DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その21

今期No1の物件です

>>2
中古になって値下がりしないほどですか？

割高だよ。売れ行きがすべてを物語ってる。

>3

高値つかみしたら、含み損を抱えるだけ。

すでに上がってます

>>5
どういう事ですか？

>>4
いつ頃下がりますかねー？
住宅価格の表がFXのチャートに見えてきて、そうなるとここから一気に値上がりしてそこから全然下がらないUSD/JPYみたいな値動きが視えて、何だか怖くなりました笑

すでに上がっていますって、新築の販売価格の事ですね。
新築の販売価格はスミフが決定するのでいかようにでもなるでしょう。
問題なのは、我々が売却する時の中古販売価格です。
中古販売価格は市場によって決まります。

まだ出来上がっているものではないので「雰囲気」はわかりませんね。MRで見せられるものやホームページのイメージはCGだったりイラストだったりですから。設備については大規模の戸数で割るので、1戸あたりの資産価値へのプラスは小さいのではないかと思います。その割に「豪華」とか「お得」というイメージを作れるので共用設備をアピールしているのだと思いますが。

デトックスという呼び名でも呼ばれているらしいですね。
スパで新陳代謝が良くなりそうです。

市場のなかで総合的に秀でているから中古も安心ってことか。

やっぱここいいね。

異常な円安株高
いよいよ始まりましたね

批判もあるが私は乗っかります。

＞＞9
「市場の中で秀でて」いないでしょ？
まだ市場に評価されてないのだから。
ＤＴは周囲より割高という評価が多いので（ポジの人も認めてたりする）中古で売却するときは不利だと思います。

何かの理由で気に入って、売却損が出ても気にしない、というのならわかるのだけど、
根拠なく「これから値上がるから急いだ方がいい」とか「中古も安心」とか書くのはいかがなものかと思います。

>>11
あんた、何のためにマンション買おうと
してるの？
売れてないとか根拠のないネガもいるけど、
現にここは販売当初から値上げしてまでも
売れてる訳で、
あんま利回りだ、資産価値だと
素人がほざいてる間に
いい物件はどんどん無くなって
ＤＴに限らず新築マンションの価格も
ますます高くなっていくよ。

売れているという根拠はないですね。
スミフは竣工後も気長に売っていくらしいので値上げは根拠にならないでしょう。

>>7 さんが言っていることは正しい。

株でいうと、仕手が株価を吊り上げたところに割安割高を正常に判断できなくなった消費者が
ついつい購入した後、仕手が高値で売り抜けて利益を手中に収め、その後客観的な市場価値まで
株価が暴落した時に高値掴みしてしまった初心者が損失を出すという事象を知ってますか？

もちろん不動産の価値に対する判断は、市況や個人差があるから一概にはいえないけど。
また、デベロッパーもその価値があると判断して売値をコントロールすることが上記仕手株と
違うのもまた真実なり。とくに晴海は将来性があることが認知されているので、価値に対する
評価がいろいろあって良い。

ただ、
売値が騰がっているから含み益っていう発想はやめといた方がいい。
中古市場に物件が並んだ後、その時の市況もふまえて初めて含み益云々を語るものです。
それまでは、デベロッパーという価格決定権をもつ者に歪められた可能性がある妄想にすぎない。
割高割安なんて関係ないっていうなら、その人の自由だけどね。

仮に、これがステマの一態様だろうからかなり悪質。ログは残るから。

空気よめないアホなフリしてマジレスしておきます。

↑
仮に、これがステマの一態様だったとしたらに訂正。では

>>6
数年は下がらないんじゃない？
オリンピック後は今建設中&予定のものができて中古も溢れてるし開発もひと段落するしイベント終了するしでガクッときそうだけど

深く考えすぎだろ
そのデベにより高く歪められた価格にみんなが乗ることによって、それが徐々に現実の価格になり、相場になっていくんだと思うよ
ましてや、今現在はそこに中国人買いという外からの分厚い買い板が入ってきてるので、よく東南アジアで日本企業が仕入れに失敗した時につかわれる買い負けているという状況にまでなってるわけですよ

