物件概要 |
所在地 |
東京都中央区晴海三丁目102番(地番)、東京都中央区晴海3-13-1(EAST棟)、 3-13-2(WEST棟)(住居表示) |
交通 |
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分 山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩5分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
1,450戸(住宅)、SOHO216区画(非分譲72区画含む)、その他店舗2区画 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上52階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2015年09月17日 入居可能時期:2020年12月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]住友不動産株式会社 [販売代理]住友不動産販売株式会社
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施工会社 |
三井住友建設株式会社 |
管理会社 |
住友不動産建物サービス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
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321
匿名さん
2期は80戸しか出さないの?
先着12戸は売れたのかな?
これまでで合計300戸くらいかな?
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322
購入検討中さん
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323
匿名さん
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324
匿名さん
ネガなコメントあります?
ここのところ普通のやりとりになっているように見えるけど。
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325
匿名さん
これで600は供給だよ。300なんてレベルでないのは、MRに行けば分かること
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326
匿名さん
321,322さんは、成約数を言っていて、325さんは供給数(成約と未成約合わせて)を言っているのでかみあっていないのでは?
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327
匿名さん
314、319さん
311ですが、既に他の方からのコメントがでているので不要かもしれませんが。
既に営業と具体的に話されてたんですね、失礼しました。
皆さんが言われている通り私もあまり無理な購入計画はお薦めしません。そもそも虹橋を臨めるのはDT以外のマンションもあるわけだし、、、、
ただどうしてもここが良いなら、頭金増やしてローン額を減らすしかないですね。
これも参考ですが、待っても当分新築販売戸は値段が上がるだけで下がりませんよ!二期販売しますがE棟南高層の値段出てますから!余計遠退くかと。それに分譲以外の高層はSOHOだから買えないのでは?
つまり、今の状況で買える物件を計画するか?!他のマンション探すか?中古を当てにして先走るのは一番避けるべきです。
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328
匿名さん
>>324
どうみてもネガでしょ笑
たぶんこちらの反応を楽しんでる悪質なやつですよ。
500以上契約住みです。二期で600目指すといったところで至って順調です!
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329
匿名さん
500戸売り出しって日経記事にあったんでしたっけ、それに第一期4次5次あわせて24戸がプラス、という事ですかね。
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330
物件比較中さん
>>327 >>320
いえいえ、為になるお話聞けて嬉しいです!3割弱くらいで資金計画たてなおします、ちなみにフラット35で考えてるんで35年金利固定で考えてますね!SOHOでも個人事業者なら買えるのかなて思ってたけどダメなのかな?新築は上がるのは分かってるんで、今買えるマンションでDTの安いとこでガマンしてDTレインボーの中古の値下がりを待つて手も考えてたんですけど、、迷走ですかねorz 年収は事業の競合がいない関係で、来年以降も100万づつくらいは上がる見込みなんですけど、安易に考えてたらダメですかねorz
もしくはもっと値下がりしにくそうな他物件の中古買ってここのレインボーへの買い替えを目指すとかが良いのかなぁ
どちらにしろ今すぐでなくても良いけど、最終は絶対にDTって今の所は考えてます!
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331
匿名さん
>320
確定した額は分からないけど、固定資産税の見込み額なら営業に出してもらえるはずだよ。確認するポイントは、初年度、2年目と7年目。
固定資産税って、1月1日の登記状態で課税されるから初年度は建物の課税なし。2年目から6年目は軽減あり(税制が変らなければ)。
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332
匿名さん
修繕積み立ては段階的値上げと定期的な一時金徴収がある。タワマンは上がり方が急だから、ローンぎりぎりだとアウト。デベはローン審査が通って、引渡さえ済めばOK。後のことは知ったことではない。
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333
匿名さん
>314
事業をやってると浮き沈みがあるから、単年度の年収で判断するのって危険なんだけどな。
ローン破綻して管理費修繕積立金を滞納されたら・・・。マンションって住民同士運命共同体。
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334
匿名さん
>>330
湾岸物件がそれぞれ竣工して1,2年位が買いどきじゃないかな
居住者の意見も聞けるし
今買いを急ぐ要因があるなら
賃貸で放置しても金が飛ぶ
値上がりしそう
金利上がりそう
このくらいか?
