DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その21

後付けのミストサウナなんてショボ過ぎ‼

ミスティーor食洗機かと言われたら
自分はミストサウナを選ぶ。
食洗機のがいいと言うのであれば
ここは諦めて他に行けばいい話。

とにかく、総合力で言えば他を圧倒！
ここほど豪華で広いエントランス他にないし
車寄せも広いしキャナルエントランスもいい。
２つのサウナ付スパ、
24時間スーパー
新橋までのシャトルバス
ジムも24時間利用可能で
ビューラウンジでお酒が飲めて
コンシェルジュは22時まで居てくれて
オマケに管理費はタワーでは最安値！！
変な柱もなければ当然、外廊下でもないw

ベランダ多少小さくなっても
ダイレクトウィンドウのがいいじゃん！

奥行2メーターあるし十分でしょ。

ダイレクトウインドウも囲まれマンションだから逆効果だと思いますけど。。。
誰も疑問に思わないのだろうか？

タワマンの中心、囲まれ率はナンバー１と認めざる得ませんね。

>>243
思わないよ！
知らないのか知ってて煽ってるのか分からんけど
実際に見りゃ一目瞭然（笑）
お隣を悪く言うつもりないけど…勝どきの方と比べたら
全然まし。

>>243
ダイレクトウィンドウ付いてない
マンション買っちゃった僻みですか？

ビューラウンジは特にダイレクトウインドウでの眺め素晴らしそうですよね！

晴海にも新豊洲にも有明にも勝どきにもいいところがあって、あとはどう選ぶか。ＤＴが圧勝ということはないしＤＴが一人負けということもないと思いますよ。（価格とかは考えなければ）

新豊洲は旧防波堤？などの緑や開けた感がいいし。有明は大きい公園があるのがいい。勝どきは島内に駅がある利便性がいい。
晴海は何もないすっきりした町並みがいい。
設備は見た目の派手さとか、個々の施設のあるなし、などはそれぞれあるけど優劣つけられないでしょう。
ＳＰＡやプールの共用設備は使う人にとってはよいけど使わない人にとってはただのコスト。
子供用設備だってシャトルバスだってそうですね。豪華な共用設備がないから豪華マンションでないということもないし、逆に無駄な設備がない分を別のところに振り向けているとも考えられるわけです。

ＤＴサイコー！と書く人がいると、いやいやそんなことはないよと訂正する人がいて、スレが伸びるわけですね。
テーマは違えど同じことを繰り返しているようにも見えます。

ビューラウンジからの夜景はめちゃくちゃ綺麗ですよ！
花火が継続したらいいですね～

昨夜の番組で、千客万来施設を紹介したときのイラストに
晴海の花火が描かれていたなあ。
花火の継続は分からないのに。

247さん
その通りです。人それぞれポイントが違うので良し悪しはその人のライフスタイルによって違いますからね。
でもね、この板に張り付いてるネガには明らかにそれとは違う観点でなじる輩がいて荒らしるんですよ。
流石に目に余る言動が皆の感情を逆撫でてるのは客観的に見ても分かると思うかと。

>>247
正論ですね。人によって好みは違いますからね。
ただ人気があって、売れてるのは事実です。だから、スレが伸びてるんです。本当に人気がなければ無視するでしょ普通。どっかのスレみたいに。売れたら悔しい人がたくさんいて、契約者もたくさんいるから書き込みが多いんです。そういう意味で注目度NO1物件ですね。これは事実でありネガも何も言い返せないはずです。だってネガの人が率先してスレを盛り上げてくれてますから笑 気付いてないかも知れませんが、いつも広告してくれてありがとうございます笑

中には根拠のないネガさんもいますがごく一部で、冷静にＤＴのネガティブポイントを論じている人がほとんどのように見えます。その人たちはＤＴにとってのネガティブポイントを書いていてもネガさんではないと思っています。
またポジさんにも根拠なく買いを煽るような目に余るポジさんもいて、それに反論する人との応酬でスレが伸びていますよね。決して人気があるわけではないと思います。
あまりに目に余るので無視できないのでは？
あと、議論が見ていて面白くて覗いている人も多いでしょう。リストの上位に出ていますから。

