DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その21

今日MR行ったけど普通に先着順のこってたよ。瞬殺とかそういう雰囲気ではなかった。営業さん、必死感がちょっとでててやや引いた。

このネガさんたち、
そのうち彗星がふってきたらどうすんだ。とか
フラッグシップすぎて目立ってUFOがおりてきて住民さらわれそう。とかはじめる気？

>>854
ネガおつー！嘘バレバレなんだよ！

UFOに座布団一枚。

ちゃんと答えてほしいな！

本来の目的であるＤＴを検討するために長所短所をまとめてみました．検討者にとっては購入前に長所より短所をしっかり確認しておくのが納得した上での買い物に有益だと思いますので短所もしっかり記載しています．

長所
➀圧倒的な眺望（ただし，イースト超高層部かウエストの清掃工場方向以外はお見合い部屋が多数）
②快適な大浴場あり
③便の悪さをカバーする専用シャトルバス（平日ラッシュ時メイン）
④スミフの信頼感（３大財閥）
⑤選手村隣接地帯（中国人受けがいい）
⑥ツインタワーの圧倒的迫力

短所
➀ごみ焼却場至近（健康不安・子供妊婦持ちには論外：➀ダイオキシン類②有害性化合物③粉じん放射線などは、ごみ焼却場周辺ではそれ以外と比較すればやはり高い（当たり前の話ですが）。 数値はしっかり国の基準値以下に抑えられている。しかしこの国の基準値というのは100%の安全を担保するものではない。）
②外壁は基本吹き付け仕様
③湾岸タワマン最低ランクの低階高
④湾岸タワマン最低ランクの低天井２５０なのに壁掛けエアコン
⑤食洗機なし
⑥玄関も天然石までコストカット
⑦駅遠い物件　だからシャトルバス出す （超混雑勝どきか平日ラッシュ時メインに出るシャトルバスの選択：いずれにしろ都心部のマンションと比較すれば不便と言わざるを得ない：平日のラッシュ時メインのみと言われており土日仕事ある人や平日の非ラッシュ時にはまともに使えない可能性も）
⑧イーストは四方を高層タワマンに囲まれる予定
⑨ウエストのごみ焼却場ビューのみ永久眺望確定 ．選手村方向も高層タワマン計画あり，レインボー方向ビューも危うくなってきた．
⑩つまり売りの眺望はほとんどの部屋が悲しいかなお見合いとなる立地
⑪大浴場は10－15年後に荒廃して問題施設になる可能性も
⑫スーパーの売り場面積が湾岸なのに小さい
⑬周辺より2割は割高の高値
⑭専有部は湾岸タワマン最低ランクの低仕様（専有部で特別豪華な仕様はなく，ごく普通の大衆マンション使用）
⑮竣工後も多くの在庫を抱えると多くの人が危惧　最長記録になる可能性　すると引き渡し時すでに含み損の可能性も
⑯シャトルバスは平日のラッシュ時をメインに想定。それ以外の時間帯は期待できない。言われている降車場所が大きな交差点を渡る必要がありＪＲ駅まで平均で4分くらいかかりそう。
⑰地下鉄延伸，ＬＲＴは絶望的
⑱ＢＲＴは所詮バス
⑲他の現在販売好調湾岸タワマンと比較して（ＫＴＴ，ワンダフルプロジェクト，ＧＦＴ），売れ行きが良好とはいえなそう（ＨＰに売れ行き好調物件でおなじみの即申し込み御礼等がでたことはなく、先着順が大抵）．
20. 薄いスラブ厚。湾岸売り出しタワマンの中では最低ランク。幼児の足音が不安。


こんなところでしょうか．誤りがあれば教えてください

購入検討中さん話題変えるのに必死だね

タワマンって災害に弱いのは事実。

大地震で地震検知してエレベーター止まったら、点検して安全が確認されるまで再稼動できない。３・１１のときはメンテナンス要員が出払って数日止まったケースもある。自力で歩く体力ないとね。

あと機械式駐車場も同じく。ここ敷地内に車止めるところ無いから、出払っていた車が戻ってきたらあふれる。

>>827
別人、残念！
チーン、笑

お前、ムキになり過ぎ！
おいくちゅなの？

＞８５３
非常階段無いってこと？

＞８６１
タワマン共通の話はいらない。
他でやって。

>>829
反面教師か？頑張れ新人！笑

避難経路の話ってなぜネガネタなの？
暮らす人間からすれば当たり前の話だが…

＞862
国語
別人だから慰められる

>>840
繰り返し情報、古い、しつこい、つまらない、
しゅう〜りょう〜
もう、火災の話しはいいよ。
ここに限った話しじゃないし、なったらなったで住んでる
人の問題だろ？
ネガというか、まともなマイナス面で話しする者からも邪魔な話しだよ。

