DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その21

>>199
いや、天カセが壊れたらどうとか、個人的に壁掛けがいいとかそういう話じゃない。

高級物件でリビングすら壁掛けのマンションは、な、い、か、ら！と当たり前の、話をしているだけ。別に購入者もDTが都内レベルで高級マンションだと思って買ってないわ！

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>>196
そしたら2期1次 先着5とかになるよ。

天カセは修理高過ぎだし、外付けに比べて世代が古くなりがち。なので壁掛けのほうがいいはそうなんだけど、それは豪華なのかなぁ。非日常の豪華なのかなぁ。

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なんでポジは無理に高級だと煽りたがるかな？本当はこの人達はネガなんじゃないの？こんな馬鹿馬鹿しい煽りしてたら検討者逃げてしまうよ。だれか、取り締まったほうがいい。

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みんなでDTのいいところを書こう！
中央区
ダイレクトウインドウ
次の方どうぞ

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>>197
それはね、共用部に金かけて、豪華風にしてるだけなんだな。
専有部分はとにかくコストを抑えまくったデベロッパー利益最大級のフラッグシップモデルだからさ。
共用部は撒き餌だな。



毎日、自宅マンションのバーで飲みたいか？
スパと言う名の共同大浴場（ 有料！！）でお隣さんとばったり…休まるか？

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ミストサウナなんて今時2000〜3000万台のマンションでもついてる。そして三年間以内に使われなくなる設備その1でもある。
ミストサウナがついてる物件の多くはオール電化じゃない(例外はあるけどね。)→火事の可能性が高くなる。

天カセはあまりの高さにいらっとして壊れた天カセ放置で壁掛けつけたりするよね。

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ここの専有部が豪華っていう方は他のスミフ物件見たこと無いんでしょうか？
今までのスミフは値段高いけど廊下や水回りはタイル張りにしたり天井高も260は当たり前だし、高いなりの価値が有りましたよ。オプションでカバーすれば良いだけですが、この価格で少し萎えるのも事実。因みにモデルルームが豪華に見えるのはオプション盛りだくさんでスミフらしい家具とか飾り付けでかっこよく見せてるだけで、裸にすれば普通かと。他で完成物件みれば分かります。ただ内装のカラーリングはスタイリッシュで良いと思います。

共用部は言わずもがなの素晴らしさです。完成物件みれば内廊下の高級感やエレベーターホールの豪華さは
スミフが一番でした。ここはエントランスも最高だし、やはり共用部と間取りで選ぶ物件ですよね。

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>>207
竣工後販売って実物見ての安心感はあるけど部屋のカラーバリエーション、キッチン、洗面台高さ、天カセ、間接照明、電気設備などなどの選択やオプション全部間に合わないじゃん。できるのはインテリアオプションだけ、しかも買った時に減価償却分さえ値引きなしで買う人沢山は見込めないよね。

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ミストサウナ気持ちいいですよね。

食洗機なんて後付けでどうにでもなるけど
ミストサウナの後付けは厳しい！
しかもオール電化では無理！

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立地悪くてこれだけ高くて豪華じゃなかったら詐欺でしょ。
有明のタワマンの方がDTより何年も前にできてるのにDTより共有施設は豪華だよ。
でも立地が悪い、そうゆうことです。

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うやくミストサウナの事気がついた？

大浴場有りで専有部にミストサウナ…
誰が考えたんだろう…

コストカットマンションとしては…

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>>203
何をどう取り締まるのでしょうか

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>>199
>>201
どちらも真実だね

そもそもオフィスビルがそうであるように、30畳50畳のリビングに
家庭用の壁掛けじゃあパワー不足なんだよね・・・
だから選択肢として業務用ビルトインしかないんだけど、
20畳にも満たないリビングで天カセってのは圧倒的にコスパが悪すぎる
高級物件≒リビングもクソ広い≒だから天カセ必須って考えるべきなんだけど、
天カセ≒高級物件ってのが独り歩きしちゃってる感はある

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>>186
食洗機とエアコンがないのはこちらも認めます。ついてる方がいいに決まってるので。ありがとう。

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>>210
有明とここが同じ立地価格なわけないだろ。

相変わらず、悪質な投稿だ。

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>>186
レンジフードって何ですか？ここにはついてないんですか？

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>>215
ちゃんと見ろよ。
有明の方がDTより豪華な分、立地悪いと言ってるだろが。
豪華：有明＞晴海＞勝どき
立地：有明＜晴海＜勝どき
ということです。
これなら理解できるよね？きっと地頭はいいのですから。

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ちなみに価格を入れると矛盾が生まれます。

豪華：有明＞晴海＞勝どき
立地：有明＜晴海＜勝どき
価格：有明＜＜勝どき＜晴海

だから割高だと思われています。
これだけ割高という投稿が多い物件は経験上、控えた方がいいです。
特に５～１０年で住み替える人にとっては。。。

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>>209
ミストサウナなんてふつうに後付けできるよ。
天上カセみたいにすると確かにたかいけど、DTで天カセ語っても。
オール電化用のミストサウナってふつうにでてるよ。
一体なにをいってるの？

>>216
レンジフード=キッチンのコンロの上の天井についてるアレです。
アレって結構錆びやすいのだけれど、ここの標準はなぜかステンレスではないのです。DT買うならオプションでアップグレードした方がいいと思います。

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>>218
今回はそこにオリンピックがるから予測が難しいね

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豪華さと立地が中間というのも他には無い良い材料。
それが良いので割高でも気に入って買う人が居るのも事実。

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>>218
いいえ、オリンピックの影響は湾岸であればどこも一緒です。
選手村に近いからといってDTだけ価値が上がるということはないです。
それにDTはオリンピックを価格に織り込み済みなので、
価格が安い新豊洲や有明の方がオリンピックの影響を受けやすいと思います。

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>>219
そうだったんですね！ありがとうございます。参考になりました！

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>>218
立地を距離だけで計算するからじゃ？
整然とした街という意味での綺麗さなら
晴海>>>>>>>>>有明>勝どき
でしょ？

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>>224
晴海圧勝とか・・・ないない（笑）
利便性、開放感、将来性・・・主観や予想が入ると収拾つかなくなるから、
坪単価でいくと勝どき＞晴海＞＞有明ってことになる

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>>226
地価はすぐ晴海が一番になるんじゃない？
再開発のペースが勝どきに比べて圧倒的にはやい。
オリンピックおわったら島の先まで開発完了でしょ？

