DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その21

倍率下げ工作or買えないと判断された途端ネガに変身

どっちかじゃないかな。

倍率工作もなにも一期5次12戸しかも先着順！でしょ(笑)なんの倍率工作だか、聞いて笑えるわ

>>181
先着マンションで倍率下げ工作とは？

湾岸NO1物件！
値段は高い。それは認めます。でも１度ここのMRに行くと他がショボく感じるんだよね。なんか普通っていうか。ティアロもGFTもなかなかよかったんだけど、バーを毎日使えなかったり、ラウンジでお酒がNGだったり、そのくせ管理費と修繕積立費が高かったりで、微妙なんだよね。自宅でありながらリゾート的な満足を提供してくれるのはここしかない！
部屋が低仕様というのは数字上認めないといけないと思うが本当に微々たること。数字をみないと誰が気づくの？ってくらい。むしろここが一番間取りがいいし、収納が多いと感じるくらい！
眺望や階数を気にする方は、竣工後のイーストの高層階を。低層でもいい方は二期でウエストの低層が売り出される？ので、そこを狙うべき！イーストは値上がりするはず。

しかし掲示板の伸び凄いな

>>184
食洗機すらついてないのを気づかない購入者って。
レンジフードはまだ気づかないひとがいるかもしれないけど、有ると無いの差は大きいよね。
間取りがいいのは認める。さすがはスミフだ。

>>184
分かります。
他が安っぽく感じちゃうんですよね。
天高がどうとか食洗機が着いてないとかネガの方々のお話も分かりますが、それらを凌駕する豪華さがここにはあるんですよね。

>>184
概ね当たり

でもネガは到底納得しないだろうな。

天高キィー
食洗機キィー
食器棚キィー
売れてるキィー

>>184
マンションのバーのラウンジでお酒飲みたいか？(笑)銀座で飲めよ。ラウンジで飲めると柄の悪いやつの溜まり場になりそうで個人的には反対だな。またDTにリゾート感求めるとはやや無理あるのでは？ティアロやベイズならわかるが。四方お見合いの湾岸一眺望悪いのに無理あるよ。

低層もいいですよね
豪華さとリゾート感享受できるし何より間取りが良い

ジム→スパ→バーの流れ最高です

>>188
基本的にエアコンが壁掛けではまず高級とはいえない。豪華、豪華ってコンプレックスになるからやめてほしい。かっこわるいよ。

>>191
ご指摘ありがとうございます。
貴方には一生涯縁のないお話なので他検討してください。

>>193
今天カセ住んでるけどそんなにいいと思わないぞ。
つか誰も気付かん

皆があまりガンガン投稿して、このスレが進むほど、

注目を確信して、スミフさんは、
二期も値上げしてちょっとしか出さない作戦が、
決行されてしまうかと。。

>>193
いやいや、豪華なんですよ。
他の湾岸タワマンと比べてみて。

建築屋にしか分からない部分じゃなく、素人目にみてここが一番豪華でしょ。

>>196
あり得る

>>195
同意
天カセ未経験者は憧れるだろうが
掃除大変だし、黄ばむし、壊れると修理高いし、直接風が当たる場所があるし
もう天カセじゃなくても良い。

ここはお風呂にミストサウナ付いてるから、
スパに行っても、家でお風呂に入っても、
サウナが楽しめる‼

>>199
いや、天カセが壊れたらどうとか、個人的に壁掛けがいいとかそういう話じゃない。

高級物件でリビングすら壁掛けのマンションは、な、い、か、ら！と当たり前の、話をしているだけ。別に購入者もDTが都内レベルで高級マンションだと思って買ってないわ！

>>196
そしたら2期1次 先着5とかになるよ。

天カセは修理高過ぎだし、外付けに比べて世代が古くなりがち。なので壁掛けのほうがいいはそうなんだけど、それは豪華なのかなぁ。非日常の豪華なのかなぁ。

なんでポジは無理に高級だと煽りたがるかな？本当はこの人達はネガなんじゃないの？こんな馬鹿馬鹿しい煽りしてたら検討者逃げてしまうよ。だれか、取り締まったほうがいい。