値上がり値下がりってのは正直わからないけど過熱感は感じてる
これ以上上がっても購入者層が増えない上に内陸都心ほどのパイもない
湾岸の中古タワー物件が増えていく等等
でも最終的には感情だしどうしてもDTがいい!ってなら買ってもいいかもしれない
破綻しなければ
あと関係ないけど湾岸のレインボー物件ってそんなに少ないのかな?
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335
匿名さん
>>328
で、2期っていつまでなの?2期も5次まであるの??
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336
匿名さん
良かった〜売れてるんですね〜〜
ここが売れないと、タワマンや湾岸のイメージがダウンしてしまう。
戸田公園みたいになると近隣のイメージが…
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337
匿名さん
>320
少子高齢化で住宅が余るから、月々の支払いは将来、下がる可能性も高い。今の金額でローンを組んで、支払額を確定させてしまうのはリスクを追うようなものだって記事を最近読んだ。そのとおりだね。
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338
匿名さん
>>334
レインボーが見えるだけならたくさんあるだろうけど
綺麗に見える所は少ないんじゃない?
ここやTTTは端から端までが見えそう。煙突が邪魔だけと。
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339
匿名さん
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340
匿名さん
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341
匿名さん
>>335
5次とかあまいなー。
そんな少ないわけないじゃん。
1期4/5次が供給12で2期の80を5でわると16。
2期は、7次くらい??2カ月に一回募集しても一年間かかりそー。
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342
匿名さん
>>339
いや、結局好調だから80戸しかださなかったんですって。
もうちょっと待った方が値上げられると考えてんですよ。
ここのスレが異常に伸び過ぎてることも関与してるんじゃないかなー
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343
匿名さん
これがJVだったら、一気にイースト棟まで売りに出してるんだろなぁ。
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344
匿名さん
ムサコで値上げして完全に止まったから、ここは2期で値上げできないんだろうね。
高くなるからって買い煽り作戦失敗。
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345
匿名さん
-
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346
匿名さん
>>337
少子高齢化社会で住宅地があまるってはなしは、
日本全国平均の話であって、
都心の中央区に対して当てはまる話ではない。
人口統計調査予想では、
中央区は2040年において、2010年比で数少ない人口増のエリア。後は江東区や渋谷区だってさ。
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347
匿名さん
>>344
よくわかんないけど。。
この先値上げしないんだったら、
たくさん戸数だしたはずでしょ。
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348
匿名さん
>>346
統計調査予想では人口増は都心や湾岸に幾つもあった。
最近、あの元ネタの地図を見掛けないね。以前はよく画像アップされていたが。
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349
物件比較中さん
>>334
すごい!思ってる事そのまま言ってくれましたね。
賃貸だと年180万の損失(もう5年くらい住んでる)
DTの安い物件か中古を買って値上がりりすれば賃貸よりお得かな?と。
DTは値下がりの可能性もあるけど、賃貸以上の損失になる事もなさそう…ていうのも難しい判断ですよねぇ
来年の年末くらいがいい判断時期かもしれないですよね!それなら賃貸の200万弱くらいの損失で済むのかな
湾岸のレインボー物件は、中古も見たけどやっぱり高めですねぇ そもそもDT意外の中古物件買うとなったリスクとして、身動き取れなくなってDTに行けずに人生終わるのが怖いんだけど、売却考えると賃貸よりマシなのかなぁ
DTは銀座まで自転車で行きやすいのと、スパと見た目なんで、レインボー意外にも欲しい理由はじつは沢山あるんですよね
有明とかから自転車で銀座はさすがに厳しいかなと…
あと破綻しない自信はあるけど、未来は誰にも分からないですもんね。もしそうなったときに、中古で出したときにちゃんと
売れれば良いって思ってるんですけどねぇ
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350
匿名さん
発売戸数を絞るのは将来の値上げが理由とは限りませんよ。
戸数を絞って品不足感を演出することもあるでしょうし、発売戸数がなかなか完売しないと営業にはマイナスのイメージになりますから。
第一期5次12戸だったことを考慮して少なめにしたのかな?
と思ってます。
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351
匿名さん
>>350
矛盾してる。
品不足感をだすのはなんのため?値上げするため。でしょ?
