DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その21

火事のことまで言い出したら、どこのタワマンも一緒でしょ笑 もう名誉毀損の勢いですよ笑 ネガの人絶対に楽しんでますって笑 無視しましょうよ。これくらいしかネガるところがない最高のマンションなんですから！2期も好調ですし、もう誰にも止められない！

＞849
答えられないからってあきるなよ
泣くな

＞850
この物件限定ですよ
縄ばしごで降りるタワマンは

5階建ぐらいならいいが40階から縄ばしごは…

今日MR行ったけど普通に先着順のこってたよ。瞬殺とかそういう雰囲気ではなかった。営業さん、必死感がちょっとでててやや引いた。

このネガさんたち、
そのうち彗星がふってきたらどうすんだ。とか
フラッグシップすぎて目立ってUFOがおりてきて住民さらわれそう。とかはじめる気？

>>854
ネガおつー！嘘バレバレなんだよ！

UFOに座布団一枚。

ちゃんと答えてほしいな！

本来の目的であるＤＴを検討するために長所短所をまとめてみました．検討者にとっては購入前に長所より短所をしっかり確認しておくのが納得した上での買い物に有益だと思いますので短所もしっかり記載しています．

長所
➀圧倒的な眺望（ただし，イースト超高層部かウエストの清掃工場方向以外はお見合い部屋が多数）
②快適な大浴場あり
③便の悪さをカバーする専用シャトルバス（平日ラッシュ時メイン）
④スミフの信頼感（３大財閥）
⑤選手村隣接地帯（中国人受けがいい）
⑥ツインタワーの圧倒的迫力

短所
➀ごみ焼却場至近（健康不安・子供妊婦持ちには論外：➀ダイオキシン類②有害性化合物③粉じん放射線などは、ごみ焼却場周辺ではそれ以外と比較すればやはり高い（当たり前の話ですが）。 数値はしっかり国の基準値以下に抑えられている。しかしこの国の基準値というのは100%の安全を担保するものではない。）
②外壁は基本吹き付け仕様
③湾岸タワマン最低ランクの低階高
④湾岸タワマン最低ランクの低天井２５０なのに壁掛けエアコン
⑤食洗機なし
⑥玄関も天然石までコストカット
⑦駅遠い物件　だからシャトルバス出す （超混雑勝どきか平日ラッシュ時メインに出るシャトルバスの選択：いずれにしろ都心部のマンションと比較すれば不便と言わざるを得ない：平日のラッシュ時メインのみと言われており土日仕事ある人や平日の非ラッシュ時にはまともに使えない可能性も）
⑧イーストは四方を高層タワマンに囲まれる予定
⑨ウエストのごみ焼却場ビューのみ永久眺望確定 ．選手村方向も高層タワマン計画あり，レインボー方向ビューも危うくなってきた．
⑩つまり売りの眺望はほとんどの部屋が悲しいかなお見合いとなる立地
⑪大浴場は10－15年後に荒廃して問題施設になる可能性も
⑫スーパーの売り場面積が湾岸なのに小さい
⑬周辺より2割は割高の高値
⑭専有部は湾岸タワマン最低ランクの低仕様（専有部で特別豪華な仕様はなく，ごく普通の大衆マンション使用）
⑮竣工後も多くの在庫を抱えると多くの人が危惧　最長記録になる可能性　すると引き渡し時すでに含み損の可能性も
⑯シャトルバスは平日のラッシュ時をメインに想定。それ以外の時間帯は期待できない。言われている降車場所が大きな交差点を渡る必要がありＪＲ駅まで平均で4分くらいかかりそう。
⑰地下鉄延伸，ＬＲＴは絶望的
⑱ＢＲＴは所詮バス
⑲他の現在販売好調湾岸タワマンと比較して（ＫＴＴ，ワンダフルプロジェクト，ＧＦＴ），売れ行きが良好とはいえなそう（ＨＰに売れ行き好調物件でおなじみの即申し込み御礼等がでたことはなく、先着順が大抵）．
20. 薄いスラブ厚。湾岸売り出しタワマンの中では最低ランク。幼児の足音が不安。


こんなところでしょうか．誤りがあれば教えてください

購入検討中さん話題変えるのに必死だね

タワマンって災害に弱いのは事実。

大地震で地震検知してエレベーター止まったら、点検して安全が確認されるまで再稼動できない。３・１１のときはメンテナンス要員が出払って数日止まったケースもある。自力で歩く体力ないとね。