みんなでDTのいいところを書こう！
中央区
ダイレクトウインドウ
次の方どうぞ

>>197
それはね、共用部に金かけて、豪華風にしてるだけなんだな。
専有部分はとにかくコストを抑えまくったデベロッパー利益最大級のフラッグシップモデルだからさ。
共用部は撒き餌だな。



毎日、自宅マンションのバーで飲みたいか？
スパと言う名の共同大浴場（ 有料！！）でお隣さんとばったり…休まるか？

ミストサウナなんて今時2000〜3000万台のマンションでもついてる。そして三年間以内に使われなくなる設備その1でもある。
ミストサウナがついてる物件の多くはオール電化じゃない(例外はあるけどね。)→火事の可能性が高くなる。

天カセはあまりの高さにいらっとして壊れた天カセ放置で壁掛けつけたりするよね。

ここの専有部が豪華っていう方は他のスミフ物件見たこと無いんでしょうか？
今までのスミフは値段高いけど廊下や水回りはタイル張りにしたり天井高も260は当たり前だし、高いなりの価値が有りましたよ。オプションでカバーすれば良いだけですが、この価格で少し萎えるのも事実。因みにモデルルームが豪華に見えるのはオプション盛りだくさんでスミフらしい家具とか飾り付けでかっこよく見せてるだけで、裸にすれば普通かと。他で完成物件みれば分かります。ただ内装のカラーリングはスタイリッシュで良いと思います。

共用部は言わずもがなの素晴らしさです。完成物件みれば内廊下の高級感やエレベーターホールの豪華さは
スミフが一番でした。ここはエントランスも最高だし、やはり共用部と間取りで選ぶ物件ですよね。

>>207
竣工後販売って実物見ての安心感はあるけど部屋のカラーバリエーション、キッチン、洗面台高さ、天カセ、間接照明、電気設備などなどの選択やオプション全部間に合わないじゃん。できるのはインテリアオプションだけ、しかも買った時に減価償却分さえ値引きなしで買う人沢山は見込めないよね。

ミストサウナ気持ちいいですよね。

食洗機なんて後付けでどうにでもなるけど
ミストサウナの後付けは厳しい！
しかもオール電化では無理！

立地悪くてこれだけ高くて豪華じゃなかったら詐欺でしょ。
有明のタワマンの方がDTより何年も前にできてるのにDTより共有施設は豪華だよ。
でも立地が悪い、そうゆうことです。

うやくミストサウナの事気がついた？

大浴場有りで専有部にミストサウナ…
誰が考えたんだろう…

コストカットマンションとしては…

>>203
何をどう取り締まるのでしょうか

>>199
>>201
どちらも真実だね

そもそもオフィスビルがそうであるように、30畳50畳のリビングに
家庭用の壁掛けじゃあパワー不足なんだよね・・・
だから選択肢として業務用ビルトインしかないんだけど、
20畳にも満たないリビングで天カセってのは圧倒的にコスパが悪すぎる
高級物件≒リビングもクソ広い≒だから天カセ必須って考えるべきなんだけど、
天カセ≒高級物件ってのが独り歩きしちゃってる感はある

>>186
食洗機とエアコンがないのはこちらも認めます。ついてる方がいいに決まってるので。ありがとう。

>>210
有明とここが同じ立地価格なわけないだろ。

相変わらず、悪質な投稿だ。

>>186
レンジフードって何ですか？ここにはついてないんですか？

>>215
ちゃんと見ろよ。
有明の方がDTより豪華な分、立地悪いと言ってるだろが。
豪華：有明＞晴海＞勝どき
立地：有明＜晴海＜勝どき
ということです。
これなら理解できるよね？きっと地頭はいいのですから。

ちなみに価格を入れると矛盾が生まれます。

豪華：有明＞晴海＞勝どき
立地：有明＜晴海＜勝どき
価格：有明＜＜勝どき＜晴海

だから割高だと思われています。
これだけ割高という投稿が多い物件は経験上、控えた方がいいです。
特に５～１０年で住み替える人にとっては。。。

>>209
ミストサウナなんてふつうに後付けできるよ。
天上カセみたいにすると確かにたかいけど、DTで天カセ語っても。
オール電化用のミストサウナってふつうにでてるよ。
一体なにをいってるの？