>>252
で？あなたは検討者ですか？

以前防音の話しが出てましたが、DTの脇を通る環状2号線には防音壁を設置するのか？どなたか分かる方いたら教えて下さい。

>>252
根拠なく買いを煽るような書き込みでも、興味なければ無視すればいいじゃん。そんな書き込みがあっても誰も困らないし迷惑じゃないって。困る人がいるとしたらここが売れるとまずい人や買えなくて悔しい人だけです。因みに根拠ないのはほとんどないと思います。全て事実だし、ネガってる人はネットだけしか情報源がないから何も知らず根拠ないと騒いでるだけ。

>>254
わからない！誰か教えて！

>>254
防音壁は普通、屋根はないわけで
音は上に抜けるから、逆にタワマン住民には不利なのでは？

>>257
晴海大橋には防音壁があり、横を歩いていても車の音は全く聞こえないんだけど！
上には抜けて煩いのかな？
よくマンション脇道路などにはついてるけど、意味なしって事ですか？

>>255
言う通りですな。

売れてる、ってことが書かれると、
三件くらいはつられたネガが出てくる。

そのネガは、
検討者ではなく、
売れて困る人か妬んでる人であることは間違いない。

本気で検討しててネガ情報も希望する人は書き方でわかるから、そういうのは重要だ。

食洗機は収納についてたら助かりますよね
洗うの面倒だし…
ここはオプションでつけれないのかな？

てかレインボー向きは最低でも9200万台か…
頭金あんまりないんだけど、一体年収どれだけあれば買えるんだろう？笑

252です。
消極的検討者です。
ぜひＤＴ！というわけではなくて候補の一つです。
候補全部買えるわけではないので各候補のマイナス情報を知りたいです。

買い煽り書き込みで困るわけではないけど、事実と違いそうだと気になります。
ここの書き込みで煽られて買う人はいないと思うけど。

そういう書き込みに反論されているみなさんも一緒だと思います。
それはネガ、とは違うと思うんですけどね。
売れて困る人か妬んでる人であることは間違いない、とは言い切れないと思いますよ。

無償で有益な事実を教えてあげているのに事実だと疑うなら
普通自分で確認しろとな。
それすらやらない輩は売れて困る人か妬んでる人であることは間違いない。

ここの短所は(長所はあえてかいてないよ)
長所は熱狂的ポジさん頼みます。
⚫︎周りに比べて坪単価が高い。(価値問題でなく金額の絶対値)
⚫︎専有の装備が他と比べてよくない。オプションで改善は可能だけど、費用がさらにかさむ。
⚫︎天井高があまり高くない。
⚫︎駅からあんまり近くない。(表記は改善される予定でもホームまでは遠い)
⚫︎環2対策があまりとられてない。
⚫︎湾岸一般のマンションと比べて眺望がよくない。(ネガいわれるので、KTTよりはよいですと付記しますね。)
⚫︎共用が豪華な反面維持費が疑問。(水周りは高いの一般論です。ただし当面の管理費はあまり高くないことも付け加えます。)
⚫︎スミフ的には売れているが、他にくらべると進捗が遅い。ので市場判断でうれていないとみなされる可能性がある。
中立的に短所だけをとりだしたけど、どうかな？>>261
長所もたくさんあるよ！(荒れたくないので弁解を

おお！スミトモステマ隊が急に元気に！
これはついに2期販売有るのか？

延期してまで購入者を限定してきたが、2期が決まったと連絡が来たのか…

売れて困りもしないし、妬んでもいなくて、そんなに興味はないけど、議論が盛り上がっているから来ている人も多いのではないかな。
別に興味はないけど間違っている（と思えること）が書いてあれば指摘したくなるでしょう。

興味が無いのに指摘したくなるってどんだけお人よしなんだよ。

>>263
もう少し暮らすことをイメージして！
ここはお見合い型タワーマンションの初期型で
まだお見合いに慣れてないことが問題
今後湾岸のタワマンでもお見合いは進むので、どう対応するかが重要

