃうし。・・・あなた即効レスってことは ここに張り付いてんの？
>233
貴方の推測は順番が間違っているよ！
>「規則の正当性を示してないから、（自分が）正当性を認められない
>規則は守らない」というのが、貴方の主張だよね！
私はそんな事はしていませんよ、アンテナは共同だからなおさら
そんな必要無い。
そういう人が出て来る(出ている)と言っているんですよ。
>234
そうだよ！ちゃんと説明できるじゃないか。素晴らしい！
規約解説ババアとして私が認定しよう。
貴女は貴女のマンションに居る、おおいな意義が有る！大切な人だ。
みんなに説いて廻ってくれ、頼む！
236は226では無い。勝手に思い込まないように。
236=239さん、濡れ衣をきせられたみたいですね、
レスの遅い私のせいかな？ご免ね。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