>>216
レンジフード=キッチンのコンロの上の天井についてるアレです。
アレって結構錆びやすいのだけれど、ここの標準はなぜかステンレスではないのです。DT買うならオプションでアップグレードした方がいいと思います。

>>218
今回はそこにオリンピックがるから予測が難しいね

豪華さと立地が中間というのも他には無い良い材料。
それが良いので割高でも気に入って買う人が居るのも事実。

>>218
いいえ、オリンピックの影響は湾岸であればどこも一緒です。
選手村に近いからといってDTだけ価値が上がるということはないです。
それにDTはオリンピックを価格に織り込み済みなので、
価格が安い新豊洲や有明の方がオリンピックの影響を受けやすいと思います。

>>219
そうだったんですね！ありがとうございます。参考になりました！

>>218
立地を距離だけで計算するからじゃ？
整然とした街という意味での綺麗さなら
晴海>>>>>>>>>有明>勝どき
でしょ？

>>224
晴海圧勝とか・・・ないない（笑）
利便性、開放感、将来性・・・主観や予想が入ると収拾つかなくなるから、
坪単価でいくと勝どき＞晴海＞＞有明ってことになる

>>226
地価はすぐ晴海が一番になるんじゃない？
再開発のペースが勝どきに比べて圧倒的にはやい。
オリンピックおわったら島の先まで開発完了でしょ？

勝どきはまだぐちゃぐちゃしてて、再開発遅いし。
なので坪単価も
晴海>>>>>>>>>>勝どき≧有明になるよ。

豪華さ
有明+晴海DT >>晴海(DT以外)>>勝どき
交通の便
勝どき≧晴海>>>>有明
綺麗さ
晴海>>>>>>>>>>勝どき≧有明
価格
晴海≧勝どき>>有明
でしょ。むしろDTは格安。

五輪開発による影響は、
晴海が幾分メリット多く受けると思う。

他のエリアはスポーツ施設ができるだけで、
晴海はちょっと大げさだけど、その後に街ができる。

この前都知事がイギリスの選手村跡地を訪問してたけど、
選手村はその後の活用を如何にイメージして作るかが大切だと認識してる。
住宅だけでなく、商業施設、学校病院企業などをバランスよく配置して、画一したファミリー層だけが流入して30年後に一気に高齢化した住民だけにならないように配慮する、
というようなことをコメントしてた。

ま、過剰な期待はできないけど、
ただ五輪施設ができるという意味合いでない開発は期待できるかな。

＞＞184
ＭＲ行くと他がショボく感じるって、ＭＲの演出や雰囲気に乗せられちゃダメでしょう。
豪華に見せる演出満載だからね。

>>231
MRでの演出は、どこも似たような感じだし、
特に映像ものは苦笑いになってしまうくらい過剰な感じではあるよね。

＞＞219
後付ミストサウナって
http://rinnai.jp/products/bathroom/mist_sauna/ms_simple48/ms_simple48_...
みたいなの？

分岐水栓とかつけたら浴室の雰囲気が台無しにならないかな。
そうじゃないと水回りや熱源の工事が必要になって後からつけるのは大変そうだけど。

食洗機付きのマンションと、ついてないけど間取りのいいマンション、どちらを選びますか？

まだ食洗機のことをやいやい言ってる人いるんだな。

どうでもよくないか些末過ぎる、笑。

食洗機を使わない人にとってみれば、
いい場所の収納を奪われてるようなもん。

欲しかったら付ければいいだけじゃん。
金かかるからつけられないっていうレベルなら、
そもそもここは諦めた方がいいでしょ。

こんなことでマンション判断するようなもんじゃないよ。

壁が薄い分、専面積増えて得する？

食洗機やエアコンと同じでミストサウナをあとからつければ問題ないという話は無理がある！ついてないより誰だってついてる方が嬉しい！食洗機もエアコンもないが、ミストサウナがついてるのはここだけ！そして、私は食洗機もエアコンもないけど間取りとラグジュアリーさ、晴海という立地、駅からの距離、今後の発展性など総合してここに決めました！次のチャンスで契約したいです。ここにしかない良さがある！