>863

非常用階段はあるけど、部屋から非常用階段までの経路が延焼でふさがれたときのために、別な経路をつかって避難できるようにすることってのが決まっている。ここはその一つが避難バシゴってこと。

>>859
ワンダフル、KTTあたり出すならメリットに「JVじゃない。」も考えたほうがいい。JVだとたらい回しになりやすいからね。

だから！DTはぜったいに燃えません！
避難経路なんて関係ない！
極論なくてもいいけど、消防法の関係でつけてるだけ！

火事ネガもううざいよ。空気よめないの？ネガさん達。

＞863
避難経路なんだが
多くのタワマンはバルコニーに出て隣との壁を壊して隣に逃げるが

ドトールは
バルコニーに出てハッチを開けて避難梯子で下に階に逃げる
50階をあなたが買っても避難経路は同じ避難梯子で降りる

>>859
貴方細かすぎー！
DTのラグジュアリーさわからないのかな？
いいものみないといいマンションはわからないよ？枝葉末節にとらわれすぎると失敗するよー！

>>872
だからしつこいって！DTは絶対になにがあっても燃えないから。あなたのネガしつこいだけだから。

>870

JV物件の場合、分担を確認するのは必須。分担がきっちり決まっていて、各社が自社の強いところを分担してる場合、むしろメリットになる。

>>853
そりゃ凄い（笑）タワマンの醍醐味ですなー
貴様にはその醍醐味を味わう事も出来ないテント暮らし？
そうそう、確か近々豊海で炊き出しやるから行ってきな！
久々の暖かい飯食えるよ！
あーでも、先着順だからな〜（笑）
やはり、そこでももらいそこねちゃうかもね〜

＞８６９
なあんだ。
非常階段あるなら良いよ。
絶対安全なんて、そもそもないんだから。

>874

絶対に燃えないのなら、避難ハッチって無用の長物だね。

>>859
あなたさ、前から張り付いているけど、ネガの数延ばしたいだけでしょ？
前みたのにネガ追加してるだけじゃない？
性格悪いね〜

>>878
だからそうだって言ってるじゃん。
法律の関係でつけてるだけ。

>>879
住民や検討者は真実のネガは認める。認めた上で買う。
ステマ隊はそれすら認めない。だね！

なら、ここってカーテンは防炎じゃなくてもOKかな。

カーテンは防炎のが結構あるけど、レースってあまり無いよね。

ステマ隊リスクマネージメント出来ず…

>>875
スミフならどこをとっても最強だからJVのメリットなんてありませんからー！

>>879
でも、意外にこのネガ投稿相手にされてないので、
勘弁してあげてください。

>>882
せっかくのDTなんだから、シスコンの人が教えてくれる輸入のきれいなのにしようよ。
防炎とか関係ないない！

>884

単独で最強なのにskyz、bayzでは何故メリットの無いJVに参画するの。

>>883
ないリスクはマネージメント必要ないです。
それともさっきの話じゃないけど、UFO対策もするべきなの？

Ⅱ開始でわずか80戸！しかも相変わらずの先着順！

湾岸タワマン唯一の先着物件

すみふでも人気物件は過去にちゃんと抽選やってます．

この事実がすべてを物語る！

>>887
単独でいいものばかりつくりすぎて、妬まれすぎるとよくないからだよ！

>>881
そうだと思いますよ。
ただ、ここにいる連中はステマにもなってない笑
くだらん野次か覚えたての知識を忘れない様に復習するため書き込んでるだけだから。。。
相手にしたら奴らの思う壺だからアカンですわ

>896

えっ、シスコンって防炎じゃないの提案するの？　３０ｍ以上の高層って法律で決まってるでしょ。

ステマ隊リスクは無い…
それがリスクマネージメントが出来てないってことなのに

>>891
敗北宣言おつかれ！これに懲りたらもうネガしにこないでね！

火事は起こらないし，スプリンクラーで対処できない火事はないとか，避難経路は法律がうるさいから作ってるだけとかっていう発言は危険だと思います．

ＤＴが別に火災に弱いわけでないし，防災に問題もないだろう．わけのわからないネガはやめよう．

但しタワマンに大火災だって起こりうるし，その万が一のために避難経路を確認しておくのは住民と当たり前でしょ．あんまり災害をバカにしたような人はいざというときに取り返しのないことになりますよ．こういうことってとても大事なことだと思う．他人の起こした火災で人生終わらしたくないからね．