営業に悪いイメージというなら12戸しか売れてない(物件はともかくそう見える)ことの方が酷いと思う。
12件て営業1人あたり1つ売れてない計算ですよ?一件もうれなかった営業さんの立場ってどうなんだろうね。
いい物件かもしれないけど、端からみるとヤバイくらい売れてないよここ。
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352
匿名さん
>>351
買いたいと希望が出たところを売り出すようなやり方のところならそうかもしれないけど、ここはそういう売り方じゃないからなぁ。
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353
匿名さん
うんとね。ポジさんに有利な仮定でもやばいよこれ。
DTは超人気物件で、もうすでに全戸に要望はいってるのに全然売ってくれず、現行価格の1.5倍でも喜んで購入する意思があり、いつまでもどんなことがあっても販売を待ち続けてくれると仮定するね。
そんな条件だとしても、最近の月当たりの平均販売数が10切ってる状況だと竣工後数年かかるよね。オリンピック前で高い値で中古として売れる時期によこに新築が売ってることになるよね。新築うってるのに中古はうれないよね?住民のキャピタルゲインどこなの?オリンピック終わったらさすがに暴落はしなくても値下がりするよ?
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354
匿名さん
suumoに出てる情報では44.85m2~102.19m2で5180万円~1億1880万円だから坪単価380位だよね。yahooの予告間取りが全てWEST棟だから中低層でこの値段ってことになるけど流石にめちゃめちゃ高くない?レインボー方面だとしても選手村高層化の噂もあるし眺望保障がない訳で。EAST棟の高層階がこの値段だったらまだわかるが、、、それでも高いけど。
しかしここの間取りってシティタワー武蔵小杉やミレーニアほどは良くないね。ミレーニアは完全アウトフレームで全居室窓有りだったけど、ここは結構行灯あるし、1LDKでも専有部ど真ん中に柱あるし。。スミフはだいだい間取りは良いんだけど、ここはちょっといまいちな感じ。GFTとかティアロだとほぼ完全アウトフレームだし柱のスパンも大きいから、間取りはこれらの物件のほうが良い気がする。
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355
匿名さん
-
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356
匿名さん
>>351
やばいぐらい売れてないって言うけど、ここは現在どれぐらい売れてるの?
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357
匿名さん
最近のつきあたり販売件数とか、物件概要から坪単価計算するとか、
最近のネガも適当過ぎになってきちゃったね。。
前はもっと、鋭いネガさんが沢山いたけど。
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358
匿名さん
売上数はとりあえず置いといて
山手より高くなることはないでしょ
値上げを主張してる人いるけど
山手だってそうそう上がらないよ
にしてもローンで質問してるDT検討者さん凄いね
買えずに人生終えるリスクって…
そこまで惚れ込んでるとは
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359
匿名さん
>>358
だよね。すでに値上げの限界点だよ。
なのに値上げのために供給数さげてるの!って主張するのは無茶。
>>355
DTがというか、埋立地湾岸と超高級住宅地と比較って
あたまだいじょうぶ?
これだけ供給しぼってる(笑)状況で急がせる意味は?
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360
匿名さん
>>356
竣工まで1年切ってるけど半分もいってない。
成約500強/総戸数1450→2期供給80戸
ツインタワーの片方手付かず。
ポジさんは、タワー一個まるごと竣工後物件だから心配ない!とでもいうつもりなのっ?ってかんじ。(確か30%程度のはずだよ。)
それならまだスミフてき売れているが理解できるけど。
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361
購入検討中さん
坪380ってほんと?平均じゃないよね?さすがに検討しててもついていけない金額だなあ。勝どきにどんだけ高級マンション作ってもその価格は高すぎでないかい。エントランス立派でスパはいいが、他の共用は普通だし、専有は正直仕様も悪いと感じたくらい。高いな。
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362
匿名さん
またまた沸いてきましたね~買う気もない外野のご意見番さんたち、笑
ある程度の情報は検討者も仕入れているだろうし、真剣な人は二期始まってMR行くからここの話しは暫く盛り上らないだろ~ね~。
この板に張り付きたい人は買う気なくても一度はMRに行くってのはどう?笑同じ情報でポジネガ意見交わさなきゃ話しにならないからスレ伸びないよ!