>>231
だって明らかにここは総合的に一番でしょ。同じ価格帯だったらあなただってここ買うでしょ！高いのには理由があるんですよ。ここのMR行ったあとにKTT行ったが、棚や洗面台ひとつとってもここのような安定感はなかった。営業の人も数社でやってるじ事業だから細かいところまで拘れないんですと向こうから言われました。正直で好感は持てたが…

>>238

＞棚や洗面台ひとつとってもここのような安定感はなかった。
↑
安定感ってなんだよ。具体的に話してよ。

それはさておき、ここってベランダが超狭くないですか。どの部屋見ても極狭なんですけど。

総合的・安定感、便利な言葉だなぁ。

後付けのミストサウナなんてショボ過ぎ‼

ミスティーor食洗機かと言われたら
自分はミストサウナを選ぶ。
食洗機のがいいと言うのであれば
ここは諦めて他に行けばいい話。

とにかく、総合力で言えば他を圧倒！
ここほど豪華で広いエントランス他にないし
車寄せも広いしキャナルエントランスもいい。
２つのサウナ付スパ、
24時間スーパー
新橋までのシャトルバス
ジムも24時間利用可能で
ビューラウンジでお酒が飲めて
コンシェルジュは22時まで居てくれて
オマケに管理費はタワーでは最安値！！
変な柱もなければ当然、外廊下でもないw

ベランダ多少小さくなっても
ダイレクトウィンドウのがいいじゃん！

奥行2メーターあるし十分でしょ。

ダイレクトウインドウも囲まれマンションだから逆効果だと思いますけど。。。
誰も疑問に思わないのだろうか？

タワマンの中心、囲まれ率はナンバー１と認めざる得ませんね。

>>243
思わないよ！
知らないのか知ってて煽ってるのか分からんけど
実際に見りゃ一目瞭然（笑）
お隣を悪く言うつもりないけど…勝どきの方と比べたら
全然まし。

>>243
ダイレクトウィンドウ付いてない
マンション買っちゃった僻みですか？

ビューラウンジは特にダイレクトウインドウでの眺め素晴らしそうですよね！

晴海にも新豊洲にも有明にも勝どきにもいいところがあって、あとはどう選ぶか。ＤＴが圧勝ということはないしＤＴが一人負けということもないと思いますよ。（価格とかは考えなければ）

新豊洲は旧防波堤？などの緑や開けた感がいいし。有明は大きい公園があるのがいい。勝どきは島内に駅がある利便性がいい。
晴海は何もないすっきりした町並みがいい。
設備は見た目の派手さとか、個々の施設のあるなし、などはそれぞれあるけど優劣つけられないでしょう。
ＳＰＡやプールの共用設備は使う人にとってはよいけど使わない人にとってはただのコスト。
子供用設備だってシャトルバスだってそうですね。豪華な共用設備がないから豪華マンションでないということもないし、逆に無駄な設備がない分を別のところに振り向けているとも考えられるわけです。

ＤＴサイコー！と書く人がいると、いやいやそんなことはないよと訂正する人がいて、スレが伸びるわけですね。
テーマは違えど同じことを繰り返しているようにも見えます。

ビューラウンジからの夜景はめちゃくちゃ綺麗ですよ！
花火が継続したらいいですね～

昨夜の番組で、千客万来施設を紹介したときのイラストに
晴海の花火が描かれていたなあ。
花火の継続は分からないのに。

247さん
その通りです。人それぞれポイントが違うので良し悪しはその人のライフスタイルによって違いますからね。
でもね、この板に張り付いてるネガには明らかにそれとは違う観点でなじる輩がいて荒らしるんですよ。
流石に目に余る言動が皆の感情を逆撫でてるのは客観的に見ても分かると思うかと。