防災に対して軽視した発言はさすがにステマではないだろ．たぶん契約者だろうね．防災を軽視するとは大人とは思えないし，知性を疑う．

>>892
そういう難しいのはシスコンのひとがどうにかしてくれるよ！私らは選ぶだけ！

>>895
ネガ達が火をつけてまわるなら危険だね。
でもそもそもこの人たちセキュリティで入れないでしょ？
だから安心だよ。DTは安全です。

そりゃ旅客機でも飛び込んでくれば大変だろうけどw
そのまえに勝どき東さんが盾になってくれるかな？

いやっ、違法行為になるのは自分だよ。火事起したとき保険おりないかも。あと、燐戸に延焼したら賠償請求されるかも。日本の法律って重過失が無い限り火事の賠償請求権は無いんだけど。

>897

いやっ、オートロックって住民が供連れを見過ごししていたら、セキュリティなんて無いも同然。

あと、一斉入居のときってオートロックオープンでしょ。

>>899
全部のマンションに共通のセキュリティ問題を言ってどうなる？
むかし、電車改札みたいな玄関入口にしたマンションがあったな。

ゴージャスっていうポジがイマイチわからない
共用部も玄関が他より少し立派なのとスパがあるだけで他はたいしたことない
専有部は最近見た物件の中で一番仕様が低かった。ＭＲの部屋は素敵だったがほぼオプションだらけで，スタンダードのままだと入居後にかなり思っていたのとギャップでると思う。ＤＴ買うなら俺はオプションで500万くらいは用意したいところ。ＭＲのようにするなら1000万はほしいね。けど部屋によっては工期がすすんでるもんだからオプション付けれずにインテリアオプションだけになるよね。オプションできない部屋はとてもじゃないが買う気にならない。かなり質素だよスタンダードのままではね。入居後の電気系，床，石系の変更はかなり余計なお金かかるからね

>>901
今度はオプションネガ！よく飽きないねぇ。
そんなのあとで業者よんで直してもらうだけじゃん。

直してもらうことすらできないのが共用部だよ。

地下鉄新駅晴海駅できますか？30年こ

>900

そのマンション、駐車場が余って外部貸ししてるみたい。セキュリティの観点からは好ましくないはずだけど。売る側の思惑と実体が伴って無いケース。

おいおい残業代でないのに大変だな、そんなにDTを焼けつくしたいほど存在が邪魔なんか？
残業代どころか自分担当物件売れないと歩合もらえないから生活大変だもんな〜
でもゴメンな、燃えも倒れもしませんから！

30年もタワマンに住まないでしょ(笑)

せいぜい10年で新しい家にします。

>>903
DTの横にできるらしいよ。
まだ計画段階だからあやしいけど、DTがあるんだもんきっとできるよ！
これがフラッグシップの強み！！

お前は、30年すんだら

おちょくって面白がられてるってのに気がついてステマ止めない限り続くでしょ。ステマの方がある意味ネガだよ。コンプライアンス無い会社ってのを宣伝してるもの。

マンション火災の危険は火じゃないよ
ステマ隊顔真っ赤にしてもピントが合ってない

コンプライアンすとは、何ですか？

>>909
このポジが本気でステマだと思い込んでの？笑

電気系・床・石・天井・ドアなどは竣工後に頼むとかなり高くなるから実際見積もり頼むと結局諦めるはめになる。経験あるからそこはよく知っています。しかも今ちゃんとした職人は全然つかまらないからリフォームたのんでも数か月後になり，電気構造系入るとしかも工期1か月かとあるからね。オプション間にあうかは超重要！ＭＲってオプション多いもんだけど、ＤＴほどオプションだらけはさすがにあまりない。オプションつけないとマジスタンダードは質素すぎて全然ダメっしょ。つけるべき

芸人いるかな？楽しみ！

>>901
おーネガするだけの為に労を費やしたのは褒めてつかわそう笑
おぬしの言う通り！
だから、金のある人しか買わない？買えない！
高くても問題なーし・・・は言い過ぎか（苦笑）
ま、そーいう事！

まあ、そんなエキサイトしなさんな。

先着順ってまずいよね。好調な湾岸タワマン市場の中で．．．．

スミフ物件でも申し込みちゃんとあればいつも抽選なんだけどな。物件は特別いいとは思わないが悪くもないんだけどね。たぶん値段ありきだよね。ＤＴはスレの伸びと人気が反比例してる症例だよね。

>>895
もちろんそうだけど、別にここで議論することじゃないよね。ドゥトゥールに限ったことじゃないし。

ネガさんは敗北宣言したので、
このマンションが湾岸で一番ラグジュアリーで、駅に近くて便利で最高の設備がととのっていて超大手の安心感と都会にいながら味わえる眺望とリゾート感も味わえて火災にも強く安心で買うならここしかないマンションだと証明されましたね。ここまであれば、相場より高くても妥当、むしろ激安なのではないでしょうか？
ネガさんはどうせ他社の営業なので無視しましょう。