勝どきはまだぐちゃぐちゃしてて、再開発遅いし。
なので坪単価も
晴海>>>>>>>>>>勝どき≧有明になるよ。

豪華さ
有明+晴海DT >>晴海(DT以外)>>勝どき
交通の便
勝どき≧晴海>>>>有明
綺麗さ
晴海>>>>>>>>>>勝どき≧有明
価格
晴海≧勝どき>>有明
でしょ。むしろDTは格安。

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五輪開発による影響は、
晴海が幾分メリット多く受けると思う。

他のエリアはスポーツ施設ができるだけで、
晴海はちょっと大げさだけど、その後に街ができる。

この前都知事がイギリスの選手村跡地を訪問してたけど、
選手村はその後の活用を如何にイメージして作るかが大切だと認識してる。
住宅だけでなく、商業施設、学校病院企業などをバランスよく配置して、画一したファミリー層だけが流入して30年後に一気に高齢化した住民だけにならないように配慮する、
というようなことをコメントしてた。

ま、過剰な期待はできないけど、
ただ五輪施設ができるという意味合いでない開発は期待できるかな。

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＞＞184
ＭＲ行くと他がショボく感じるって、ＭＲの演出や雰囲気に乗せられちゃダメでしょう。
豪華に見せる演出満載だからね。

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>>231
MRでの演出は、どこも似たような感じだし、
特に映像ものは苦笑いになってしまうくらい過剰な感じではあるよね。

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＞＞219
後付ミストサウナって
http://rinnai.jp/products/bathroom/mist_sauna/ms_simple48/ms_simple48_...
みたいなの？

分岐水栓とかつけたら浴室の雰囲気が台無しにならないかな。
そうじゃないと水回りや熱源の工事が必要になって後からつけるのは大変そうだけど。

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食洗機付きのマンションと、ついてないけど間取りのいいマンション、どちらを選びますか？

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まだ食洗機のことをやいやい言ってる人いるんだな。

どうでもよくないか些末過ぎる、笑。

食洗機を使わない人にとってみれば、
いい場所の収納を奪われてるようなもん。

欲しかったら付ければいいだけじゃん。
金かかるからつけられないっていうレベルなら、
そもそもここは諦めた方がいいでしょ。

こんなことでマンション判断するようなもんじゃないよ。

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壁が薄い分、専面積増えて得する？

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食洗機やエアコンと同じでミストサウナをあとからつければ問題ないという話は無理がある！ついてないより誰だってついてる方が嬉しい！食洗機もエアコンもないが、ミストサウナがついてるのはここだけ！そして、私は食洗機もエアコンもないけど間取りとラグジュアリーさ、晴海という立地、駅からの距離、今後の発展性など総合してここに決めました！次のチャンスで契約したいです。ここにしかない良さがある！

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>>231
だって明らかにここは総合的に一番でしょ。同じ価格帯だったらあなただってここ買うでしょ！高いのには理由があるんですよ。ここのMR行ったあとにKTT行ったが、棚や洗面台ひとつとってもここのような安定感はなかった。営業の人も数社でやってるじ事業だから細かいところまで拘れないんですと向こうから言われました。正直で好感は持てたが…

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>>238

＞棚や洗面台ひとつとってもここのような安定感はなかった。
↑
安定感ってなんだよ。具体的に話してよ。

それはさておき、ここってベランダが超狭くないですか。どの部屋見ても極狭なんですけど。

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総合的・安定感、便利な言葉だなぁ。

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後付けのミストサウナなんてショボ過ぎ‼

ミスティーor食洗機かと言われたら
自分はミストサウナを選ぶ。
食洗機のがいいと言うのであれば
ここは諦めて他に行けばいい話。

とにかく、総合力で言えば他を圧倒！
ここほど豪華で広いエントランス他にないし
車寄せも広いしキャナルエントランスもいい。
２つのサウナ付スパ、
24時間スーパー
新橋までのシャトルバス
ジムも24時間利用可能で
ビューラウンジでお酒が飲めて
コンシェルジュは22時まで居てくれて
オマケに管理費はタワーでは最安値！！
変な柱もなければ当然、外廊下でもないw

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ベランダ多少小さくなっても
ダイレクトウィンドウのがいいじゃん！

奥行2メーターあるし十分でしょ。

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ダイレクトウインドウも囲まれマンションだから逆効果だと思いますけど。。。
誰も疑問に思わないのだろうか？

タワマンの中心、囲まれ率はナンバー１と認めざる得ませんね。

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>>243
思わないよ！
知らないのか知ってて煽ってるのか分からんけど
実際に見りゃ一目瞭然（笑）
お隣を悪く言うつもりないけど…勝どきの方と比べたら
全然まし。

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>>243
ダイレクトウィンドウ付いてない
マンション買っちゃった僻みですか？

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ビューラウンジは特にダイレクトウインドウでの眺め素晴らしそうですよね！

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晴海にも新豊洲にも有明にも勝どきにもいいところがあって、あとはどう選ぶか。ＤＴが圧勝ということはないしＤＴが一人負けということもないと思いますよ。（価格とかは考えなければ）

新豊洲は旧防波堤？などの緑や開けた感がいいし。有明は大きい公園があるのがいい。勝どきは島内に駅がある利便性がいい。
晴海は何もないすっきりした町並みがいい。
設備は見た目の派手さとか、個々の施設のあるなし、などはそれぞれあるけど優劣つけられないでしょう。
ＳＰＡやプールの共用設備は使う人にとってはよいけど使わない人にとってはただのコスト。
子供用設備だってシャトルバスだってそうですね。豪華な共用設備がないから豪華マンションでないということもないし、逆に無駄な設備がない分を別のところに振り向けているとも考えられるわけです。

ＤＴサイコー！と書く人がいると、いやいやそんなことはないよと訂正する人がいて、スレが伸びるわけですね。
テーマは違えど同じことを繰り返しているようにも見えます。

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ビューラウンジからの夜景はめちゃくちゃ綺麗ですよ！
花火が継続したらいいですね～

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昨夜の番組で、千客万来施設を紹介したときのイラストに
晴海の花火が描かれていたなあ。
花火の継続は分からないのに。

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247さん
その通りです。人それぞれポイントが違うので良し悪しはその人のライフスタイルによって違いますからね。
でもね、この板に張り付いてるネガには明らかにそれとは違う観点でなじる輩がいて荒らしるんですよ。
流石に目に余る言動が皆の感情を逆撫でてるのは客観的に見ても分かると思うかと。