>>247
正論ですね。人によって好みは違いますからね。
ただ人気があって、売れてるのは事実です。だから、スレが伸びてるんです。本当に人気がなければ無視するでしょ普通。どっかのスレみたいに。売れたら悔しい人がたくさんいて、契約者もたくさんいるから書き込みが多いんです。そういう意味で注目度NO1物件ですね。これは事実でありネガも何も言い返せないはずです。だってネガの人が率先してスレを盛り上げてくれてますから笑 気付いてないかも知れませんが、いつも広告してくれてありがとうございます笑

中には根拠のないネガさんもいますがごく一部で、冷静にＤＴのネガティブポイントを論じている人がほとんどのように見えます。その人たちはＤＴにとってのネガティブポイントを書いていてもネガさんではないと思っています。
またポジさんにも根拠なく買いを煽るような目に余るポジさんもいて、それに反論する人との応酬でスレが伸びていますよね。決して人気があるわけではないと思います。
あまりに目に余るので無視できないのでは？
あと、議論が見ていて面白くて覗いている人も多いでしょう。リストの上位に出ていますから。

>>252
で？あなたは検討者ですか？

以前防音の話しが出てましたが、DTの脇を通る環状2号線には防音壁を設置するのか？どなたか分かる方いたら教えて下さい。

>>252
根拠なく買いを煽るような書き込みでも、興味なければ無視すればいいじゃん。そんな書き込みがあっても誰も困らないし迷惑じゃないって。困る人がいるとしたらここが売れるとまずい人や買えなくて悔しい人だけです。因みに根拠ないのはほとんどないと思います。全て事実だし、ネガってる人はネットだけしか情報源がないから何も知らず根拠ないと騒いでるだけ。

>>254
わからない！誰か教えて！

>>254
防音壁は普通、屋根はないわけで
音は上に抜けるから、逆にタワマン住民には不利なのでは？

>>257
晴海大橋には防音壁があり、横を歩いていても車の音は全く聞こえないんだけど！
上には抜けて煩いのかな？
よくマンション脇道路などにはついてるけど、意味なしって事ですか？

>>255
言う通りですな。

売れてる、ってことが書かれると、
三件くらいはつられたネガが出てくる。

そのネガは、
検討者ではなく、
売れて困る人か妬んでる人であることは間違いない。

本気で検討しててネガ情報も希望する人は書き方でわかるから、そういうのは重要だ。

食洗機は収納についてたら助かりますよね
洗うの面倒だし…
ここはオプションでつけれないのかな？

てかレインボー向きは最低でも9200万台か…
頭金あんまりないんだけど、一体年収どれだけあれば買えるんだろう？笑

252です。
消極的検討者です。
ぜひＤＴ！というわけではなくて候補の一つです。
候補全部買えるわけではないので各候補のマイナス情報を知りたいです。

買い煽り書き込みで困るわけではないけど、事実と違いそうだと気になります。
ここの書き込みで煽られて買う人はいないと思うけど。

そういう書き込みに反論されているみなさんも一緒だと思います。
それはネガ、とは違うと思うんですけどね。
売れて困る人か妬んでる人であることは間違いない、とは言い切れないと思いますよ。

無償で有益な事実を教えてあげているのに事実だと疑うなら
普通自分で確認しろとな。
それすらやらない輩は売れて困る人か妬んでる人であることは間違いない。

ここの短所は(長所はあえてかいてないよ)
長所は熱狂的ポジさん頼みます。
⚫︎周りに比べて坪単価が高い。(価値問題でなく金額の絶対値)
⚫︎専有の装備が他と比べてよくない。オプションで改善は可能だけど、費用がさらにかさむ。
⚫︎天井高があまり高くない。
⚫︎駅からあんまり近くない。(表記は改善される予定でもホームまでは遠い)
⚫︎環2対策があまりとられてない。
⚫︎湾岸一般のマンションと比べて眺望がよくない。(ネガいわれるので、KTTよりはよいですと付記しますね。)
⚫︎共用が豪華な反面維持費が疑問。(水周りは高いの一般論です。ただし当面の管理費はあまり高くないことも付け加えます。)
⚫︎スミフ的には売れているが、他にくらべると進捗が遅い。ので市場判断でうれていないとみなされる可能性がある。
中立的に短所だけをとりだしたけど、どうかな？>>261
長所もたくさんあるよ！(荒れたくないので弁解を