すみふ物件板の特徴としては、売れ行きが思わしくないほどレスが伸びる。ステマ頑張るからね。それが逆効果なのに気がついていない。

>>899
入居の時はそーだね！
ここに限らずどこも一緒だけど。

知ってる、ここのエレベーターの絡繰り、、、
それに第一関門突破しても、第二第三と複数の関所があるの（笑）
まぁこれもここに限った話しじゃないか？

＞９１９
こういう無理ポジがＤＴのスレ伸びの根本的な原因な気が．．．意味わかんないし、客観性なさすぎ

モデルルーム行きましたか？ここのかたは？

最近物件見だしてこのサイトみるようになってから気づいたのが、スミフの物件ってどの掲示板でも全く同じ論調の無理ポジがいるんだよね。他社の掲示板では見られない。どう考えてもステマなのではと思ってしまう。同調する人は少なくないと思われるが．．

>>922
事実をいったら反論できなくて無理ポジときましたかー。
諦めたならもうこのスレでネガするのはやめようね！！

>921

何段あっても共連れ見過ごせば同じこと。

逆に宅配業者って大変だよね。そのうち配達のとき、セキュリティ一段に付いくらって別料金徴収されたりして（笑）。

>>919
だよねだよね。
他物件買ってるひとたちは、申し訳ないけどお金が、、な人しかいないよね。
そんなのわかりきってるのに、必死でネガしてるのキモいよね。
いい加減諦めればいいのに(笑)

笑さんは、目立つね。しゅつぼつアド街天国くんかな？

ポジとステマ隊の区別は簡単
ステマ隊はマンションの知識が検討者のレベルに達していない

>921

一斉入居のときってそこをつけ狙って、セールスが入り込んでくる。トップのデベとして、その時期だけでも警備員をエントランスに配置するとか対応すればいいのに。

ポジ君たちってどこでも同じことってことで論破してるつもりだけど、どこでも起きてること対応できないなんて恥ずかしくないのかな。フラグシップを標榜しておいて。

どうしてこんなにネガさん達にとってここが売れちゃうとこまるの？？
ほんと何のために必死にネガするか教えて！

火事ネガは他のマンションでもおきるっていうけどさ

高層マンションでIHつかってない物件はかなりすくないよね。IHにくらべてガスコンロの方が火事になりやすいのは当たり前。
このマンション特有のリスクだよね。

>930

単独の引越しでも荷物搬入のためにオートロックは解除する。ここは竣工時点での売れ残り確実だから、パラパラと引越しは続く。一斉入居時だけの問題ではない。

棟内モデルルームの見学者も、部外者であることには変わりないから、セキュリティ上はデメリット。すみふの売り方っていろんな点で罪作り。

ステマ隊がコンプライアンス違反なので
遊んでるんだよ〜

今日も新しいネタ欲しいってせがむから
タワマンで避難梯子って書いたら必死

出た答えが燃えません…
でも論破出来たらしいので…

このスレの書き込み内訳

５０％　ステマ

３５％　コンプライアンス違反のステマ叩き

１４．５％　契約者

０．５％　検討者

特殊な板だよね（汗）

ステマのポジと、ライバルのネガ。マンコミュはどこもこんな構図。ただ、ここはそれが突出してるだけ。

>>938
他はステマ隊は無いよ

目黒最上階買います。突然ですが。

残念ながら他の板（別で別邸峰）もステマ多いよ。大手財閥系も含め。

すみふが他と違うのは出張も多いこと。すみふと競合物件板は荒れるってのがマンコミュでは常識。だから、報復もされる。

>>941
スミフ以外のデベの物件では見ないな〜

他の物件のポジは マンションの知識が結構あるよ

今更すみません。ステマってなんですか？

他者は常勤のステマは絶対いない。マンコミュ毎日見てレば明らか。たまに間違った情報入って訂正してるくらいの一時的ステマがいるかも程度。他社板のポジは大体が契約者。スミフ板だけいつも同じ調子の無理ポジがいる。営業と別の職業的ステマを雇ってないかと疑ってしまう。

知識があるの見せたら、デベってバレバレ。なのでここのステマは装ってるだけでしょ。より悪質だけどね。

不動産の勉強し直してください。マンコミひまなんでしょう。

ネガ隊敗北宣言

って買えなかった二人だけど

>>919
正解！
ネガは買えるようになってから議論のテーブルにつこうか

ボジ勝利宣言します！

>943

ステルスマーケッティング。ネットのさくらだよ。食べログでも問題になったでしょ。

ステマはステルスマーケティングの略
ここでは業者の知識のあまりに低いポジを
まさか契約者でもましてはデベロッパーの営業でも無いだろうと言うことで使ってるマンコミ語