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>>247
正論ですね。人によって好みは違いますからね。
ただ人気があって、売れてるのは事実です。だから、スレが伸びてるんです。本当に人気がなければ無視するでしょ普通。どっかのスレみたいに。売れたら悔しい人がたくさんいて、契約者もたくさんいるから書き込みが多いんです。そういう意味で注目度NO1物件ですね。これは事実でありネガも何も言い返せないはずです。だってネガの人が率先してスレを盛り上げてくれてますから笑 気付いてないかも知れませんが、いつも広告してくれてありがとうございます笑

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中には根拠のないネガさんもいますがごく一部で、冷静にＤＴのネガティブポイントを論じている人がほとんどのように見えます。その人たちはＤＴにとってのネガティブポイントを書いていてもネガさんではないと思っています。
またポジさんにも根拠なく買いを煽るような目に余るポジさんもいて、それに反論する人との応酬でスレが伸びていますよね。決して人気があるわけではないと思います。
あまりに目に余るので無視できないのでは？
あと、議論が見ていて面白くて覗いている人も多いでしょう。リストの上位に出ていますから。

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>>252
で？あなたは検討者ですか？

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以前防音の話しが出てましたが、DTの脇を通る環状2号線には防音壁を設置するのか？どなたか分かる方いたら教えて下さい。

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>>252
根拠なく買いを煽るような書き込みでも、興味なければ無視すればいいじゃん。そんな書き込みがあっても誰も困らないし迷惑じゃないって。困る人がいるとしたらここが売れるとまずい人や買えなくて悔しい人だけです。因みに根拠ないのはほとんどないと思います。全て事実だし、ネガってる人はネットだけしか情報源がないから何も知らず根拠ないと騒いでるだけ。

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>>254
わからない！誰か教えて！

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>>254
防音壁は普通、屋根はないわけで
音は上に抜けるから、逆にタワマン住民には不利なのでは？

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>>257
晴海大橋には防音壁があり、横を歩いていても車の音は全く聞こえないんだけど！
上には抜けて煩いのかな？
よくマンション脇道路などにはついてるけど、意味なしって事ですか？

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>>255
言う通りですな。

売れてる、ってことが書かれると、
三件くらいはつられたネガが出てくる。

そのネガは、
検討者ではなく、
売れて困る人か妬んでる人であることは間違いない。

本気で検討しててネガ情報も希望する人は書き方でわかるから、そういうのは重要だ。

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食洗機は収納についてたら助かりますよね
洗うの面倒だし…
ここはオプションでつけれないのかな？

てかレインボー向きは最低でも9200万台か…
頭金あんまりないんだけど、一体年収どれだけあれば買えるんだろう？笑

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252です。
消極的検討者です。
ぜひＤＴ！というわけではなくて候補の一つです。
候補全部買えるわけではないので各候補のマイナス情報を知りたいです。

買い煽り書き込みで困るわけではないけど、事実と違いそうだと気になります。
ここの書き込みで煽られて買う人はいないと思うけど。

そういう書き込みに反論されているみなさんも一緒だと思います。
それはネガ、とは違うと思うんですけどね。
売れて困る人か妬んでる人であることは間違いない、とは言い切れないと思いますよ。

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無償で有益な事実を教えてあげているのに事実だと疑うなら
普通自分で確認しろとな。
それすらやらない輩は売れて困る人か妬んでる人であることは間違いない。

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ここの短所は(長所はあえてかいてないよ)
長所は熱狂的ポジさん頼みます。
⚫︎周りに比べて坪単価が高い。(価値問題でなく金額の絶対値)
⚫︎専有の装備が他と比べてよくない。オプションで改善は可能だけど、費用がさらにかさむ。
⚫︎天井高があまり高くない。
⚫︎駅からあんまり近くない。(表記は改善される予定でもホームまでは遠い)
⚫︎環2対策があまりとられてない。
⚫︎湾岸一般のマンションと比べて眺望がよくない。(ネガいわれるので、KTTよりはよいですと付記しますね。)
⚫︎共用が豪華な反面維持費が疑問。(水周りは高いの一般論です。ただし当面の管理費はあまり高くないことも付け加えます。)
⚫︎スミフ的には売れているが、他にくらべると進捗が遅い。ので市場判断でうれていないとみなされる可能性がある。
中立的に短所だけをとりだしたけど、どうかな？>>261
長所もたくさんあるよ！(荒れたくないので弁解を

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おお！スミトモステマ隊が急に元気に！
これはついに2期販売有るのか？

延期してまで購入者を限定してきたが、2期が決まったと連絡が来たのか…

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売れて困りもしないし、妬んでもいなくて、そんなに興味はないけど、議論が盛り上がっているから来ている人も多いのではないかな。
別に興味はないけど間違っている（と思えること）が書いてあれば指摘したくなるでしょう。

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興味が無いのに指摘したくなるってどんだけお人よしなんだよ。

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>>263
もう少し暮らすことをイメージして！
ここはお見合い型タワーマンションの初期型で
まだお見合いに慣れてないことが問題
今後湾岸のタワマンでもお見合いは進むので、どう対応するかが重要

ここのお見合いの対応はスパがポイント！
始めから裸の近所付き合いを前提とした仲良しマンション！
仲良しだからお見合いダイレクトウインドウも問題ない

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>>267
↑こういうのがダメなネガなんだよなぁー。

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>>265
興味ないのに、指摘するって矛盾してないかい？本当に興味ない物件だったらそもそもスレに来ないでしょ。

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>>263
おっ、ちゃんとしたネガ指摘！

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>>267
佃リバーシティの頃からお見合いが既にあるのも知らないの？

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>>263
261ではありませんが、中立性をたもちつつマイナス要素を
纏められたんですね。（笑）
私も中立で言わせていただくと、この内容は事実だから
反論（実際に私も調べた結果）ありません！が契約者はこの内容を織り込み済みで契約されていると思います。
なぜなら、それに勝る魅力がこのマンションにはあるからだと感じます。同様にプラス面はこの場ではやめときます。また、そのポイントはまた人によって異なり、必ずしも一致はしてないかもしれませんが、所謂総合判断というヤツですかね？！
このコメントを書かれた貴方自身も既にお気付きかと思いますが、数千万下手したら億の買い物をする判断材料を本気でこの様なスレを元に判断する人いないですよね？
つまり、この様なマイナス材料を改めて提示してもあまり意味がないと思います。