ここのお陰で周辺のマンション好調だね
値段もっとあげて頑張れ

ぶっちゃけ坪400弱程度なら適性価格だと思う

>>16
>オリンピック後は
そんなにノンビリと動く訳ないでしょ
儲けたい人たちはオリンピック前から動くので
オリンピックをやる前から既に中古がたくさん溢れるはず

不動産価格上昇にしろ、円安にしろ、今回は一方通行の可能性が高いから乗り遅れが一番後悔するぞ

>>14
株価と不動産価格は違うよ。
武蔵小杉みてみなよ。豊洲みてみなよ。つくばをみてみなよ。
どうみても値段が上がらない場所を人為的にデベが値上げしてその相場が定着した。そういうことでしょ。
ここも確かに恣意的に値段があがってるのは事実だけど値段があがることで住民の質もあがって値下がりしにくくなる。そういう側面は株にはないでしょう？
どんだけ小難しくネガしても湾岸No1物件はかわらないよ。

だってここ、住友不動産の、フラグシップマンション、笑

また値上がりするから早く買った方がいいよ

>>22
つくば？
30年近く前のバブル時代には、価格高騰で土地が値上がりしていたのを知らないの？
「デべ」じゃなくて、玄人も素人も買い漁っていた。
うちのオヤジも参加した。で結局買えなかったが。

心配しなくてもある程度、そのバフルとやらになるから！
ただ、はじけても、その着地点はいまよりはだいぶ上になるというのが今回の特徴だと思うよ

>>25
その価格高騰をつくったのは誰？ということです。
当時は電車も通ってなくてバスで駅まで40分の地だよ。
いまはいまでまた人為的な値上げされてるけど。
茨城なのに千葉とあんまり変わらない値段ででてるね。

話それたけど、人為的でも値段が上がればそれが相場になります。もちろん売れなければ値付け失敗ですが。ここはすごい勢いで売れてる。つまり買いです。
実際かっこいいしね！

>>22
私も同意です。
株の事はよく分かりませんが、不動産は少なくとも株みたいに紙くずになる事はないしね。（笑）
株はその株価が全てで証券証書がクズになったら全く役に立たないけど、不動産は価値が仮に下がっても…そこに住める！貸せばいくらかの収入になる。
紙くずの様に0にはならない！
リセール前提投資家さんの金の流動だけみた理屈を論説されてもね〜
私、住み続けますから！って思って買う人が大多数じゃないかな？！不動産って。
儲け話しの損得勘定してる人は一部でしょ。
リスクに感じたら止めればいいだけじゃないのかな。

だから駅近で人気が衰えないマンションを買うことが一番大事

>>21
そうなったとして、買えない人が増えそう笑
でもチャート見てると、今ってドル円が80円前半だった頃に似てるんですよねぇ
あそこからまさか114円にまで騰がるなんて！
ってな事が不動産にも起こったら怖すぎる笑
でも買えない人がどんどん増えてっても、市場って成立するものなのかな？

数十年に一度の大きな転換局面には起こりうることですよ

>>29
不動産売買においてのセオリーはその通りです。
ただ、郊外と都心とでは若干セオリーが異なるかと思います。
銀座が中心ではありませんが、例えばDTから銀座まで2kmちょい、徒歩換算で約20分ちょい（自転車なら10分）みた場合、郊外なら地元駅にでるまでその位離れた住居に住んでいる人も少なくないかと。そこから電車に揺られ数十分の場所と、ここの立地は明らかに違います。
当然交通費も大きく違いますし、タクシー利用したら明白ですよね。
だから、都心の場合は最寄り駅まで何分か？に固執しすぎると立地選定基準を誤りかねないと思います。
DTの場合、最寄り駅が奇しくも使えない？大江戸線で駅まで9分と、いかにも立地条件が悪そうなイメージを唱える方もいますが、実際は日常になんら支障がないのが実態です。勝どき東が開発されたら人道橋が出来き不動産表記は4分と記載されます。
ただ、これがこの物件の価格高騰を助長する材料になるかは疑問ですが、少なくとも利便性は良くなります。
要するに、晴海の様な発展途上エリアは…これからの開発如何で立地条件は変わる（下がる事はない）特殊エリアだから、通常の不動産セオリーには当てはまらないのです。