ここのお見合いの対応はスパがポイント！
始めから裸の近所付き合いを前提とした仲良しマンション！
仲良しだからお見合いダイレクトウインドウも問題ない

>>267
↑こういうのがダメなネガなんだよなぁー。

>>265
興味ないのに、指摘するって矛盾してないかい？本当に興味ない物件だったらそもそもスレに来ないでしょ。

>>263
おっ、ちゃんとしたネガ指摘！

>>267
佃リバーシティの頃からお見合いが既にあるのも知らないの？

>>263
261ではありませんが、中立性をたもちつつマイナス要素を
纏められたんですね。（笑）
私も中立で言わせていただくと、この内容は事実だから
反論（実際に私も調べた結果）ありません！が契約者はこの内容を織り込み済みで契約されていると思います。
なぜなら、それに勝る魅力がこのマンションにはあるからだと感じます。同様にプラス面はこの場ではやめときます。また、そのポイントはまた人によって異なり、必ずしも一致はしてないかもしれませんが、所謂総合判断というヤツですかね？！
このコメントを書かれた貴方自身も既にお気付きかと思いますが、数千万下手したら億の買い物をする判断材料を本気でこの様なスレを元に判断する人いないですよね？
つまり、この様なマイナス材料を改めて提示してもあまり意味がないと思います。

261さん
確かにMRの営業さんは売り物件のマイナスを全面にひけらかす人なかなかいないので情報として欲しいのは分かります。でも、先ずは自分で納得いくまで調べてみて下さい。
1つ助言ですが、検討するなら、本命を決めてから対比しないといつまでも決断出来ないですよ！
マイナス面探しから入っている貴方はDTが本命でないのは分かります。
きっと貴方に適したマンションが見つかると思います。
ご検討をお祈りします。

因みに私はスミフの回し者ではありませんので。

ここのめっちゃポジ派です。
ですが263のご指摘にほぼ同意です。正直わからないところやそれいったらこの辺のほとんどのマンション当てはまるやんっ箇条ありますが…本気の検討者は272さんが仰るように掲示板に頼らず自分でMRに行くなりして調べて下さい。ここだけじゃなく他の物件も。そこで初めて長所と短所が見つかると思いますよ。

>>264
今週末にあるよ？
希望の住戸がまだ販売対象になってないから今回は見送るけど。

>260

食洗機はオプションよりも、後から自分で手配したほうが、安上がりだし種類も選べる。それにオプションで選ぶと入居のころは型落ちになっちゃうし。

キッチンと面材を合わせたかったら、面材のメーカーと型番を営業に確認して業者に伝えればOK。

>>275
晴海のクロノスレで、食洗機の無いことを指摘された時の
ポジさんの書き込みを思い出しました。

>>275
いやいやいやいやいやいやいや、それだけはない。
ビルトイン食洗機つけるならオプション一択。

水わまりは、最初から配管されてるかされてないかでかなり違う。大工事になったり傷のこったりするよ？
もともと食洗機ついてるところでアップグレード自前。は安くていいと思います。

ふーん。
高額物件でもオプションで、盛り上がるんだね

高額物件！確かに高いですよねー。レインボー向きは年収いくらくらい必要なのかな？9200万か…
ちなみに自分は年収700万くらいしかないorz

年収その程度だと頭金にもよるけど、40平米代しかかえないんじゃ？無理して50平米のせる？

>>277
えっ、このレベルのマンションになると、オプションでビルトイン食洗機つけなくてもちゃんと配管は用意されてますよ。
なので、自分で後で手配しても問題ないしその方が割安なんですよ。

>>280
節税全くしなければ750万くらいなんですけど、それでも全然届かないんですよねー
年収1000万いっても9200万はキツイですよね？そもそも1000万目指せるのは来年なんで間に合わないかな…orz
50平米買えば幸せになれますかね？目標レインボー眺望なんですけど、色々と間に合わなそうなんで…

>>282
多分DTなら間に合う。まにあわなかったら勝どき東にしたら？

てか、あたしも別に食洗機は要らないんだけど、ここって普通はあるよね〜っていう最低限のモノが無くてビックリでした。
キッチンの食器棚もオプションで値段聞いたらかなり高くて。
でも、他に食器しまうところ無いからつけるしかないんですよね。
脱衣所の洗濯機の上の戸棚もオプション。
あとなんかあったな・・とにかく最低限のモノもついてなくて。
普通の物件の2割も高くて、さらにこういったもので100万円くらいかかるかと思うと、なんだかなあちょっと高すぎるよ。と思いました。
キッチンの食器棚、明確な値段ご存知の方いたらお知らせください。
ビックリし過ぎてメモるの忘れてしまったｗ