よくスミフの物件で見かける「買えない人」などが定番

俺のかち。勝利のダル美酒だよ。

ステマステマってその単語使いたいだけでしょう
今あんまり聴かなくなったけど( 笑)

あまり餌巻くな

>949

勝利宣言は完売するまでお預け。何年後かな。

西新宿完売しますよ。負けたな。

何に勝てたんだろう？

今日のステマ隊はだいぶ販売の足を引っ張ったのが分からないのかな？

最近ネガの質悪くない？
異常性が際立ってきてるよね。

一度顔見てみたいな。

また雑魚しか釣れない。
まともなネガさんいないのかね。

仕様がなあ～。
もう少し良ければなあ～。

ネガと言うよりステマ認定警備隊みたくなってる 土曜夜に掲示板パトロールお疲れさまです。
てか毎週末どんだけ暇なんだよ。

>>961
ワロタ
確かに毎日他人の板に来ていちいちボジを潰しまくるって…

相当なもんだぞ

ボジ勝利宣言していただきます。ネガは、液状化と煙突のみ。

今日商談テーブルで騒いでる人がいました。
なんでも2期の価格を教えろ！と、
とてもガラの悪い感じで騒ぎ散らしてました。
申し込みした者としてはコノ方が購入者でない事を祈りたいですしそうであれば民度を疑ってしまいます。
因みに私を担当してくれた営業さんに聞いたところ2期はソッコーで終わりましたので価格は答えられません。また、人気のマンションなのでたまにああいう人が荒しに来るんですと自身タップリに言ってました。

二期って何階くらいなんでしょうか？
ご存知の方いましたら教えてください。

てゆーかここも隣の住戸にバルコニーの壁突き破って避難できるじゃん。避難ハシゴだってどのマンションにもあるし。

>>964

モデルルームに行っても価格を教えてくれないの？
ポジがモデルルームに行けばわかるよって散々煽ってたのは何様？

デベロッパーの対応こそが異様であることに気づかないのかな？？

>>965
それ知りたいです。
今何回まで出してるんだろう？？
10階くらいですかね？

平成26年11月14日第二期先着順受付開始

第２期も抽選じゃなくて先着順なんだね。

>>969
だって人気のマンションなんでしょ。だから先着順なんじゃん（笑）。

残り物に福あり！で、300のお部屋探してみます。

二期の期間中にモデルルームに行っても価格を教えてもらえない？わざわざ時間を使って行っても肝心の価格が分からないのでは意味がないですよね。どうしてそこまでして価格を隠す必要があるのでしょうか。普通は価格表を渡すものなのに余程困ることでもあるのでしょうか？
非常に不信感が募ります。

>>972
価格表貰えますって。私の時は貰えました。しかも2回とも。貰えないってことは何か事情があったんだとおもいます。どっちにしても売れてる部屋は価格消えてますけどね。殆ど売れてたから、価格が載ってる部屋は少しでした。

2期ソッコーで売れたんですね！
おめでとうございます！

>>962
>>963
ボジでは無く
ポジね
なんの略かはMRで聞いてね

>>966
バルコニーの横はダイレクトウインドウだよ
避難梯子タワー

購入しちゃってから後悔しないため、この辺りの情報はとても有益です。情報提供ありがとうございます。
しかし、DT嫌われまくってますね。一方で必死なポジもいてウケる。

>>859
よくまとまっててわかりやすいですね！


>>901
>>913
危なかったです。MRでオプションに騙されてました。確かに、共用部分の玄関がちょっと広いのと、共同浴場があるだけですよね。。お隣さんとかがこの有料（ いくらでしたっけ？）銭湯にいたら嫌ですね。


>>906
10年くらいで買い替えようと思ってるのですが、その時まで売れ残りは…出ませんかね？
もしあるならリセールに相当不利なのですが。。

ステマ隊ってひたすらMRに誘導してるけど、広告担当者なのかな。
MRにいくら来たかで報酬もらえる契約とか。>>974とかむりくりのMR誘導過ぎます。

>>975
？？？
あなたモデルルーム行ったことある？
バルコニーから隣の住戸に板突き破って避難できますよ。
だから同タイプの住戸は奇数階か偶数階かで避難ハッチの有無が分かれてる。

無知な書き込みはしないほうがいいですよ。
営業妨害で捕まりますよ。

>>975
まさかバルコニーの両側がダイレクトウィンドウだと思っているのですか…？！
恥かしいミスですね(苦笑)