261さん
確かにMRの営業さんは売り物件のマイナスを全面にひけらかす人なかなかいないので情報として欲しいのは分かります。でも、先ずは自分で納得いくまで調べてみて下さい。
1つ助言ですが、検討するなら、本命を決めてから対比しないといつまでも決断出来ないですよ！
マイナス面探しから入っている貴方はDTが本命でないのは分かります。
きっと貴方に適したマンションが見つかると思います。
ご検討をお祈りします。

因みに私はスミフの回し者ではありませんので。

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ここのめっちゃポジ派です。
ですが263のご指摘にほぼ同意です。正直わからないところやそれいったらこの辺のほとんどのマンション当てはまるやんっ箇条ありますが…本気の検討者は272さんが仰るように掲示板に頼らず自分でMRに行くなりして調べて下さい。ここだけじゃなく他の物件も。そこで初めて長所と短所が見つかると思いますよ。

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>>264
今週末にあるよ？
希望の住戸がまだ販売対象になってないから今回は見送るけど。

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>260

食洗機はオプションよりも、後から自分で手配したほうが、安上がりだし種類も選べる。それにオプションで選ぶと入居のころは型落ちになっちゃうし。

キッチンと面材を合わせたかったら、面材のメーカーと型番を営業に確認して業者に伝えればOK。

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>>275
晴海のクロノスレで、食洗機の無いことを指摘された時の
ポジさんの書き込みを思い出しました。

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>>275
いやいやいやいやいやいやいや、それだけはない。
ビルトイン食洗機つけるならオプション一択。

水わまりは、最初から配管されてるかされてないかでかなり違う。大工事になったり傷のこったりするよ？
もともと食洗機ついてるところでアップグレード自前。は安くていいと思います。

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ふーん。
高額物件でもオプションで、盛り上がるんだね

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高額物件！確かに高いですよねー。レインボー向きは年収いくらくらい必要なのかな？9200万か…
ちなみに自分は年収700万くらいしかないorz

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年収その程度だと頭金にもよるけど、40平米代しかかえないんじゃ？無理して50平米のせる？

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>>277
えっ、このレベルのマンションになると、オプションでビルトイン食洗機つけなくてもちゃんと配管は用意されてますよ。
なので、自分で後で手配しても問題ないしその方が割安なんですよ。

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>>280
節税全くしなければ750万くらいなんですけど、それでも全然届かないんですよねー
年収1000万いっても9200万はキツイですよね？そもそも1000万目指せるのは来年なんで間に合わないかな…orz
50平米買えば幸せになれますかね？目標レインボー眺望なんですけど、色々と間に合わなそうなんで…

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>>282
多分DTなら間に合う。まにあわなかったら勝どき東にしたら？

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てか、あたしも別に食洗機は要らないんだけど、ここって普通はあるよね〜っていう最低限のモノが無くてビックリでした。
キッチンの食器棚もオプションで値段聞いたらかなり高くて。
でも、他に食器しまうところ無いからつけるしかないんですよね。
脱衣所の洗濯機の上の戸棚もオプション。
あとなんかあったな・・とにかく最低限のモノもついてなくて。
普通の物件の2割も高くて、さらにこういったもので100万円くらいかかるかと思うと、なんだかなあちょっと高すぎるよ。と思いました。
キッチンの食器棚、明確な値段ご存知の方いたらお知らせください。
ビックリし過ぎてメモるの忘れてしまったｗ

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分岐水栓がついていれば、食洗機のあと付けってたいした工事じゃないでしょ。あと、将来レンジをIHに変更することも考慮して200Vの先行配線があるかとか。モデルルームってそういうところも確認しないと。分電盤も200Vのエアコンつけられるように電圧を簡単に切り替えられるようになってるかとか。

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>284

新築分譲で食器棚がついてるのって三井くらいで、他のデベの物件ではついて無いのが普通。その三井も最近はコストダウンでついてないし。洗濯機の上のと棚はまずついてない。

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食洗機に限らずオプションでつけられるようなものは自分で手配したほうが安い。一斉入居は、順番待ちで最悪数ヶ月かかるから、その間に工事すればOKでしょ。

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>283

来年どころか５年後でも間に合うでしょ。

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設備は後付けできるものの有無ではなく、ビルトインエアコンみたいにあと付けできないものの有無で判断すべきなんだけどな。

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>>288 >>283
レインボー眺望の部屋はすぐに売れますよね？そこには間に合わなそうって思ってるんですよ…orz 来年だと年収届かないだろうし
5年後てことは中古狙いですか？
それとも来年に50平米買って買い替え狙いが良いのかなぁ

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食器棚は40マンで食洗機30マン洗濯機の棚は5マン たったかな!?

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>>286
やっすい勝どきのJVですら食器棚ついてるというのに。

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>>291
あとマルチエアコンと風呂場のダウンライト
それぐらいかな？

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二期の情報でました。80戸ですね。
金額を見ると値上げはなさそうですが、どうなんでしょうか？

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これで供給数600オーバー
売れまくり

昨日のポジ隊のお祭りは…素晴らしかった

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近隣ＪＶ物件もそろそろ安い部屋が無くなりＤＴ価格に肉薄することとなりますので
デベとしては売りやすい環境になりますね。

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>>294
どこに書いてます？
ホムペ見たけど出てないみたい
価格表みたいです～EASTかな？WEST低層？

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>>295
うれまくりだってさ(笑)
契約してんだろ、お前。
もうちょっと落ち着けよ。

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>>297
スーモに出てたよ。
個別価格は書いてないけど。

ってか、
確度の高い見込み客には、
先週の時点で話きてるだろうけどね。

本当の検討者は、ここに重要情報書き込まないからなー。

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もうこれで600強の供給数だからね

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>>299
今週の金曜日から受付開始になってますね！
80戸対象で価格帯も出てますね！！
まぁ事前に知ってましたけど。
知らない人＝検討してないから連絡もらえない人？！

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こんなにスレが延びなければ、
あと100戸位出てたかもしれないのに、
出し渋っちゃったね。。

来週以降のイーストは値上げだな。

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さすがに、この状況は売れているのではないですか？
勝どきのタワーマンションに住む者です。
DTは良く眺望が悪いとか書いてありますが、南東、南西はいいでしょう。
北西も運河沿いで良いと思いますよ。
DTがよく確認できるところに住んでいますので間違いありません。
今後、眺望が最悪なのは絶対に勝どき東です。