分岐水栓がついていれば、食洗機のあと付けってたいした工事じゃないでしょ。あと、将来レンジをIHに変更することも考慮して200Vの先行配線があるかとか。モデルルームってそういうところも確認しないと。分電盤も200Vのエアコンつけられるように電圧を簡単に切り替えられるようになってるかとか。

>284

新築分譲で食器棚がついてるのって三井くらいで、他のデベの物件ではついて無いのが普通。その三井も最近はコストダウンでついてないし。洗濯機の上のと棚はまずついてない。

食洗機に限らずオプションでつけられるようなものは自分で手配したほうが安い。一斉入居は、順番待ちで最悪数ヶ月かかるから、その間に工事すればOKでしょ。

>283

来年どころか５年後でも間に合うでしょ。

設備は後付けできるものの有無ではなく、ビルトインエアコンみたいにあと付けできないものの有無で判断すべきなんだけどな。

>>288 >>283
レインボー眺望の部屋はすぐに売れますよね？そこには間に合わなそうって思ってるんですよ…orz 来年だと年収届かないだろうし
5年後てことは中古狙いですか？
それとも来年に50平米買って買い替え狙いが良いのかなぁ

食器棚は40マンで食洗機30マン洗濯機の棚は5マン たったかな!?

>>286
やっすい勝どきのJVですら食器棚ついてるというのに。

>>291
あとマルチエアコンと風呂場のダウンライト
それぐらいかな？

二期の情報でました。80戸ですね。
金額を見ると値上げはなさそうですが、どうなんでしょうか？

これで供給数600オーバー
売れまくり

昨日のポジ隊のお祭りは…素晴らしかった

近隣ＪＶ物件もそろそろ安い部屋が無くなりＤＴ価格に肉薄することとなりますので
デベとしては売りやすい環境になりますね。

>>294
どこに書いてます？
ホムペ見たけど出てないみたい
価格表みたいです～EASTかな？WEST低層？

>>295
うれまくりだってさ(笑)
契約してんだろ、お前。
もうちょっと落ち着けよ。

>>297
スーモに出てたよ。
個別価格は書いてないけど。

ってか、
確度の高い見込み客には、
先週の時点で話きてるだろうけどね。

本当の検討者は、ここに重要情報書き込まないからなー。

もうこれで600強の供給数だからね

>>299
今週の金曜日から受付開始になってますね！
80戸対象で価格帯も出てますね！！
まぁ事前に知ってましたけど。
知らない人＝検討してないから連絡もらえない人？！

こんなにスレが延びなければ、
あと100戸位出てたかもしれないのに、
出し渋っちゃったね。。

来週以降のイーストは値上げだな。

さすがに、この状況は売れているのではないですか？
勝どきのタワーマンションに住む者です。
DTは良く眺望が悪いとか書いてありますが、南東、南西はいいでしょう。
北西も運河沿いで良いと思いますよ。
DTがよく確認できるところに住んでいますので間違いありません。
今後、眺望が最悪なのは絶対に勝どき東です。

>>305
同感です。勝どき東は建てる時点で既にタワーで囲まれている。

そうなんですよ。タワマン密集の中にタワマンなんですよね。
あくまで客観的なことを言っているだけであって、
ポジ投稿ではないのであしからず。
立地は勝どき東が勝ちますよ。
でも人道橋ができればその差はほとんどないようですから。

勝ちどき東は、商業施設なんかが何入るかでも価値きまりそうだな。

>>299 >>303
なるほど
EASTはまだ出てないんですかね
今週の80戸はWestの低層
来週からはEASTって感じですか？
まぁ自分は来年４月の年収が出ないと買えないんで、連絡も来ないと思うんですけど
どちらにしてもその頃には残り物しか買えなさそうで悲しい...orz

勝どき東は幼児～老人まで色々な施設が入るので入り口は違うでしょうが外部の方が多く出入りするマンションをあえて買わずに近くから遊びに行く感覚のほうがいいな。

>>309
検討されている様なので、1つ教えてあげます。
まず年収を気にされている様ですが、今は働いてますよね？であれば昨年の実績ベースでまず検討可能か相談しに行く事をお勧めします。
将来年収が上がるだろう予定はどの金融機関にも通じません。あくまで実績ベースの判断なので！
次に売り出す物件を気にされてますが、以前から言われている通り、ここは竣工後の販売もします。
因みに、どこのフロアで何戸かも既に計画されてますよ（笑）こんな事書くとまたネガの荒らしにやじられそうですが。
なので、買えるか買えないかをここで悩むより、直接話し聞きに行く事が大事です。
相手も営業です、検討者か冷やかしは見てその後のフォローをしてきますから！
聞くのはタダですよ。