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363
匿名さん
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364
匿名さん
>>361
勝ビューの坪単価を知らないの?370を超えているそうだが。
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365
匿名さん
>>364
勝ビューは典型的な売れ残りタワーじゃないですか。ヤダー。
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366
匿名さん
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367
匿名さん
勝ビューと違って、外廊下でもなければ単なる耐震でもないから安心。
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368
匿名さん
>>364
駅10分(笑)のDTと駅接続の勝ビューがなんだって?
勝ビューはまだうれのこってるけど、それが安心材料になるの?
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369
匿名さん
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370
匿名さん
>>369
天下の?あこぎな大阪商人の間違いじゃなくて?
もちろん新興系のゴクレと同じ土俵ってことはないけど、
あっちの施工は大林(ゴクレは色々言われるけど建物そのものは悪くないんだよね)で、
こっちは三住だね
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371
住まいに詳しい人
坪平均380とかツインタワーの片手届かずとか聞いていて呆れる。
まず、380はきっちり計算してないでしょ。ミスリードするのはいただけないでしょう。
あと、EASTは当初から売りに出していないでしょ。だから当たり前なんだよ。
本当にネガはミスリードするのが下手だよ。
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372
匿名さん
>>371
×売りに出してない。
⚪︎westが売れないからeast売り出せない。
供給予定数を10回読もうね。
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373
匿名さん
372さん
371さんじゃないけど、あなたも言い切るなら正しい情報で発言しようね!まぁ正しい情報得るのは無理か?笑
だって教えてもらえる立場じゃないんだもんね~
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374
住まいに詳しい人
それは貴方の願望であって事実ですか?
売りに出していないのは事実。
WESTが売れていないかEAST出せないは願望でしょ。
客観的事実を言って欲しい。
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375
匿名さん
-
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376
匿名さん
やっと出ましたね~勝どきビュー!
今まで立地立地と騒いで他デベのマンションと比較し、たかだか数分程度の違いだけDTの不便?を強調していた輩がいたよね、笑。
勝どきビューの話しは一切触れず豪語してたのが笑えた
ここ…駅直結0分だけど、竣工から数年の現在でも分譲売れ残り、賃貸空き部屋あり!
つまり、立地良くても埋まらない物件は埋まらない!これだけを言うと、もっと駅遠のDTは売れない!って図に乗るから…言っておきますね、このエリアは地方郊外とは違うから、駅近とかだけで判断するとこじゃないって事。
勝どきビューを悪く言うつもりはないので住人さんいたらゴメンね!
これで、どこが利便性いいとか、それを題材に売れてる売れないの話しはこのスレですんなよー。
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377
匿名さん
>>374
客観的事実
1:westとeastを同時に建築している。
2:時間差販売を普通に計画する場合は、建築時期をずらす。(たとえば勝どき東)
3.このことから、時間差販売をするにしても間髪いれずに両方売ろうとしてることがわかる。
営業さんに、きいたところ時間差でうるつもりは理解。営業westの完売ちかくならないとeast売らない。(なのでこっちかえ!っていってたけどね。)をかんがえると、eastまともに売り出せる時期いつなの?ということ。
営業に聞いても順調アピールしてるけど、怪しすぎる。売れてないっていうひといないですからね。
営業トークに騙される気ないし。客観的にもそうでしょ?
いろんな売り方があるだろうけど、いまの調子じゃとてもじゃなく竣工後かなり残る。
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378
匿名さん
↑一応営業にコンタクトした努力は認める、笑
でも惜しいな~ちゃんと教えてもらえなかったんだね!
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379
匿名さん
>>376
勝ビュー住民じゃないけど、(あそこはいいとは思わない。ごめんね)山手線沿線でも駅近の数分で値段が変わるのは事実。
いわんやここ山手線の外。隅田川の東!まさにあなたがいう郊外だよ!勘違いしないほうがいい。名ばかり中央区だけどね。
その誰かの営業トークみたいの信じるのは勝手だけど、湾岸以外では恥ずかしいからいわないほうがいいよ。
はいはい埋立地っていわれるだけだから。
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380
住まいに詳しい人
377さん
これで最後にしますが、
1は客観的事実ですね。
2ですが、建築時期を変えるってツインタワーでどうやってやるの?