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>>305
同感です。勝どき東は建てる時点で既にタワーで囲まれている。

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そうなんですよ。タワマン密集の中にタワマンなんですよね。
あくまで客観的なことを言っているだけであって、
ポジ投稿ではないのであしからず。
立地は勝どき東が勝ちますよ。
でも人道橋ができればその差はほとんどないようですから。

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勝ちどき東は、商業施設なんかが何入るかでも価値きまりそうだな。

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>>299 >>303
なるほど
EASTはまだ出てないんですかね
今週の80戸はWestの低層
来週からはEASTって感じですか？
まぁ自分は来年４月の年収が出ないと買えないんで、連絡も来ないと思うんですけど
どちらにしてもその頃には残り物しか買えなさそうで悲しい...orz

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勝どき東は幼児～老人まで色々な施設が入るので入り口は違うでしょうが外部の方が多く出入りするマンションをあえて買わずに近くから遊びに行く感覚のほうがいいな。

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>>309
検討されている様なので、1つ教えてあげます。
まず年収を気にされている様ですが、今は働いてますよね？であれば昨年の実績ベースでまず検討可能か相談しに行く事をお勧めします。
将来年収が上がるだろう予定はどの金融機関にも通じません。あくまで実績ベースの判断なので！
次に売り出す物件を気にされてますが、以前から言われている通り、ここは竣工後の販売もします。
因みに、どこのフロアで何戸かも既に計画されてますよ（笑）こんな事書くとまたネガの荒らしにやじられそうですが。
なので、買えるか買えないかをここで悩むより、直接話し聞きに行く事が大事です。
相手も営業です、検討者か冷やかしは見てその後のフォローをしてきますから！
聞くのはタダですよ。

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>>307
極めて同意です。
エリア住人からしたら誰もがそう思っていると思いますね。
立地条件（駅近という意味）は間違いなく、勝どき東の方が上だから、当然値段も跳ね上がるでしょう。
眺望やセキュリティ面に些か疑問がでるので、その分差し引きして値付けされると私はみてます、

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食器棚はオプションで70万弱だったはず。
マルチエアコンは量販店で１つ20万ぐらいですね。

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>>311
ありがとうございます！
営業さんに相談はしてて、昨年の年収だと全然買えなくて、今年の年収だと来年の4月には7000万弱までのローンが組めるというのは相談の結果わかってるんですよね。
でも自分の最終目標はレインボー眺望なんで、来年の年収でも全然届かないんですよ...
なので
来年買える物件を買って10年後とかにレインボー見える物件に買い替えするか、
貯金や年収がもっと上がるのを待って、レインボー見える所を１つ目に買うか
どちらが良いか悩んでるんです。そのあたりは営業に相談すると前者を当然勧められるんですけどね笑
年収は個人事業主を平行してやってて今調子いいんで、上がっていく見込みではあります。
311さん的にはどちらが良いと思われますか？

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>>314
311です。私は不動産のプロではないので何とも言えませんが、今の状況なら無理して高額物件に手を出すのは危険じゃないでしょうか？
レインボーに拘りがあるみたいなので、今WESTの物件を買っても選手村の住居がどうなるのか？で眺望は変わるから慌てずEAST待つのもありかと。
因みに今時点での眺望はEASTの南面はレインボーがバッチリ見えますよ、高層でなくても！

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>>315
すいません。311じゃなく312の書き間違いです。

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MRでの説明や営業さんの話に提案されるローン金額は３割引きくらいで考えていたほうがいいですよ。銀行の審査が通るかどうか、で判断しない方がいいです。
収入の変動が大きいならもう少し抑えた方がいいかもしれないです。見込みでローン組むのは危険です。
自分だったら見込みでローンは組めないので、年収があがって、頭金もある程度用意できるまで待つか、現在の年収で手の届く中古を検討しますね。

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めでたい！
売れてるようだ！
年収追いつかないなら無理せず
5000万くらいで値下がり憎い物件買って、
5年後くらいにここの中古買うのがいいのでは⁇

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皆様ありがとうございます
やっぱり今の年収だと5000万くらいが無難ですよね。
皆さまの助言を参考にして
ここのレインボーを最終目標とするとすると、
とりあえずココよりも別の中古を買ったほうが良いって事ですかね（ギリギリのローンは辞めたほうが良いって事ですよね）
賃貸で今14万くらい飛んでるのですけど、DTの1DK～安めの2DKとか中古の5000万当り買っておいたほうが良いかなって感じでしょうか？
それで５年～10年くらいで買い替えってイメージでしょうか？

ちなみに315さんのEASTの南の高層階は35平米とか小さい部屋が多かったんですけど、そこの部屋を今の年収範囲で買っておくのも一つの手ですかね？（最終的にはダイレクトウィンドウでお部屋からレインボーが見たい）

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不動産の営業トークでよくあるのが、今の家賃がxxxだから、月々それと同じ支払いでこれくらいの部屋が変えますよ、というものですが、これも要注意です。
・変動金利はあがることがあります。
・修繕積立金はだんだん高くなるようにしていることが多いです。
・固定資産税も優遇期間が終わると高くなります。
・賃貸なら支払いがきつくなれば引っ越せますが分譲は売却をしないといけません。
というような点に注意が必要です。
固定資産税はいくらくらいになるのかは私も知りたいです。

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２期は８０戸しか出さないの？

先着１２戸は売れたのかな？

これまでで合計３００戸くらいかな？

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>>321

たぶん310くらいみたいよ

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↑ 笑える～ ネガ必死すぎ

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ネガなコメントあります？
ここのところ普通のやりとりになっているように見えるけど。

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これで600は供給だよ。300なんてレベルでないのは、MRに行けば分かること

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321,322さんは、成約数を言っていて、325さんは供給数（成約と未成約合わせて）を言っているのでかみあっていないのでは？

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314、319さん
311ですが、既に他の方からのコメントがでているので不要かもしれませんが。
既に営業と具体的に話されてたんですね、失礼しました。
皆さんが言われている通り私もあまり無理な購入計画はお薦めしません。そもそも虹橋を臨めるのはDT以外のマンションもあるわけだし、、、、
ただどうしてもここが良いなら、頭金増やしてローン額を減らすしかないですね。
これも参考ですが、待っても当分新築販売戸は値段が上がるだけで下がりませんよ！二期販売しますがE棟南高層の値段出てますから！余計遠退くかと。それに分譲以外の高層はSOHOだから買えないのでは？
つまり、今の状況で買える物件を計画するか？！他のマンション探すか？中古を当てにして先走るのは一番避けるべきです。