>>307
極めて同意です。
エリア住人からしたら誰もがそう思っていると思いますね。
立地条件（駅近という意味）は間違いなく、勝どき東の方が上だから、当然値段も跳ね上がるでしょう。
眺望やセキュリティ面に些か疑問がでるので、その分差し引きして値付けされると私はみてます、

食器棚はオプションで70万弱だったはず。
マルチエアコンは量販店で１つ20万ぐらいですね。

>>311
ありがとうございます！
営業さんに相談はしてて、昨年の年収だと全然買えなくて、今年の年収だと来年の4月には7000万弱までのローンが組めるというのは相談の結果わかってるんですよね。
でも自分の最終目標はレインボー眺望なんで、来年の年収でも全然届かないんですよ...
なので
来年買える物件を買って10年後とかにレインボー見える物件に買い替えするか、
貯金や年収がもっと上がるのを待って、レインボー見える所を１つ目に買うか
どちらが良いか悩んでるんです。そのあたりは営業に相談すると前者を当然勧められるんですけどね笑
年収は個人事業主を平行してやってて今調子いいんで、上がっていく見込みではあります。
311さん的にはどちらが良いと思われますか？

>>314
311です。私は不動産のプロではないので何とも言えませんが、今の状況なら無理して高額物件に手を出すのは危険じゃないでしょうか？
レインボーに拘りがあるみたいなので、今WESTの物件を買っても選手村の住居がどうなるのか？で眺望は変わるから慌てずEAST待つのもありかと。
因みに今時点での眺望はEASTの南面はレインボーがバッチリ見えますよ、高層でなくても！

>>315
すいません。311じゃなく312の書き間違いです。

MRでの説明や営業さんの話に提案されるローン金額は３割引きくらいで考えていたほうがいいですよ。銀行の審査が通るかどうか、で判断しない方がいいです。
収入の変動が大きいならもう少し抑えた方がいいかもしれないです。見込みでローン組むのは危険です。
自分だったら見込みでローンは組めないので、年収があがって、頭金もある程度用意できるまで待つか、現在の年収で手の届く中古を検討しますね。

めでたい！
売れてるようだ！
年収追いつかないなら無理せず
5000万くらいで値下がり憎い物件買って、
5年後くらいにここの中古買うのがいいのでは⁇

皆様ありがとうございます
やっぱり今の年収だと5000万くらいが無難ですよね。
皆さまの助言を参考にして
ここのレインボーを最終目標とするとすると、
とりあえずココよりも別の中古を買ったほうが良いって事ですかね（ギリギリのローンは辞めたほうが良いって事ですよね）
賃貸で今14万くらい飛んでるのですけど、DTの1DK～安めの2DKとか中古の5000万当り買っておいたほうが良いかなって感じでしょうか？
それで５年～10年くらいで買い替えってイメージでしょうか？

ちなみに315さんのEASTの南の高層階は35平米とか小さい部屋が多かったんですけど、そこの部屋を今の年収範囲で買っておくのも一つの手ですかね？（最終的にはダイレクトウィンドウでお部屋からレインボーが見たい）

不動産の営業トークでよくあるのが、今の家賃がxxxだから、月々それと同じ支払いでこれくらいの部屋が変えますよ、というものですが、これも要注意です。
・変動金利はあがることがあります。
・修繕積立金はだんだん高くなるようにしていることが多いです。
・固定資産税も優遇期間が終わると高くなります。
・賃貸なら支払いがきつくなれば引っ越せますが分譲は売却をしないといけません。
というような点に注意が必要です。
固定資産税はいくらくらいになるのかは私も知りたいです。