>>978 >>979
９７５さんじゃないけどさ、避難経路は普通２通りなければならないわけ。
発生した火事が避難階段にいくルートの途中だった場合、あなたはどう逃げる？
このマンションだと避難梯子になっちゃう。

他のマンションがーっていわないでね。他のマンションは大抵その場合でも他の非常階段へのルートがあるの。だからこのマンション特有の問題。

>>978
モデルルーム行ってももう売って無いらしいので行かないよ

>>980
避難階段へのルートは各階ともに2通り用意されてますよ。
避難階段への入り口は２つ。

だから、DTは絶対に燃えない仕組みだから大丈夫っていってるじゃん。
他のタワマンはよく燃えるからガスコンロつかえないでIHでお茶にごしてるけど、ここは絶対に燃えないからガスコンロにできるわけ。
ガスコンロのほうが美味しくつくれるのにねー！燃えやすいマンション住まいのひとは大変だねー！

コンロ一つとっただけでスミフさんの本気がわかるよね。
さすがはフラッグシップ！！

人道橋はRSRとSRTの間に出来るらしいね！

>>859
環２の騒音対策が他のマンションに比べて弱いも追加で。
たとえば、KTTは環２に近い部屋は二重サッシになってる。

>>985
逆に言えば、それだけせり出しているから二重サッシにしなきゃ煩くてたまんないよ！
窓開けられないし、開けたら直排気ガスでしょ？
視界的にも嫌だな〜

>>986
そだねー。でもDTが無対策なのは気になるよね！

>>987
KTTは8mしか環二から離れていない。DTは30m近く離れている。
しかも公園広場が間にあって気にするほどの
影響がない。

>>964
>因みに私を担当してくれた営業さんに聞いたところ2期は＞ソッコーで終わりましたので価格は答えられません。

今月はモデルルーム行っても意味がないのか

>>859
わかりやすいですね！

>>977
ステマって、スミフの営業を指してる？かの様な誘導してるけど真に受けたら危険だよ！
ステルスマーケティングだから、相手に気づかれない様に
広告宣伝するのだが、ここではその本質を逆手にとって、競合他社の営業やここが脚光を浴びると困る者があえてポジのフリして検討者を執拗に煽り、それに便乗した本ポジが加勢する構造が読みとれる。その結果過剰反応を示す本ネガにマイナス要素を炙り出させて検討者を翻弄させる巧妙な手口にも思える。
問題は、そのマイナス要素が、事実とそうでない言いがかり的な内容が混在する点です。知らない者からしたら、事実か否か以前に不安や不信が湧き上がる。
これが、仕掛けてる者の本質だから、乗せられたら危険なんです。
いずれにしてもここが注目度高い物件の証になっているので、検討される方はスレの中の何が自分にとって有効な情報かを見極め、不要なスレはスルーする事がポイントですよ！特に同じ内容を繰り返すのは反復運動として相手に刷り込ませる洗脳的手法！
高い投資には必ず利害が一致しない連中が集まり、1人勝ちを許さない攻防が起こるのは避けて通れない事を肝に銘じて選択されたし。

昨日ジャカルタ市内の高級ショッピングモールを歩いていたら、住友不動産がこの物件を販売していた。
インドネシアの富裕層から見れば、東京のマンションは安いと思われるし、相応のニーズはあると思う。

>>988
知らなかった…よく見てますね。
30メートルで安心かわかりませんが、KTTと同じ土台に載せる必要はないですね。

>>990
859の主観も含んでるからね。見極めて！
ちなみに、ネガ⑦のシャトルバスは
駅が遠いから出すのではないから。
これだと勝どき駅に行くシャトルみたいにとれるでしょ？
駅徒歩9分、近い将来は徒歩4分を近いか遠いかは散々論争されたから今は止めときますが、シャトルバスは新橋に
朝と夕方から終電までを通勤者対象に運行するDT住人だけの優位性です。
人の主観は聞く相手の捉え方でポジにもネガにもなります。だからシャトルバスか自分にとって要か不要か？
そういう見方が良いですよ。
これは一例にすぎませんが！！

>>875
出し惜しみをするときいたけど

ジャカルタは、どこですか？

>>991
それは、自分も考えたけどその競合他社の営業でひっかかるのよ。
たとえばKTTの売れ行きはすくなくともDTよりは早いしあそこは、DT竣工1年後竣工だからネガる必要なし。
ティアロはたしかに苦戦してるけど、ここもDTより竣工あとだし、三菱がそんなアレなことするか？という感じ。

豊洲まで目をひろげてもワンダフルはもうほとんど残ってない楽勝モード。パークホームズ豊洲は、まだ慌てる時間じゃない。
ネガしなきゃいけない物件がみあたらず、意味が通じないんだよね。