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>>324
どうみてもネガでしょ笑
たぶんこちらの反応を楽しんでる悪質なやつですよ。
500以上契約住みです。二期で600目指すといったところで至って順調です！

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500戸売り出しって日経記事にあったんでしたっけ、それに第一期4次5次あわせて24戸がプラス、という事ですかね。

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>>327 >>320
いえいえ、為になるお話聞けて嬉しいです！3割弱くらいで資金計画たてなおします、ちなみにフラット35で考えてるんで35年金利固定で考えてますね！SOHOでも個人事業者なら買えるのかなて思ってたけどダメなのかな？新築は上がるのは分かってるんで、今買えるマンションでDTの安いとこでガマンしてDTレインボーの中古の値下がりを待つて手も考えてたんですけど、、迷走ですかねorz 年収は事業の競合がいない関係で、来年以降も100万づつくらいは上がる見込みなんですけど、安易に考えてたらダメですかねorz
もしくはもっと値下がりしにくそうな他物件の中古買ってここのレインボーへの買い替えを目指すとかが良いのかなぁ
どちらにしろ今すぐでなくても良いけど、最終は絶対にDTって今の所は考えてます！

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>320

確定した額は分からないけど、固定資産税の見込み額なら営業に出してもらえるはずだよ。確認するポイントは、初年度、２年目と７年目。

固定資産税って、１月１日の登記状態で課税されるから初年度は建物の課税なし。２年目から６年目は軽減あり（税制が変らなければ）。

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修繕積み立ては段階的値上げと定期的な一時金徴収がある。タワマンは上がり方が急だから、ローンぎりぎりだとアウト。デベはローン審査が通って、引渡さえ済めばOK。後のことは知ったことではない。

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>314

事業をやってると浮き沈みがあるから、単年度の年収で判断するのって危険なんだけどな。

ローン破綻して管理費修繕積立金を滞納されたら・・・。マンションって住民同士運命共同体。

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>>330
湾岸物件がそれぞれ竣工して1,2年位が買いどきじゃないかな
居住者の意見も聞けるし
今買いを急ぐ要因があるなら
賃貸で放置しても金が飛ぶ
値上がりしそう
金利上がりそう
このくらいか？
値上がり値下がりってのは正直わからないけど過熱感は感じてる
これ以上上がっても購入者層が増えない上に内陸都心ほどのパイもない
湾岸の中古タワー物件が増えていく等等

でも最終的には感情だしどうしてもDTがいい！ってなら買ってもいいかもしれない
破綻しなければ
あと関係ないけど湾岸のレインボー物件ってそんなに少ないのかな？

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>>328
で、2期っていつまでなの？2期も5次まであるの？？

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良かった〜売れてるんですね〜〜
ここが売れないと、タワマンや湾岸のイメージがダウンしてしまう。
戸田公園みたいになると近隣のイメージが…

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>320

少子高齢化で住宅が余るから、月々の支払いは将来、下がる可能性も高い。今の金額でローンを組んで、支払額を確定させてしまうのはリスクを追うようなものだって記事を最近読んだ。そのとおりだね。

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>>334
レインボーが見えるだけならたくさんあるだろうけど
綺麗に見える所は少ないんじゃない？
ここやTTTは端から端までが見えそう。煙突が邪魔だけと。

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二期と銘打って８０戸って完全なジリ貧じゃない。

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>>337
もう少しお勉強して

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>>335
5次とかあまいなー。
そんな少ないわけないじゃん。
1期4/5次が供給12で2期の80を5でわると16。

2期は、7次くらい？？２カ月に一回募集しても一年間かかりそー。

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>>339
いや、結局好調だから80戸しかださなかったんですって。
もうちょっと待った方が値上げられると考えてんですよ。

ここのスレが異常に伸び過ぎてることも関与してるんじゃないかなー

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これがJVだったら、一気にイースト棟まで売りに出してるんだろなぁ。

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ムサコで値上げして完全に止まったから、ここは２期で値上げできないんだろうね。

高くなるからって買い煽り作戦失敗。

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>>342
これ以上あがると、山手線の内側よりたかくなるけど正気？

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>>337
少子高齢化社会で住宅地があまるってはなしは、
日本全国平均の話であって、
都心の中央区に対して当てはまる話ではない。

人口統計調査予想では、
中央区は2040年において、2010年比で数少ない人口増のエリア。後は江東区や渋谷区だってさ。

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>>344
よくわかんないけど。。

この先値上げしないんだったら、
たくさん戸数だしたはずでしょ。

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>>346
統計調査予想では人口増は都心や湾岸に幾つもあった。
最近、あの元ネタの地図を見掛けないね。以前はよく画像アップされていたが。

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>>334
すごい！思ってる事そのまま言ってくれましたね。
賃貸だと年180万の損失（もう5年くらい住んでる）
DTの安い物件か中古を買って値上がりりすれば賃貸よりお得かな？と。
DTは値下がりの可能性もあるけど、賃貸以上の損失になる事もなさそう…ていうのも難しい判断ですよねぇ
来年の年末くらいがいい判断時期かもしれないですよね！それなら賃貸の200万弱くらいの損失で済むのかな
湾岸のレインボー物件は、中古も見たけどやっぱり高めですねぇ そもそもDT意外の中古物件買うとなったリスクとして、身動き取れなくなってDTに行けずに人生終わるのが怖いんだけど、売却考えると賃貸よりマシなのかなぁ
DTは銀座まで自転車で行きやすいのと、スパと見た目なんで、レインボー意外にも欲しい理由はじつは沢山あるんですよね
有明とかから自転車で銀座はさすがに厳しいかなと…
あと破綻しない自信はあるけど、未来は誰にも分からないですもんね。もしそうなったときに、中古で出したときにちゃんと
売れれば良いって思ってるんですけどねぇ

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発売戸数を絞るのは将来の値上げが理由とは限りませんよ。
戸数を絞って品不足感を演出することもあるでしょうし、発売戸数がなかなか完売しないと営業にはマイナスのイメージになりますから。
第一期5次12戸だったことを考慮して少なめにしたのかな？
と思ってます。

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>>350
矛盾してる。
品不足感をだすのはなんのため？値上げするため。でしょ？
営業に悪いイメージというなら12戸しか売れてない(物件はともかくそう見える)ことの方が酷いと思う。
12件て営業1人あたり1つ売れてない計算ですよ？一件もうれなかった営業さんの立場ってどうなんだろうね。