２期は８０戸しか出さないの？

先着１２戸は売れたのかな？

これまでで合計３００戸くらいかな？

>>321

たぶん310くらいみたいよ

↑ 笑える～ ネガ必死すぎ

ネガなコメントあります？
ここのところ普通のやりとりになっているように見えるけど。

これで600は供給だよ。300なんてレベルでないのは、MRに行けば分かること

321,322さんは、成約数を言っていて、325さんは供給数（成約と未成約合わせて）を言っているのでかみあっていないのでは？

314、319さん
311ですが、既に他の方からのコメントがでているので不要かもしれませんが。
既に営業と具体的に話されてたんですね、失礼しました。
皆さんが言われている通り私もあまり無理な購入計画はお薦めしません。そもそも虹橋を臨めるのはDT以外のマンションもあるわけだし、、、、
ただどうしてもここが良いなら、頭金増やしてローン額を減らすしかないですね。
これも参考ですが、待っても当分新築販売戸は値段が上がるだけで下がりませんよ！二期販売しますがE棟南高層の値段出てますから！余計遠退くかと。それに分譲以外の高層はSOHOだから買えないのでは？
つまり、今の状況で買える物件を計画するか？！他のマンション探すか？中古を当てにして先走るのは一番避けるべきです。

>>324
どうみてもネガでしょ笑
たぶんこちらの反応を楽しんでる悪質なやつですよ。
500以上契約住みです。二期で600目指すといったところで至って順調です！

500戸売り出しって日経記事にあったんでしたっけ、それに第一期4次5次あわせて24戸がプラス、という事ですかね。

>>327 >>320
いえいえ、為になるお話聞けて嬉しいです！3割弱くらいで資金計画たてなおします、ちなみにフラット35で考えてるんで35年金利固定で考えてますね！SOHOでも個人事業者なら買えるのかなて思ってたけどダメなのかな？新築は上がるのは分かってるんで、今買えるマンションでDTの安いとこでガマンしてDTレインボーの中古の値下がりを待つて手も考えてたんですけど、、迷走ですかねorz 年収は事業の競合がいない関係で、来年以降も100万づつくらいは上がる見込みなんですけど、安易に考えてたらダメですかねorz
もしくはもっと値下がりしにくそうな他物件の中古買ってここのレインボーへの買い替えを目指すとかが良いのかなぁ
どちらにしろ今すぐでなくても良いけど、最終は絶対にDTって今の所は考えてます！

>320

確定した額は分からないけど、固定資産税の見込み額なら営業に出してもらえるはずだよ。確認するポイントは、初年度、２年目と７年目。

固定資産税って、１月１日の登記状態で課税されるから初年度は建物の課税なし。２年目から６年目は軽減あり（税制が変らなければ）。

修繕積み立ては段階的値上げと定期的な一時金徴収がある。タワマンは上がり方が急だから、ローンぎりぎりだとアウト。デベはローン審査が通って、引渡さえ済めばOK。後のことは知ったことではない。

>314

事業をやってると浮き沈みがあるから、単年度の年収で判断するのって危険なんだけどな。

ローン破綻して管理費修繕積立金を滞納されたら・・・。マンションって住民同士運命共同体。

>>330
湾岸物件がそれぞれ竣工して1,2年位が買いどきじゃないかな
居住者の意見も聞けるし
今買いを急ぐ要因があるなら
賃貸で放置しても金が飛ぶ
値上がりしそう
金利上がりそう
このくらいか？
値上がり値下がりってのは正直わからないけど過熱感は感じてる
これ以上上がっても購入者層が増えない上に内陸都心ほどのパイもない
湾岸の中古タワー物件が増えていく等等

でも最終的には感情だしどうしてもDTがいい！ってなら買ってもいいかもしれない
破綻しなければ
あと関係ないけど湾岸のレインボー物件ってそんなに少ないのかな？

>>328
で、2期っていつまでなの？2期も5次まであるの？？

良かった〜売れてるんですね〜〜
ここが売れないと、タワマンや湾岸のイメージがダウンしてしまう。
戸田公園みたいになると近隣のイメージが…

>320

少子高齢化で住宅が余るから、月々の支払いは将来、下がる可能性も高い。今の金額でローンを組んで、支払額を確定させてしまうのはリスクを追うようなものだって記事を最近読んだ。そのとおりだね。

>>334
レインボーが見えるだけならたくさんあるだろうけど
綺麗に見える所は少ないんじゃない？
ここやTTTは端から端までが見えそう。煙突が邪魔だけと。

二期と銘打って８０戸って完全なジリ貧じゃない。

>>337
もう少しお勉強して