勝どき東が出てきましたがツインじゃないでしょ。
3棟すべて別なんだが。。。
本当に理解してる?
3は事実じゃないでしょ。
事実と妄想の区別がついていないよ。
怪しすぎるとか妄想でしょ。
いい加減にしたほうがいいよ。
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381
匿名さん
「売れ残り」と「売り残し」
受け止め方はそれぞれだし、どこまでいっても平行線
事実として近場の豊洲でも住不は7年経ってもまだ売ってるけど、
「いやいや、早期完売しないように敢えて調整してます」って言い方もできるしね
まあ誰がどう見ても「売れ残り」なんだけど、
それが住不の戦略なんだからまあいいんじゃない?って気はする
値段についても自社の豊洲が坪300なんだから、
「中央区」晴海が坪330とか350でも全く不思議はないし販売前の予想通り
ただ周辺の相場からは逸脱してるし、価格差ほど立地や仕様が優れてるってことも全くないと思う
住不の目論み通りなら、五輪前後には完売するだろうし、
完売するってことはイコールその頃には周辺相場が住不価格に追いつくってことだね
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382
ビギナーさん
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383
匿名さん
>>381
売れ残っても、単価が高いからスミフさんは平気なんでしょ 全部売れたら、それこそスミフの独断場になっちゃうよ。
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384
匿名さん
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385
匿名さん
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386
匿名さん
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387
匿名さん
>>381
事実として近場の豊洲でも住不は7年経ってもまだ売ってるけど、
↑
特定の一部屋のみだろ?2億円かなんかの。
今でもまだ売り渋ってるような誤解与えないか?
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388
匿名さん
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389
匿名さん
ここを郊外とか言ってる奴がいる。うける~爆笑郊外の意味分かってない田舎者か日本語理解してない外国人?
まぁ都心ではないけどね~。中学生はちゃんと学校で授業受けてなさい笑ママに怒られますよ!
知らないって恥ずかしいですな!でも許してあげるよガキ相手しても大人げないからさ。
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390
匿名さん
ついでに埋め立て地についても触れてやがるよ!そいつ(笑)
埋め立てって湾岸しかないと思ってるのか(笑)
都心部の水に纏わる地名は埋め立てなんだけどね~。
山手山手ってきっと山が好きなんだろう?!
沈下しなくても、崩れますから~
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391
匿名さん
>>382
ここもつくからみんな大注目してるんですよ。
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392
匿名さん
真剣に検討しているような方は、
あまりここの掲示板なんかでは判断してないとは思いますが、
今、MRいってるとこの先の予定なんかも色々教えてもらえますよ。
現場の営業さんらは、
大量に早く売りに出して裁きたいようですが、
本社がそうはさせてくれないようです。
少なくとも競合と思われる勝ちどき東が出てくるまでは、小出しを繰り返すと思いますが。
欲しい物件あったら、強く伝えて売りに出してもらう方法が良いかと。
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393
匿名さん
文章に知性の有無が表れているね。ここの住人さん。
まぁムキになりなさんなって。笑
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394
匿名さん
389、390
かなり頭悪そうなので間違ってもこの物件の住人にならないことを願う。
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395
匿名さん
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396
匿名さん
>>378
いや、逆にそのレベルの営業ということだと思いますよ。
お客さんに理解してもらわなければ、説明したことにならないです。
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397
匿名さん
相変わらず張り付いてる人いますね。
ネガの法則がパターン化してるから、見てる人には分かってしまいます。かなり稚拙で巧妙?!
自分の知識や頭脳をここでひけらかし優越感に浸る。
相手の挑発に乗らない方がいいと思います。
スレ内で単に議論する人を待ち構えるだけだから。
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398
購入検討中さん
>>392
DTは基本希望あれば売ってもらえますよWestならどこでも。一期5次も12戸先着でしばらく売れなかったくらい販売ペースもいまは低いし。ライバルも少ないので狙い目といえば狙い目。好きな部屋選べます。ただ三井晴海、東計画が気になるならそれまで待つほうがいいでしょう。DTは竣工後もEastは丸々販売してるはずですから十分間に合います。
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399
匿名さん
二期の80戸って、何階までだしてるんだろ?