営業の煽りが酷すぎる。
実際何戸売れてるか開示してから、売れてる！と言ってくれ…
これでたいして売れてもいないのに、値上げするから早く買っとけみたいな書き込みを営業がやってたら問題ですよね？

>>33
しつこいね、営業じゃないって。

>>33
そんなことがあれば大手ならグループ全体が大きな信用失うだろね。たかが子会社のマンション一販売でそんなことあれば全員クビになるだろ。時代は本気で調べられたらPC関連は特定簡単だから。

>>32
なんか、銀座に５分、と広告で良く使う豊洲
みたいな理屈。

>>33
実際売れてるのでなんとも言えないですが。
多分投稿しているのは営業ではないですよ。わかってるとは思いますけど。MR行けばわかります。
また、何戸売れてるとか開示してるのって、煽ってるだけですよね？どっちがいいか微妙じゃないですか？

>>32
銀座まで2キロちょい？歩いて20分ちょい？
嘘つかないでください。営業さん。
一番南の銀座の住所までなら早歩きで着くかもですが4丁目交差点までは3キロ、30分は掛かります。
匿名だからと言って嘘の掲載での営業は犯罪行為ですよ？
あと駅徒歩4分は入口までなので何番出口○分と掲載する必要があります。
実際昨日勝どきに行きましたが、人道橋できてもあの距離でホームまで4分は物理的に不可能です。

>>33
MR行けばわかるけど日曜のこの時間にDTみたいな人気物件の営業さんが暇なわけないじゃん。
売れすぎて何個か書いてもすぐ古い情報になるし、竣工後分譲分を下手にネガにつかわれたくないからヒミツなんでしょ。
どこの営業さんか知らないけどネガるならもっとうまくやろうよ。

>>37
では今までMRに行って売れてないと思えた物件教えてもらえますか？
営業なら最大限に売れてるパフォーマンスしますよね？？

>>33
なら買わなきゃいいじゃん。ここにもこなくていいじゃん。売れてないという人に言いたいが、売れてると確実に納得できる数字が出てから、急に態度変えるのだけはやめてくれよ。それと、売れてるとわかったら売れてましたここ。荒らしてしまいごめんなさいと心の中で謝って欲しいな。

買うか買わないか迷ってる時にMR行ったらダメでしょ。
その時点で冷静さを失ってますよ。

実際売れてる物件は先着順はないし、駅前で連日チラシ配りしたりしないつと思う。営業電話もかなり多いしね。ベイズとKTTからは全くかかってこない。営業担当は品があって一生懸命でいい人だった。全く売れてないって感じじゃないけど値上げ前くらいからペースダウンしてるみたいなこと言われたけどね。値段が高いから多少ペースが遅いのは当たり前だししょうがないんじゃない。DTの営業さんが一番大変そうだし、頑張ってたと思う。ベイズ何て、楽勝ムードあるから営業さんも余裕がある様子だった。

>>38
32さんじゃないけど、不動産表記っていってるじゃん。
勝どき東計画でできる新出口まで4分が嘘とか調べてない証拠。少し調べればこのくらい誰でもわかるのに。
ネガするにしてもバレバレな嘘かくほうがひどいと思うよ。

