三井のファインコート総合スレ5

>>509 名無しさん
先日ファインコートを見学した際に同じ質問をしました。耐震等級3は警察署や消防署？など非常時に要となる施設レベル、耐震等級2は学校や公民館など非常時に人が逃げ込める避難所レベル、なので2相当の建物で十分であえてコストをかけてまで3には持っていってないとのことでした。ちなみに大手デベの多くのマンションは耐震等級1だそうです。まぁ3であるにこしたことはないですよね。

>>510 評判気になるさん
住宅展示場回ればわかりますが戸建で耐震等級3じゃないメーカーなんてほとんど無いです。
飯田の建売でも3です。ファインコートは結局見た目に全振りなんだと思います。

建売を検討するなら参考までに住宅展示場回ると良い気がします。

>>511
>ファインコートは結局見た目に全振りなんだと思います。
見た目だけではなく立地も含めた総合バランスに重みを置いてるんですよ
三井は2x4で地震に強い。この2x4が地震に強い、というのは元々の構造からくることも寄与してますが
要求される施工難易度が劇的に低い、つまり簡単に建てられるからこそ施工ムラが少なくスペック通りの強い耐震性が担保されやすい。
一方、あなたが言ってる飯田物件含めた他はなぜわざわざ耐震等級３を取るのか。それはそうしないと売れないからです。
在来工法はもともと地震に非常に弱く、加えて地震に強くするためには高い施工技術を要求されます。筋交、金具の付け方ひとつ取ってみても在来はその物件毎に異なってしまいそれを理解していない人が立てるから実際の建物はスペック通りの性能を発揮できないです。大工のレベルが下がってきてますからね。熊本地震でも2000年より新しい在来物件が倒壊してますね。レポートを見ると金具の付け方がおかしい、
筋交が正しく施行されていない、など「施工不備・不良」です。ただ、これは「手抜き工事」ではありません。
現場の大工、業者の技術レベルの低下に加えて在来は正しく施工するにはそれ相応の技術力、知識が必要なのですがね。
耐震等級は設計図面だけからの話ですからね。施工がその通りじゃないのが当たり前なのが在来。
ツーバイは施工が簡単なので施工ムラが少なくスペック通り強い。

>>511 名無しさん
私も注文住宅で検討していたので耐震等級3は当たり前で、2相当というのは、やはり気になりました。ツーバイは壁量が強度に大きくかかわりますが、ファインコートは窓を大きく取るので3は難しいんだと思います。どちらを取るかなんでしょうね。

在来工法のメーカはもちろんツーバイや鉄骨のメーカーも耐震等級3でした。ヘーベル、積水、住林、三井…
飯田はローコストメーカーの例で出しただけです。このレベルでもという比較で。
また、たとえツーバイでも木造であることから施工の上下は当然出てきますし。

ファインコートはご指摘の通り、窓を大きくとることで構造が弱いと思います。
同じ木造でも三井や住林は耐震3であることからただのコストダウンでしょうけど。
また、同様に開口部の問題から断熱も大手ハウスメーカーよりコストダウンしているのかなと想像します。

ただ、建売と注文を比較することはナンセンスだという批判はあると思いますが、
ファインコートの価格は建売にしても載せすぎだと思っています。
また、前言のように見た目に重点を置きすぎな気がします。
地震大国であることからせめて耐震等級くらいは改善することを期待したいです。

もう終わっちゃったけど辻堂ってどうなの？

武蔵境と三鷹新川に内覧いかれた方
おりましたらレポートお願いします

>>512 匿名さん
筋交いの軸組在来など今は殆ど無い。
大半は構造用パネル。
筋交いは使っても補強用途。

現在の軸組は材料の殆どがプレカット済み。
現場は組立作業が基本。
大きなプラモデルみたいなもの。
構造部分に大きな差は出ない。

一方、現在新築される筋交いの軸組は、軸組に拘った建物。
柱が７寸や一尺あるような建物も多く比べるのもナンセンス。

杉田は見せていただきましたが、家の造りはかなり安い感じでした…。
気密性や断熱性も良くないですし、これでこのお値段は…と思い断念しました。

杉田完売したんですね。
なかなか売れていなかったので気になっていましたが。
しかし、これから建設予定が何十棟もあったのに、あそこはどうなるんだろう。

どなたかご存じのお方はいらっしゃいませんか？

あの土間何に使うんだろ普通にリビングかDENにしたら検討したのに

>>514 名無しさん
三井のファインコート、契約したばかりですが、既に後悔しています。ローン諸費用から20万引くと、仮契約の段階で約束したにもかかわらず、結局は最初のローン諸費用に40万も上乗せし、それから20万引いて逆に支払う合計金額が上がっています。
今住んでいるハウスメーカーは、とても信頼のおける会社でした。今回転勤に合わせての購入となりましたが、最初からこんな感じでは、耐震面、アフター面でもちゃんと責任持ってくれるのか？とても不安です。
三井という会社自体が信用出来なくなりました。