本当の検討者の方ならMR行っていると思うので、教えて!
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400
匿名さん
なんでここが順調に売れてたら困る人が多く書き込んでくるんだろうね。
もうネガもワンパターンでうざいんだけど。
新しいネガネタなりポジネタをください。
三井晴海は遠すぎて興味0ですが、
勝ちどき東とここは興味高いんだよね。
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401
匿名さん
389、390は中卒だと思うよ。頭悪いのが文章からわかるでしょ?
派遣社員のモデルルーム営業かな?
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402
匿名さん
>>398
貴方、なんで平気でそんな嘘を書き込むんですか?
今売り出しているのはウエストだけだけど
何処でもなんて買えませんよ‼
人気の間取りは18階以上は売れてしまってるし
残ってる部屋がいくつか先着順で買えるだけ。
低層が買いたいと言っても
明日からの二期で出てくるとこしか買えません。
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403
匿名さん
>>399
ここで聞いても誰も教えてくれないよ。
張り付いてるのはネガの連中ばかりだから(笑)
真面目に受け応えしてる大半が核論を避けている。
今までのスレ見てみたら分かるでしょ!?
答えてる人は、ほとんどが憶測で事実ではない
コメントだから、判断に気を付けて下さい。
-
404
匿名さん
>>400
やはりそうみえますよね?!
困る人もいるし、困らないけど買える人への嫉妬など
人間の醜い本質を匿名の元に憂さ晴らししてるんです。
多分ね。
販売開始から半年経過してるので、ネタも出し尽くし
今はこじつけネガか嘘ネタしかなくなってますね。
ポジは特にスレに書かなくても一般にでてる宣伝見れば
分かるから、賢い検討者は既に行動に移ってるのでは?
東はまだ先だから、比較は難しいと思います。
自分が何に重きを置くか棚卸ししてみたら、導けるかと思います。
DTが100点になる事もないはず!そこが妥協できるか否かがポイントですよね。
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405
ご近所さん
>>398
貴方はかなり悪質かつ心が狭い人ですよ。
嘘をついてもお互いメリットないでしょう。
何を根拠に言っている?
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406
匿名さん
ふとした疑問いいかな?
人気で売ってほしい部屋も売ってくれない位売りしぶりしてるんですよね。
ならなんで
先 着 順 な の?
ネガとかそういうんじゃなくてスミフのやり方がわからない。抽選じゃだめなの?
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407
匿名さん
-
408
匿名さん
-
409
匿名さん
>>402
明日から第二期なんですね!
楽しみです。
低層かーどのへんが出てくるのかな?EASTはやっぱりまだですよね。
-
410
匿名さん
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411
匿名さん
>>409
EAST狙いですか?
どの面の何階位がいいと思いますか?
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412
匿名さん
>409
販売開始してから言っても出遅れ。要望書で調整してるわけだし。
まあ、その要望書の集まりが悪かったからこの販売戸数なんだけど。
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413
匿名さん
411みてるとどんなステマだよって思う、
他人に自分がねらってるところ教えるひとなんていない。
個人情報の問題。
いい部屋情報流して倍率あげたくないという問題。
真面目な検討者ならわかるはず。
ポジの中にもあおりなのかサクラなのか知らないけど、検討してないで面白がってるひといるでしょこれ。
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414
匿名さん
ステマとは思わないよ!ここはそういう板でしょ視野狭すぎだよ。
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415
匿名さん
>>409
すみません!
二期は金曜日からなので
明後日からでした。
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416
匿名さん
どーであれ600供給でいいじゃないの
これで湾岸のお荷物、湾岸のイメージダウンではなくなったってことで
あとは買いたい人が買うだけで問題無し
80戸だから売れ残ることもないだろうし。
こんだけ売り絞った数なので全て要望書はあるはず、これからの人は抽選必至
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417
匿名さん
安倍総理が消費増税あきらめて国会解散なんてのがニュースで取りざたされている。消費増税できなかったら、国債暴落して金利高騰なんてのが現実味を帯びてくる。そんなときにローンを組んで不動産購入なんて、暢気すぎるかも。
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418
匿名さん
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419
匿名さん
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420
匿名さん
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