あと機械式駐車場も同じく。ここ敷地内に車止めるところ無いから、出払っていた車が戻ってきたらあふれる。

>>827
別人、残念！
チーン、笑

お前、ムキになり過ぎ！
おいくちゅなの？

＞８５３
非常階段無いってこと？

＞８６１
タワマン共通の話はいらない。
他でやって。

>>829
反面教師か？頑張れ新人！笑

避難経路の話ってなぜネガネタなの？
暮らす人間からすれば当たり前の話だが…

＞862
国語
別人だから慰められる

>>840
繰り返し情報、古い、しつこい、つまらない、
しゅう〜りょう〜
もう、火災の話しはいいよ。
ここに限った話しじゃないし、なったらなったで住んでる
人の問題だろ？
ネガというか、まともなマイナス面で話しする者からも邪魔な話しだよ。

>863

非常用階段はあるけど、部屋から非常用階段までの経路が延焼でふさがれたときのために、別な経路をつかって避難できるようにすることってのが決まっている。ここはその一つが避難バシゴってこと。

>>859
ワンダフル、KTTあたり出すならメリットに「JVじゃない。」も考えたほうがいい。JVだとたらい回しになりやすいからね。

だから！DTはぜったいに燃えません！
避難経路なんて関係ない！
極論なくてもいいけど、消防法の関係でつけてるだけ！

火事ネガもううざいよ。空気よめないの？ネガさん達。

＞863
避難経路なんだが
多くのタワマンはバルコニーに出て隣との壁を壊して隣に逃げるが

ドトールは
バルコニーに出てハッチを開けて避難梯子で下に階に逃げる
50階をあなたが買っても避難経路は同じ避難梯子で降りる

>>859
貴方細かすぎー！
DTのラグジュアリーさわからないのかな？
いいものみないといいマンションはわからないよ？枝葉末節にとらわれすぎると失敗するよー！

>>872
だからしつこいって！DTは絶対になにがあっても燃えないから。あなたのネガしつこいだけだから。

>870

JV物件の場合、分担を確認するのは必須。分担がきっちり決まっていて、各社が自社の強いところを分担してる場合、むしろメリットになる。

>>853
そりゃ凄い（笑）タワマンの醍醐味ですなー
貴様にはその醍醐味を味わう事も出来ないテント暮らし？
そうそう、確か近々豊海で炊き出しやるから行ってきな！
久々の暖かい飯食えるよ！
あーでも、先着順だからな〜（笑）
やはり、そこでももらいそこねちゃうかもね〜

＞８６９
なあんだ。
非常階段あるなら良いよ。
絶対安全なんて、そもそもないんだから。

>874

絶対に燃えないのなら、避難ハッチって無用の長物だね。

>>859
あなたさ、前から張り付いているけど、ネガの数延ばしたいだけでしょ？
前みたのにネガ追加してるだけじゃない？
性格悪いね〜

>>878
だからそうだって言ってるじゃん。
法律の関係でつけてるだけ。

>>879
住民や検討者は真実のネガは認める。認めた上で買う。
ステマ隊はそれすら認めない。だね！

なら、ここってカーテンは防炎じゃなくてもOKかな。

カーテンは防炎のが結構あるけど、レースってあまり無いよね。

ステマ隊リスクマネージメント出来ず…

>>875
スミフならどこをとっても最強だからJVのメリットなんてありませんからー！

>>879
でも、意外にこのネガ投稿相手にされてないので、
勘弁してあげてください。

>>882
せっかくのDTなんだから、シスコンの人が教えてくれる輸入のきれいなのにしようよ。
防炎とか関係ないない！

>884

単独で最強なのにskyz、bayzでは何故メリットの無いJVに参画するの。

>>883
ないリスクはマネージメント必要ないです。
それともさっきの話じゃないけど、UFO対策もするべきなの？

Ⅱ開始でわずか80戸！しかも相変わらずの先着順！

湾岸タワマン唯一の先着物件

すみふでも人気物件は過去にちゃんと抽選やってます．

この事実がすべてを物語る！

>>887
単独でいいものばかりつくりすぎて、妬まれすぎるとよくないからだよ！

>>881
そうだと思いますよ。
ただ、ここにいる連中はステマにもなってない笑
くだらん野次か覚えたての知識を忘れない様に復習するため書き込んでるだけだから。。。
相手にしたら奴らの思う壺だからアカンですわ

>896

えっ、シスコンって防炎じゃないの提案するの？　３０ｍ以上の高層って法律で決まってるでしょ。

ステマ隊リスクは無い…
それがリスクマネージメントが出来てないってことなのに

>>891
敗北宣言おつかれ！これに懲りたらもうネガしにこないでね！

火事は起こらないし，スプリンクラーで対処できない火事はないとか，避難経路は法律がうるさいから作ってるだけとかっていう発言は危険だと思います．

ＤＴが別に火災に弱いわけでないし，防災に問題もないだろう．わけのわからないネガはやめよう．

但しタワマンに大火災だって起こりうるし，その万が一のために避難経路を確認しておくのは住民と当たり前でしょ．あんまり災害をバカにしたような人はいざというときに取り返しのないことになりますよ．こういうことってとても大事なことだと思う．他人の起こした火災で人生終わらしたくないからね．