あえて言えば勝どき東と両方比べたい検討者？

陰謀説もありそうだけど、他物件も同じような無理ポジがおおいのがスミフだしうーんというかんじだよね。

昨日見たけど。早くない？1000くるね。人気でしょうか？

一生は何年ですか？

>>999
DTに対するネガより
住友の営業姿勢に対するネガがほとんど

ステマ隊がモデルルームを遠ざける

江東区のスミフ物件より仕様も低くて、駅も遠くて不便なのに、
中央区ってだけで金額が高いのが納得いかない。
ＤＴ固有の問題です。

>>999
ここのネガの殆どはさ、999のような立場の奴なんだよ。

ここイイなと思ったけど、
自分の予算が足りないから止めたと。

でも予算がもう少しあれば、欲しかったわけで、

だけど、買えなかった？妬みなのか、
やたらしつこくここの掲示板に残って、
ネガを書き込んで、買わなかったことを正当化したい、
ってだけなんだよなぁ。

自己正当化のためのネガばかり。。

みっともないよな、
早く次の自分の物件探せばいいのに。

>>1002
それだけの理由じゃないから高いんじゃないの？

誰か俺を止めてくれ
日曜だというのに買えなかった物件のネガを書き込むしかやることがない

一度あの豪華さを見てしまうと他の物件は比較にならない
どうすればいいのだ

ネガネガネガネガ
もうどうにも止まらない

>1004
仕様の高いマンションより、
価格が高いって納得いかないんだけど。
そう思わない？

具体的にどこ？
物件名分からないと何とも言えない。

噂をしちゃいけないよ。明日から会社いけよ。

>>1003
は？お前何言ってんの？

余裕で買えるわ、このくらいの金額なら。
ただスミフに献金したくなくて買わないだけだわ。

不動産って、バッグや車みたいな動産じゃないんだよ！
仕様は確かに良いに越したことないけど、まず物件が建つエリアや環境、今後の発展性などが地価として評価され、
その上に建つ建物の原価は中央区だろうが田舎だろうが資材コストは変わらない。
ここが高いのは建物の評価というより、地価高騰とそれを見越したスミフの値付け！
価格＝仕様じゃないよね

>>1009
あなたでも真面目にコツコツ頑張れば、いつか必ず買えると思うよ。諦めないで!!応援してる!

買わない人が買えない人！では確かにないね（笑）
選択は人それぞれだしね。
まあ人の資産状況なんてどーでもいいし興味もないけど！
ただ、買えないにしろ買わないにしろ、検討からはずしたんだからここでわざわざ買わない自論を発表しなくてもいいかな〜って思うよ。

>>1011
おう、ありがとな

>999

終の棲家のつもりの購入でも長い人生何があるか分からない。いざ、売りに出す必要が生じたときに売れないと身動きがが取れなくなって悲惨。中途売却のことは想定しないと。

>>1014
それは以前、俺も書いた記憶があるなあ。
でも、分からない人には分からないみたい。

３LDK➡２LDKにした場合、リビングの床暖房面積も広くしてくれるの？

>>998
一気に全部行っちゃいそうだよね！
もしかしたらまた値上げに期待できるかな？

>>993
KTTは一番近いところで環2高架と15mだよ。あと高架には高さ6mのガラス防音壁がついてる。またKTT東ウィング南東はTTTとお向かいでKTTの南ウィング含めた３棟が環２と清澄通の交差点を囲った形となり騒音が反射して増幅する懸念がある。東ウィングは２重サッシだけど南ウィングが通常サッシなのは南ウィングは直線距離で50m以上離れてるのとTTT向かいじゃなく反射増幅の恐れがないことも考慮していると思われる。

DTはWEST角部屋で環2まで30mだけど、周囲が抜けているから騒音が反射せずKTTよりは大分マシなはず。どちらかというと通常サッシのKTT南ウィングの条件に近い。加えて交差点に面してないのでエンジンのSTOP&GOの騒音もない。

＞１００７
江東区（豊洲）のスミフ物件ですよ。
ここみたいに玄関ケチって一部タイルにしたり、
バスルームの照明壁につけたりしてない。
コンロもグレード安いやつでしょ。ここ。

>>1005
買えないで、ステマ隊のバイトしてるとこうなるの？

＞＞1016
広くなったリビング全面床暖にしてくれる、でも間取り変更は早くしないとそれ自体期限がある。

>>1016
そう言う細かいことは分かる人は居ませんので、
ステマ隊に聞いてもムダですよ

完成在庫前提の売り方してるんだから、間取り変更も竣工後まで受け付けるべきじゃない。ご都合主義だよな。

相続対策でここを購入予定です。

>>1024
リセールには向かない物件なので、相続税対策にはきついかと。
買値-売値<現金の場合の相続税-評価額の相続税
じゃないと意味ないでしょ？相当の間新築(未使用中古)物件が残るかんじなので、売り抜けるのしんどいです。