いい物件かもしれないけど、端からみるとヤバイくらい売れてないよここ。

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>>351
買いたいと希望が出たところを売り出すようなやり方のところならそうかもしれないけど、ここはそういう売り方じゃないからなぁ。

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うんとね。ポジさんに有利な仮定でもやばいよこれ。
DTは超人気物件で、もうすでに全戸に要望はいってるのに全然売ってくれず、現行価格の1.5倍でも喜んで購入する意思があり、いつまでもどんなことがあっても販売を待ち続けてくれると仮定するね。

そんな条件だとしても、最近の月当たりの平均販売数が10切ってる状況だと竣工後数年かかるよね。オリンピック前で高い値で中古として売れる時期によこに新築が売ってることになるよね。新築うってるのに中古はうれないよね？住民のキャピタルゲインどこなの？オリンピック終わったらさすがに暴落はしなくても値下がりするよ？

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suumoに出てる情報では44.85m2～102.19m2で5180万円～1億1880万円だから坪単価380位だよね。yahooの予告間取りが全てWEST棟だから中低層でこの値段ってことになるけど流石にめちゃめちゃ高くない？レインボー方面だとしても選手村高層化の噂もあるし眺望保障がない訳で。EAST棟の高層階がこの値段だったらまだわかるが、、、それでも高いけど。

しかしここの間取りってシティタワー武蔵小杉やミレーニアほどは良くないね。ミレーニアは完全アウトフレームで全居室窓有りだったけど、ここは結構行灯あるし、1LDKでも専有部ど真ん中に柱あるし。。スミフはだいだい間取りは良いんだけど、ここはちょっといまいちな感じ。GFTとかティアロだとほぼ完全アウトフレームだし柱のスパンも大きいから、間取りはこれらの物件のほうが良い気がする。

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http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/rbay-kodawari/item/1343-800

都心高級住宅街は、アパでも坪800とか宣ってるじだいです。三井のパーマンは坪1000。

グズグズしてると、本当に買えなくなりますよ。

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>>351
やばいぐらい売れてないって言うけど、ここは現在どれぐらい売れてるの？

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最近のつきあたり販売件数とか、物件概要から坪単価計算するとか、
最近のネガも適当過ぎになってきちゃったね。。

前はもっと、鋭いネガさんが沢山いたけど。

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売上数はとりあえず置いといて
山手より高くなることはないでしょ
値上げを主張してる人いるけど
山手だってそうそう上がらないよ

にしてもローンで質問してるDT検討者さん凄いね
買えずに人生終えるリスクって…
そこまで惚れ込んでるとは

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>>358
だよね。すでに値上げの限界点だよ。
なのに値上げのために供給数さげてるの！って主張するのは無茶。

>>355
DTがというか、埋立地湾岸と超高級住宅地と比較って
あたまだいじょうぶ？
これだけ供給しぼってる(笑)状況で急がせる意味は？

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>>356
竣工まで1年切ってるけど半分もいってない。
成約500強/総戸数1450→2期供給80戸
ツインタワーの片方手付かず。

ポジさんは、タワー一個まるごと竣工後物件だから心配ない！とでもいうつもりなのっ？ってかんじ。(確か30%程度のはずだよ。)
それならまだスミフてき売れているが理解できるけど。

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坪380ってほんと？平均じゃないよね？さすがに検討しててもついていけない金額だなあ。勝どきにどんだけ高級マンション作ってもその価格は高すぎでないかい。エントランス立派でスパはいいが、他の共用は普通だし、専有は正直仕様も悪いと感じたくらい。高いな。

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またまた沸いてきましたね～買う気もない外野のご意見番さんたち、笑
ある程度の情報は検討者も仕入れているだろうし、真剣な人は二期始まってMR行くからここの話しは暫く盛り上らないだろ～ね～。
この板に張り付きたい人は買う気なくても一度はMRに行くってのはどう？笑同じ情報でポジネガ意見交わさなきゃ話しにならないからスレ伸びないよ！

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>>361
平均なわけないでしょー。

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>>361
勝ビューの坪単価を知らないの？370を超えているそうだが。

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>>364
勝ビューは典型的な売れ残りタワーじゃないですか。ヤダー。

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>>365
ゴクレも住不も販売戦略は似たようなもんじゃん・・・

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勝ビューと違って、外廊下でもなければ単なる耐震でもないから安心。

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>>364
駅10分(笑)のDTと駅接続の勝ビューがなんだって？
勝ビューはまだうれのこってるけど、それが安心材料になるの？

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>>366
天下のスミフが作ってる時点で、3割以上プレミアつくのしらないの？

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>>369
天下の？あこぎな大阪商人の間違いじゃなくて？
もちろん新興系のゴクレと同じ土俵ってことはないけど、
あっちの施工は大林（ゴクレは色々言われるけど建物そのものは悪くないんだよね）で、
こっちは三住だね

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　坪平均380とかツインタワーの片手届かずとか聞いていて呆れる。
まず、380はきっちり計算してないでしょ。ミスリードするのはいただけないでしょう。
あと、EASTは当初から売りに出していないでしょ。だから当たり前なんだよ。
本当にネガはミスリードするのが下手だよ。

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>>371
×売りに出してない。
⚪︎westが売れないからeast売り出せない。
供給予定数を10回読もうね。

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372さん
371さんじゃないけど、あなたも言い切るなら正しい情報で発言しようね！まぁ正しい情報得るのは無理か？笑
だって教えてもらえる立場じゃないんだもんね～

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それは貴方の願望であって事実ですか？
売りに出していないのは事実。
WESTが売れていないかEAST出せないは願望でしょ。
客観的事実を言って欲しい。

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>>369
確かに！
天下のスミフが作っている時点で、3割以上プレミア（＝スミフの儲け・購入者の天下のスミフへの上納金）がつくんですね！！

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やっと出ましたね～勝どきビュー！
今まで立地立地と騒いで他デベのマンションと比較し、たかだか数分程度の違いだけDTの不便？を強調していた輩がいたよね、笑。
勝どきビューの話しは一切触れず豪語してたのが笑えた
ここ…駅直結０分だけど、竣工から数年の現在でも分譲売れ残り、賃貸空き部屋あり！
つまり、立地良くても埋まらない物件は埋まらない！これだけを言うと、もっと駅遠のDTは売れない！って図に乗るから…言っておきますね、このエリアは地方郊外とは違うから、駅近とかだけで判断するとこじゃないって事。
勝どきビューを悪く言うつもりはないので住人さんいたらゴメンね！
これで、どこが利便性いいとか、それを題材に売れてる売れないの話しはこのスレですんなよー。