防災に対して軽視した発言はさすがにステマではないだろ．たぶん契約者だろうね．防災を軽視するとは大人とは思えないし，知性を疑う．

>>892
そういう難しいのはシスコンのひとがどうにかしてくれるよ！私らは選ぶだけ！

>>895
ネガ達が火をつけてまわるなら危険だね。
でもそもそもこの人たちセキュリティで入れないでしょ？
だから安心だよ。DTは安全です。

そりゃ旅客機でも飛び込んでくれば大変だろうけどw
そのまえに勝どき東さんが盾になってくれるかな？

いやっ、違法行為になるのは自分だよ。火事起したとき保険おりないかも。あと、燐戸に延焼したら賠償請求されるかも。日本の法律って重過失が無い限り火事の賠償請求権は無いんだけど。

>897

いやっ、オートロックって住民が供連れを見過ごししていたら、セキュリティなんて無いも同然。

あと、一斉入居のときってオートロックオープンでしょ。

>>899
全部のマンションに共通のセキュリティ問題を言ってどうなる？
むかし、電車改札みたいな玄関入口にしたマンションがあったな。

ゴージャスっていうポジがイマイチわからない
共用部も玄関が他より少し立派なのとスパがあるだけで他はたいしたことない
専有部は最近見た物件の中で一番仕様が低かった。ＭＲの部屋は素敵だったがほぼオプションだらけで，スタンダードのままだと入居後にかなり思っていたのとギャップでると思う。ＤＴ買うなら俺はオプションで500万くらいは用意したいところ。ＭＲのようにするなら1000万はほしいね。けど部屋によっては工期がすすんでるもんだからオプション付けれずにインテリアオプションだけになるよね。オプションできない部屋はとてもじゃないが買う気にならない。かなり質素だよスタンダードのままではね。入居後の電気系，床，石系の変更はかなり余計なお金かかるからね

>>901
今度はオプションネガ！よく飽きないねぇ。
そんなのあとで業者よんで直してもらうだけじゃん。

直してもらうことすらできないのが共用部だよ。

地下鉄新駅晴海駅できますか？30年こ

>900

そのマンション、駐車場が余って外部貸ししてるみたい。セキュリティの観点からは好ましくないはずだけど。売る側の思惑と実体が伴って無いケース。

おいおい残業代でないのに大変だな、そんなにDTを焼けつくしたいほど存在が邪魔なんか？
残業代どころか自分担当物件売れないと歩合もらえないから生活大変だもんな〜
でもゴメンな、燃えも倒れもしませんから！

30年もタワマンに住まないでしょ(笑)

せいぜい10年で新しい家にします。

>>903
DTの横にできるらしいよ。
まだ計画段階だからあやしいけど、DTがあるんだもんきっとできるよ！
これがフラッグシップの強み！！

お前は、30年すんだら

おちょくって面白がられてるってのに気がついてステマ止めない限り続くでしょ。ステマの方がある意味ネガだよ。コンプライアンス無い会社ってのを宣伝してるもの。

マンション火災の危険は火じゃないよ
ステマ隊顔真っ赤にしてもピントが合ってない

コンプライアンすとは、何ですか？

>>909
このポジが本気でステマだと思い込んでの？笑

電気系・床・石・天井・ドアなどは竣工後に頼むとかなり高くなるから実際見積もり頼むと結局諦めるはめになる。経験あるからそこはよく知っています。しかも今ちゃんとした職人は全然つかまらないからリフォームたのんでも数か月後になり，電気構造系入るとしかも工期1か月かとあるからね。オプション間にあうかは超重要！ＭＲってオプション多いもんだけど、ＤＴほどオプションだらけはさすがにあまりない。オプションつけないとマジスタンダードは質素すぎて全然ダメっしょ。つけるべき

芸人いるかな？楽しみ！

>>901
おーネガするだけの為に労を費やしたのは褒めてつかわそう笑
おぬしの言う通り！
だから、金のある人しか買わない？買えない！
高くても問題なーし・・・は言い過ぎか（苦笑）
ま、そーいう事！

まあ、そんなエキサイトしなさんな。

先着順ってまずいよね。好調な湾岸タワマン市場の中で．．．．

スミフ物件でも申し込みちゃんとあればいつも抽選なんだけどな。物件は特別いいとは思わないが悪くもないんだけどね。たぶん値段ありきだよね。ＤＴはスレの伸びと人気が反比例してる症例だよね。