おお！スミトモステマ隊が急に元気に！
これはついに2期販売有るのか？

延期してまで購入者を限定してきたが、2期が決まったと連絡が来たのか…

売れて困りもしないし、妬んでもいなくて、そんなに興味はないけど、議論が盛り上がっているから来ている人も多いのではないかな。
別に興味はないけど間違っている（と思えること）が書いてあれば指摘したくなるでしょう。

興味が無いのに指摘したくなるってどんだけお人よしなんだよ。

>>263
もう少し暮らすことをイメージして！
ここはお見合い型タワーマンションの初期型で
まだお見合いに慣れてないことが問題
今後湾岸のタワマンでもお見合いは進むので、どう対応するかが重要

ここのお見合いの対応はスパがポイント！
始めから裸の近所付き合いを前提とした仲良しマンション！
仲良しだからお見合いダイレクトウインドウも問題ない

>>267
↑こういうのがダメなネガなんだよなぁー。

>>265
興味ないのに、指摘するって矛盾してないかい？本当に興味ない物件だったらそもそもスレに来ないでしょ。

>>263
おっ、ちゃんとしたネガ指摘！

>>267
佃リバーシティの頃からお見合いが既にあるのも知らないの？

>>263
261ではありませんが、中立性をたもちつつマイナス要素を
纏められたんですね。（笑）
私も中立で言わせていただくと、この内容は事実だから
反論（実際に私も調べた結果）ありません！が契約者はこの内容を織り込み済みで契約されていると思います。
なぜなら、それに勝る魅力がこのマンションにはあるからだと感じます。同様にプラス面はこの場ではやめときます。また、そのポイントはまた人によって異なり、必ずしも一致はしてないかもしれませんが、所謂総合判断というヤツですかね？！
このコメントを書かれた貴方自身も既にお気付きかと思いますが、数千万下手したら億の買い物をする判断材料を本気でこの様なスレを元に判断する人いないですよね？
つまり、この様なマイナス材料を改めて提示してもあまり意味がないと思います。

261さん
確かにMRの営業さんは売り物件のマイナスを全面にひけらかす人なかなかいないので情報として欲しいのは分かります。でも、先ずは自分で納得いくまで調べてみて下さい。
1つ助言ですが、検討するなら、本命を決めてから対比しないといつまでも決断出来ないですよ！
マイナス面探しから入っている貴方はDTが本命でないのは分かります。
きっと貴方に適したマンションが見つかると思います。
ご検討をお祈りします。

因みに私はスミフの回し者ではありませんので。

ここのめっちゃポジ派です。
ですが263のご指摘にほぼ同意です。正直わからないところやそれいったらこの辺のほとんどのマンション当てはまるやんっ箇条ありますが…本気の検討者は272さんが仰るように掲示板に頼らず自分でMRに行くなりして調べて下さい。ここだけじゃなく他の物件も。そこで初めて長所と短所が見つかると思いますよ。

>>264
今週末にあるよ？
希望の住戸がまだ販売対象になってないから今回は見送るけど。

>260

食洗機はオプションよりも、後から自分で手配したほうが、安上がりだし種類も選べる。それにオプションで選ぶと入居のころは型落ちになっちゃうし。

キッチンと面材を合わせたかったら、面材のメーカーと型番を営業に確認して業者に伝えればOK。

>>275
晴海のクロノスレで、食洗機の無いことを指摘された時の
ポジさんの書き込みを思い出しました。

>>275
いやいやいやいやいやいやいや、それだけはない。
ビルトイン食洗機つけるならオプション一択。

水わまりは、最初から配管されてるかされてないかでかなり違う。大工事になったり傷のこったりするよ？
もともと食洗機ついてるところでアップグレード自前。は安くていいと思います。

ふーん。
高額物件でもオプションで、盛り上がるんだね

高額物件！確かに高いですよねー。レインボー向きは年収いくらくらい必要なのかな？9200万か…
ちなみに自分は年収700万くらいしかないorz

年収その程度だと頭金にもよるけど、40平米代しかかえないんじゃ？無理して50平米のせる？