相続税対策で購入して賃貸に出すのかな。賃貸だとトラブルリスクがあるから、居住目的の人にとってはいい話しではない。

買います宣言ってさくらでしょ。

ここは相続対策には向かないのか…

人気物件ってどうしてもネガの的になるよね？
TTTも、眺望土壌汚染で相当叩かれてたしね。

ネガさんは、まだまだネガしたりないなら、次のスレ立てよろしく！

>>1021
ありがとう。
買った時は間取り変更はもうできません、と言われた。３Lがよかったけど、リビングを広くした2Lの間取りしかだめだった。
広告に書いてある「建物完成後でも間取りやインテリアカラー変更可能」って、どこの住戸のこと言ってんだ？
でも床暖房広くなったリビング分あるんだったらいいや。

出して欲しい部屋を売りに出さず、ひたすら待たせて
もう期限が来たので間取り変更ききません！色変更も無理です！っていうスミフって。

>>1029
TTTは分譲当時、清掃工場に近いと叩かれていました。
が、値段の安さで売れました。

>>1033
あの当時は、ネガの影響で安かったわけじゃないよ。
元々の地価が安かったから売れたんです。
それにランドマーク的存在感は今でも健在！
あれに魅了されて購入した人多いはず。
そのTTTは今は逆に中古なのに100平米クラスは億するからね！
つまり、エリア全体の地価が高騰してるのとDTの値付けが
牽引して近隣も合わせているのが実態じゃないかな？
DTが高いとか言われて他がさも安い様な言い方されてるけど、共有施設や専有部を見ても他だって決して安い物件じゃないと思う。意図的にDTより安そうに装ってるだけ。
TTTの当時の値付けなら、ここに限らず他も1割以上高いですね。そう思いませんか？

>>1034
そういうステマするなら専有部ははずそう。
正直専有部だけみれば、あの値段のTTTとためはれちゃうし、現行の近隣物件とくらべたらむしろ劣る。
共用部だけのはなしなら1034の主張はまぁいいんじゃないの？ってなる。またネガほいほいしたいのでなければやめよう？

>>1031
確かにこのやり方はちょっと残念ですね。
それに間取り変更って、好きに変えられると思いきや、
パターンがいくつか用意されてて、その中から選ぶのが実態だからカスタマイズとは少し違いますよね。
しかも、初期段階購入者しか適用されないから、今は無理なのでしょう。
でも、完成後でも変更可能とは言われてないと思いますが？言われて購入したならちょっと良くないですね。

>>1035
ほんとここに張り付いてる人は直ぐ熱くなるね？
私はステマでもなければネガでもない。
事実思った事を述べたまで。
あの内容からどこを見たらネガになる？まぁポジってもいないけど！
TTTがさも環境悪さから値段安くしたような記載があったので書いたまで。
地価が上がってるんだから昔の値付け物件と比較すんな！と言ったまでだよ。
いちいち、ネガだステマだと囃し立てる貴方のような人が
荒らしの要因だとおもうよ。
それとも、近隣物件の営業さんかい？自分のとこと専有部同等扱いされたのか納得いかないの？くだらないね（笑）

>1036

有料のカスタムオーダーは竣工後も対応してくれる。要はお金がすべての会社。

竣工後に無料の間取り変更に対応してるデベもある。やればできるんだけどやらない。

期限があるのなら、その期限までに売れるように販売スケジュール立てるべきでしょ。

第二期発表の広告には
建物完成後も間取り、インテリアカラー選択できます、と書いてある。
下の方の注意書には、弊社が指定した住戸に限る、って小さく書いてはあるが…。
指定した住戸ってあるの？

間取り変更は無料、とも書いてある

>1032

要望書出した？

買えない人はそうなる
人を選んでるのも分からず

買えない人って揶揄するのどんな立場の人だろう。検討者や契約者だったら由々しき問題。将来のお隣さん候補。

>>1045
買えない人、って表現は
他の物件でも頻繁に使われているのに、他のスレを読まない人？

>>1045
実際、買えない人もいるわけでだから無問題

ピックルとして０点の対応だな。

>>1034
異議なし

>>1046
他のスミフでもよく見るよ
>>1047
人として…

>>1050
スミフしか見ないスミフ物件ファン？
他のデべ物件でもよく見るよ

契約者板に現場写真でてるけど、ほんと、朝潮運河にビルの壁がならんでるね。壮観。