>>521 検討板ユーザーさん
いまお住いの家が大手ハウスメーカーの注文住宅だったとしたらアフターはかなり違いますよ。点検の回数や期間など聞いて考えてしまいました。何かあって連絡したら対応はしてくださるんだとは思いますが、通常の点検タイミングは、それだけ？って思ってしまいました。

>>522 戸建て検討中さん
うちの場合、簡単な修理はハウスメーカーがきてささっとして帰ってくださった事は、何度もあります。
完全な修理はメーカーになりますが、急いでの事は24時間電話対応して下さって、朝には担当から連絡が入ります。
三井は、保証期間もビックリするくらい短い。契約までにも話が二転三転して、こんな事はハウスメーカーではなかった。点検で、ちゃんと屋根まで見てもらえるのか？
売りっぱなしでないか、これから付き合えばわかってくるなと思いました。ただ、子供達や知り合いには勧めたくないなというのが率直な意見です。

ファインコートという雰囲気を売ってます。なんですかね。

他の建物よりもファインコートは、かなり高いお値段です。雰囲気だけでなく、快適に過ごし、命を守る建物であって欲しい。アフターで、異常がないか点検するのは、売り手のサービスとしてしっかりやって欲しいものです。
家は一生ものですから。
ここは、一般の私が購入して率直に意見を述べたまでです。
これから、三井や施工会社がちゃんとアフターしてくださるのか、分かってくると思いますが。
既に話が二転三転して、もううんざりしてますが。

注文住宅のアフターは、ハウスメーカのメンテ部門や資本関係のある関係会社への業務委託が多いです。
材料や工賃はハウスメーカが負担する事になってます。
そのためある程度現実にあった臨機応変な対応をしてくれます。

建売の多くはメンテ業務を丸々下請けに委託してます。
資本関係が無い会社が多く基本的に材料や工賃込みです。
よって購入事に説明された事(＝メンテ下請けとの契約内容)以外はまず対応しません。
一部、元請け負担に出来るような話もありますが、元請けから継続して仕事が欲しいのでねじ伏せるのが横行してます。

注文住宅と同じレベルのアフターを期待するとがっかりします。
下請けに800万ほどで建てさせた住宅を転売してるだけですのでこんな物です。

担当営業も建築に関する知識が乏しく注文施主の方が詳しかったりします。
C値、Q値あたりですらまともに答えられる営業も少なく、不安に感じる事も多いでしょう。

ただ、個人で都市部に手が出るサイズの戸建て用地買うのも相当手間がかかりますので、家はオマケで土地を買ったものと思ってあきらめましょう。

>>521
金額の上乗せは担当営業の説明不足だと思われ、金額の大小の問題じゃないかもしれませんが、そんな金額じゃないですし実際に契約しているくらいですから、すべてが台無しになるようなお話じゃないと思います。
大多数のファインコート住民の方は満足されているでしょうし。

ただ本当にいい家を建てたいなら建売はどうかというのは感じます。
学区等で土地がどうしてもというなら総合的に判断するので、
その方の優先度により違うかと思われますが。

ファインコート好きなのですが、最近のファインコートは立地が本当にいまいちですね。売り主も自覚しているとは思いますが、心底がっかりです。

例えばJR池袋駅徒歩19分でファインコート池袋って、ネーミングは自由ですが、物件から生活圏外の地域の魅力を説明されてもね…。
極端な話、戸田公園駅から池袋駅まで埼京線で14分なので、下手すると戸田公園に住んだ方が池袋着くの早いわけですよ。まあ流石にApple to Appleの比較はできないですが、印象としてはそんなもん。

購入希望者を謎の抽選販売とかして選んでますよね？借入問題、抽選日などでセールス担当の矛盾が見えてきました。

ファインコート横濱星川の情報知ってる方いませんか？久々の横浜近いファインコートで検討しようかと。

>>528 名無しさん
事業の効率性考えてか、ある程度の大きさの法人物件の建替えに伴い発生した用地が多いです。
比較的駅に近い中規模工場、営業所、寮などで耐震基準を満たせてなかった物などですが、このような物件は減ってきてますし、同じ場所で建替える事業者の方が多数派です。

今後はパワービルダーのように戸建て用地の三分筆などもやらざるえないのでは？と思ってます。

ファインコート豪徳寺気になってましたが、先週土曜日に5分の4売れたみたいです。　残り1は事務所が使ってた建物とのこと

ファインコート金沢文庫価格出ましたね。気になりますが、相場より大分高いですよね。訪問された方、立地などどうでしょうか？

浜田山ルグラン見てきたけどすごい林立ぶり
あの敷地に15棟はキツいわー

ファインコートって正直駅遠で普通の土地売却だと不人気なとこを安く仕入れてブランドで売っているというイメージですね。ほとんど徒歩10分以上ですし。

徒歩10分以上は許容できるけど、隣家との感覚が近すぎて陽当たり悪かったり、旗竿地でリセールバリュー悪かったりともう少し考えて売って欲しい

ひばりヶ丘駅南口駅近の畑だったところに三井が造ってる。高そうだな。

リセールなんか考えてたら徒歩10分なんか簡単に許容できる話じゃないですよ。

FCでリセールなんて考えたらだめですよ。
元々、周辺のパワービルダーより1000万以上高いのが実情。
買う人はFCの中古買うぐらいならパワービルダーの新築買いますよ。