>>895
もちろんそうだけど、別にここで議論することじゃないよね。ドゥトゥールに限ったことじゃないし。

ネガさんは敗北宣言したので、
このマンションが湾岸で一番ラグジュアリーで、駅に近くて便利で最高の設備がととのっていて超大手の安心感と都会にいながら味わえる眺望とリゾート感も味わえて火災にも強く安心で買うならここしかないマンションだと証明されましたね。ここまであれば、相場より高くても妥当、むしろ激安なのではないでしょうか？
ネガさんはどうせ他社の営業なので無視しましょう。

すみふ物件板の特徴としては、売れ行きが思わしくないほどレスが伸びる。ステマ頑張るからね。それが逆効果なのに気がついていない。

>>899
入居の時はそーだね！
ここに限らずどこも一緒だけど。

知ってる、ここのエレベーターの絡繰り、、、
それに第一関門突破しても、第二第三と複数の関所があるの（笑）
まぁこれもここに限った話しじゃないか？

＞９１９
こういう無理ポジがＤＴのスレ伸びの根本的な原因な気が．．．意味わかんないし、客観性なさすぎ

モデルルーム行きましたか？ここのかたは？

最近物件見だしてこのサイトみるようになってから気づいたのが、スミフの物件ってどの掲示板でも全く同じ論調の無理ポジがいるんだよね。他社の掲示板では見られない。どう考えてもステマなのではと思ってしまう。同調する人は少なくないと思われるが．．

>>922
事実をいったら反論できなくて無理ポジときましたかー。
諦めたならもうこのスレでネガするのはやめようね！！

>921

何段あっても共連れ見過ごせば同じこと。

逆に宅配業者って大変だよね。そのうち配達のとき、セキュリティ一段に付いくらって別料金徴収されたりして（笑）。

>>919
だよねだよね。
他物件買ってるひとたちは、申し訳ないけどお金が、、な人しかいないよね。
そんなのわかりきってるのに、必死でネガしてるのキモいよね。
いい加減諦めればいいのに(笑)

笑さんは、目立つね。しゅつぼつアド街天国くんかな？

ポジとステマ隊の区別は簡単
ステマ隊はマンションの知識が検討者のレベルに達していない

>921

一斉入居のときってそこをつけ狙って、セールスが入り込んでくる。トップのデベとして、その時期だけでも警備員をエントランスに配置するとか対応すればいいのに。

ポジ君たちってどこでも同じことってことで論破してるつもりだけど、どこでも起きてること対応できないなんて恥ずかしくないのかな。フラグシップを標榜しておいて。

どうしてこんなにネガさん達にとってここが売れちゃうとこまるの？？
ほんと何のために必死にネガするか教えて！

火事ネガは他のマンションでもおきるっていうけどさ

高層マンションでIHつかってない物件はかなりすくないよね。IHにくらべてガスコンロの方が火事になりやすいのは当たり前。
このマンション特有のリスクだよね。

>930

単独の引越しでも荷物搬入のためにオートロックは解除する。ここは竣工時点での売れ残り確実だから、パラパラと引越しは続く。一斉入居時だけの問題ではない。

棟内モデルルームの見学者も、部外者であることには変わりないから、セキュリティ上はデメリット。すみふの売り方っていろんな点で罪作り。

ステマ隊がコンプライアンス違反なので
遊んでるんだよ〜

今日も新しいネタ欲しいってせがむから
タワマンで避難梯子って書いたら必死

出た答えが燃えません…
でも論破出来たらしいので…

このスレの書き込み内訳

５０％　ステマ

３５％　コンプライアンス違反のステマ叩き

１４．５％　契約者

０．５％　検討者

特殊な板だよね（汗）

ステマのポジと、ライバルのネガ。マンコミュはどこもこんな構図。ただ、ここはそれが突出してるだけ。

>>938
他はステマ隊は無いよ

目黒最上階買います。突然ですが。

残念ながら他の板（別で別邸峰）もステマ多いよ。大手財閥系も含め。

すみふが他と違うのは出張も多いこと。すみふと競合物件板は荒れるってのがマンコミュでは常識。だから、報復もされる。

>>941
スミフ以外のデベの物件では見ないな〜

他の物件のポジは マンションの知識が結構あるよ

今更すみません。ステマってなんですか？

他者は常勤のステマは絶対いない。マンコミュ毎日見てレば明らか。たまに間違った情報入って訂正してるくらいの一時的ステマがいるかも程度。他社板のポジは大体が契約者。スミフ板だけいつも同じ調子の無理ポジがいる。営業と別の職業的ステマを雇ってないかと疑ってしまう。

知識があるの見せたら、デベってバレバレ。なのでここのステマは装ってるだけでしょ。より悪質だけどね。

不動産の勉強し直してください。マンコミひまなんでしょう。

ネガ隊敗北宣言

って買えなかった二人だけど

>>919
正解！
ネガは買えるようになってから議論のテーブルにつこうか

ボジ勝利宣言します！

>943

ステルスマーケッティング。ネットのさくらだよ。食べログでも問題になったでしょ。