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>>374
客観的事実
1:westとeastを同時に建築している。
2:時間差販売を普通に計画する場合は、建築時期をずらす。(たとえば勝どき東)
3.このことから、時間差販売をするにしても間髪いれずに両方売ろうとしてることがわかる。


営業さんに、きいたところ時間差でうるつもりは理解。営業westの完売ちかくならないとeast売らない。(なのでこっちかえ！っていってたけどね。)をかんがえると、eastまともに売り出せる時期いつなの？ということ。
営業に聞いても順調アピールしてるけど、怪しすぎる。売れてないっていうひといないですからね。
営業トークに騙される気ないし。客観的にもそうでしょ？
いろんな売り方があるだろうけど、いまの調子じゃとてもじゃなく竣工後かなり残る。

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↑一応営業にコンタクトした努力は認める、笑
でも惜しいな～ちゃんと教えてもらえなかったんだね！

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>>376
勝ビュー住民じゃないけど、(あそこはいいとは思わない。ごめんね)山手線沿線でも駅近の数分で値段が変わるのは事実。
いわんやここ山手線の外。隅田川の東！まさにあなたがいう郊外だよ！勘違いしないほうがいい。名ばかり中央区だけどね。

その誰かの営業トークみたいの信じるのは勝手だけど、湾岸以外では恥ずかしいからいわないほうがいいよ。
はいはい埋立地っていわれるだけだから。

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377さん

これで最後にしますが、
1は客観的事実ですね。
2ですが、建築時期を変えるってツインタワーでどうやってやるの？
勝どき東が出てきましたがツインじゃないでしょ。
3棟すべて別なんだが。。。
本当に理解してる？
3は事実じゃないでしょ。
事実と妄想の区別がついていないよ。
怪しすぎるとか妄想でしょ。
いい加減にしたほうがいいよ。

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「売れ残り」と「売り残し」
受け止め方はそれぞれだし、どこまでいっても平行線

事実として近場の豊洲でも住不は7年経ってもまだ売ってるけど、
「いやいや、早期完売しないように敢えて調整してます」って言い方もできるしね
まあ誰がどう見ても「売れ残り」なんだけど、
それが住不の戦略なんだからまあいいんじゃない？って気はする

値段についても自社の豊洲が坪300なんだから、
「中央区」晴海が坪330とか350でも全く不思議はないし販売前の予想通り
ただ周辺の相場からは逸脱してるし、価格差ほど立地や仕様が優れてるってことも全くないと思う
住不の目論み通りなら、五輪前後には完売するだろうし、
完売するってことはイコールその頃には周辺相場が住不価格に追いつくってことだね

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>>369
中古にもプレミアつくの？

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>>381
売れ残っても、単価が高いからスミフさんは平気なんでしょ 全部売れたら、それこそスミフの独断場になっちゃうよ。

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なぜ住友不動産の物件は売れ残りが多いの？
https://www.e-mansion.co.jp/thread/48057/
の>>518さんの発言そのままのマンションだよね。

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リンクまちがえた。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48057/

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スミフさんの販売戦略

http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20140210/259539/?ST=sma...

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>>381
事実として近場の豊洲でも住不は7年経ってもまだ売ってるけど、

↑
特定の一部屋のみだろ？2億円かなんかの。
今でもまだ売り渋ってるような誤解与えないか？

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都心一等地は、アパでも坪800とか宣ってるじだいです。三井のパーマンは坪1000。

グズグズしてると、本当に買えなくなりますよ。

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ここを郊外とか言ってる奴がいる。うける～爆笑郊外の意味分かってない田舎者か日本語理解してない外国人？
まぁ都心ではないけどね～。中学生はちゃんと学校で授業受けてなさい笑ママに怒られますよ！
知らないって恥ずかしいですな！でも許してあげるよガキ相手しても大人げないからさ。

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ついでに埋め立て地についても触れてやがるよ！そいつ(笑)
埋め立てって湾岸しかないと思ってるのか(笑)
都心部の水に纏わる地名は埋め立てなんだけどね～。
山手山手ってきっと山が好きなんだろう？！
沈下しなくても、崩れますから～

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>>382
ここもつくからみんな大注目してるんですよ。

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真剣に検討しているような方は、
あまりここの掲示板なんかでは判断してないとは思いますが、
今、MRいってるとこの先の予定なんかも色々教えてもらえますよ。

現場の営業さんらは、
大量に早く売りに出して裁きたいようですが、
本社がそうはさせてくれないようです。

少なくとも競合と思われる勝ちどき東が出てくるまでは、小出しを繰り返すと思いますが。

欲しい物件あったら、強く伝えて売りに出してもらう方法が良いかと。

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文章に知性の有無が表れているね。ここの住人さん。

まぁムキになりなさんなって。笑

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389、390

かなり頭悪そうなので間違ってもこの物件の住人にならないことを願う。

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>>355 >>388
文面がほぼ同じｗ
テンプレ使っての一言合わせ？

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>>378
いや、逆にそのレベルの営業ということだと思いますよ。
お客さんに理解してもらわなければ、説明したことにならないです。

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相変わらず張り付いてる人いますね。
ネガの法則がパターン化してるから、見てる人には分かってしまいます。かなり稚拙で巧妙？！
自分の知識や頭脳をここでひけらかし優越感に浸る。
相手の挑発に乗らない方がいいと思います。
スレ内で単に議論する人を待ち構えるだけだから。

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>>392
DTは基本希望あれば売ってもらえますよWestならどこでも。一期5次も12戸先着でしばらく売れなかったくらい販売ペースもいまは低いし。ライバルも少ないので狙い目といえば狙い目。好きな部屋選べます。ただ三井晴海、東計画が気になるならそれまで待つほうがいいでしょう。DTは竣工後もEastは丸々販売してるはずですから十分間に合います。

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二期の80戸って、何階までだしてるんだろ？

本当の検討者の方ならMR行っていると思うので、教えて！

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なんでここが順調に売れてたら困る人が多く書き込んでくるんだろうね。

もうネガもワンパターンでうざいんだけど。

新しいネガネタなりポジネタをください。

三井晴海は遠すぎて興味０ですが、
勝ちどき東とここは興味高いんだよね。

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