三井は高く売るだけで、アフターサービスは最悪です。何度も連絡したのに、言い訳ばかりで解決に至らない。

昨年末に奥沢のファインコートが建ち、現在はすでに居住されているようなのですが詳細ご存知な方はいらっしゃいますでしょうか。いつホームページに出るか見守っていたら、見ないうちに終了していたようです。もしかして秘密裏に販売されていたのでしょうか。

>>542 匿名さん
昨年の8月末にファインコート倶楽部のゴールド会員むけに4戸を優先販売するというメールは来ていました。

>>543匿名さん
情報ありがとうございます。そうだったのですね、、他にも建設中を見かけたのでそちらも同じ方法かもしれません。問い合わせてみます。

リセールについての話題が出ていたので便乗してお訊ねします。
財閥系マンションの場合、駅から少し離れていてもブランド力により
リセールバリューが良いと聞きますが、戸建は事情が違ってきますか？
販売価格が高い家は値崩れがしにくいと聞きますよね。

>>541 検討板ユーザーさん
うちもそうです。アフターサービスを三井は売りにしていますが、アフターサービスが最悪です。売ってしまえば、こっちのものということのようです。
信用して買って、本当に後悔しています。
これからご検討される方は購入した方の口コミを良くご覧になるべきです。凄く高い買い物ですから。
三井は販売、施工会社は別なのでお値段は跳ね上がっています。その分、アフターサービスしてくれると思ったら大間違いでした！お客さんの信用を裏切ってほしくないです。

>>546
アフターサービスを売りにしてるってのはどこからそう判断しましたか？
あと、アフターサービスが最悪です、ってことなのですが、具体的にあなたの期待値とそれに対しての結果を書かなければただのクレーマーと同じでは？って思いますが。
クチコミを参考にって言いますが、例えばこのスレで書かれてるクレーム系なコメントは一切具体的なことを書いてないですよね、あなたも含めて。

あと、あなたのコメントを見ると、
> 三井は販売、施工会社は別なのでお値段は跳ね上がっています。
>その分、アフターサービスしてくれると思ったら大間違いでした！

ってことから単にあなたが勝手に誤解してるだけですよね？（笑
それでお客さんの信用を裏切るって言うのはどうなんですかね。
信用も何も、一方的にあなたが勝手な妄想を抱いていて実際はそれと違ってただけ、って言うだけにしか見えませんけどね。

>>546 検討板ユーザーさん
アフターは下請けに丸投げです。
基本、金のかかる事はしませんよ。

>>498 匿名さん
ここは、小学校が南小、中学が東中になります。東町５、中町の一部の子供だけ東中になります。考え方によっては、残念な感じになります。また、これから連雀通りの拡張工事が予定されています。交通量が増えると予想されますので、その辺も考慮した方が良いです。あと、東小金井朝6:06分の電車は、先頭の方か、後方なら座れますよ　未だに電事故が多い中央線。東小金井駅での事故も、凄く多いです。　

井の頭公園駅近くにまた新しく建ててる、近くの住友が１億前後でも即日完売したから、また１億近くで販売するだろうね。三鷹も２３区並に高いよね。

稲城南山のファインコートはいつ発表になりますか？プラウドシーズンと隣接になりそうです。

横浜市の南の方の物件を見学にいきました。
「私どもは?」の口ぐせの年配の女性に接客されましたが、知識が乏しいのか断熱材や家の構造については答えてもらえませんでした。

結局気密性も低く、家の中は安い造りだと私は感じて、この家がこれだけの値段でなぜ売られているか分からずでやめました。
地震の等級も高いわけじゃないから、火災保険も値引きされないんじゃないかなぁ。

メリットとしてはそれなりのお値段するから、変な人が越して来る確立が低いのかな。
しかし、それならば、閑静な住宅街の土地を買って家を建てたほうがいいような気もしますが。

どうでも良い話ですが、私が家を見て回った時、三井ではありませんが「手前どもは」と言う年配の方がいました。
２、３回おじゃましましたが、１回目に帰ったあと家内が真似するので、２回目以降は笑いをこらえるで大変でした。
おかしくて話は半分ぐらいしか耳に入らず。
「私どもは」ぐらいならまだマシかも。

ファインコート倶楽部ゴールド更新の案内がメールできたんだけど
今回メールで返せと来てるんだが何かと不安
書面でやりとりできないもんかねえ

ゴールド会員は、結構いるのでしょうか。当選確率が上がると言われても、申し込み者がみんなゴールド会員だと、メリットないような気がしますが。

大泉学園ファインコートヴィアージュは完売したようですが、旗竿でない物件はおいくらぐらいだったのでしょう？
8,000万円は超えてそうですが…

大岡山どうでしょう？

ファインコートにしては結構詰め込んだなという感じでしょうか。外観は素敵ですが、道が狭すぎて車はなかりストレス、、、幅がある車はそもそも入らなそうな感じですね。