>>42
MRいかずしてどこで判断するの？
いくら宣伝されても悪いものは悪い物件だし、
DTは、ホントにいいマンションだったよ。

>>40
ティアロの営業さんは、
実際なかなか苦戦してるけと、
駅遠さえ妥協して頂ければ最高なマンションなんです！
って、計画より進んでないこと認めてたよ。

>>45
自宅で判断してください。
近隣物件の過去の経緯や価格、経済状況や自分の将来等々、MRは買わせるような仕組み満載なので冷静さを失うので。

>>41
売れてると確実に納得できる数字とは？？

>>43
そう、ここはMR行った後に電話しつこいんですよね。
ベイズは全くきません。
売れてるのに電話したり、先着順とかないでしょ、普通。

>>43
あなたベイズ購入したからでしょw

>>46
DTの営業さんもいい人だったよ。ただ会社からのプレッシャーが厳しくて大変そうみえた。正月も3日から返上出勤だと言っていたし。勝手に値上げする本社は気楽なもんだよね。

>>47
どれだけ初心者なんですか。
確かに一番最初にまわったMRではそうなりますけど、
数件回ればそんなのなくなるでしょ？
部屋だけで決めるならともかく、駅距離なんかはどうMRで宣伝してもかわらないよ。
もし、それでもだったら近隣のMRも回ってみれば？DTの良さがわかると思うよ？いやいや近隣の方がいいと思えば近隣いくなりいいのが出るまで待つなり他の地域いくなりすれば？

>>49
それは住友仕様だから。住友はどこにいっても電話うっとおしい。

>>49
ベイズは知らないけど、スカイズはオリンピックが東京に決まった後でもしつこかったよ。。営業マンは個人成績だし、しつこさ度合いはその人によるところもあるんじゃないの？

売れてるマンションなら営業さんのノルマがすごく高くなるんですよね。
売れてないマンションならそれなり。
DTはすごく売れてるしフラッグシップなのでノルマすごそうだよね。だから営業電話もすごいし正月返上なのかな？
でも他のマンションよりずっと売れてるから！ネガのひと残念！

ベイズKTTだしてるひといたけど、両方JVじゃん。JVだと会社もあまり本気ださないからというだけでしょ。
申し訳ないけど物件みて比較にならないでしょ。あの二つとは。圧倒的にDTがいいよ。

>>40
売れてるパフォーマンス？？笑
別にないですよ。ただ実際に契約済住戸がどれくらいあるかは確認してますが…。

ツインタワーだけど確かウエスト？しか販売してないよね

竣工後分譲なんて苦しい造語作ってる時点で、苦戦してる証拠。売れ残りでしょ。

そもそも何故、青田売りしてるか。竣工してすぐに引き渡して資金を回収するため。時間がかかれば借入試金の金利がかさむし、営業コストも膨らむ。本当に財務が磐石なら、青田売りやめて完成売りすればいいだけの話し。売れ残りってレッテルがなくなるわけだし。

>>57
イーストもこの調子だとすごい値上げか即売れかっぽいですね。

誠実そうな営業の人は値段が少し近隣より高めだから販売は少し苦戦はしてますと漏らしてはいたよ。ちょっと高いけど悪い物件でもないから売れるといいのね。

売れてる売れてるうるさいけど、数字で言ってほしいなぁ。
今どれだけ売れてて竣工後に何戸売る予定か？

>>61
だって売れてるんだから仕方ない。MRにいけば教えてくれるよ。
まぁ同業他社の営業さんは他社のMRいけないからしかたないよね。ネガさん！

小杉は値上げして動きがぱったりとは止まった。会社の方針とはいえ営業は悲惨だね。だからと言ってステマして良いってわけじゃない。

オリンピック景気で相場が騰がって売れてるから早くしないとまた、値上げするかもって言ってましたよ

オリンピックは期待だけで、実体経済には反映されていない。賃金が上がってないから購入検討者がついていけないでしょ。在庫が膨らんで流石のすみふも降参なんてことがあるかも。

一期の販売結果は周知のとおり。今は販売して無いのに売れてるってコメントはなんだろう。裏で掟破り販売してるとか。

竣工時点で未販売があると入居者にもデメリットがある。売れてるなんてデマ流すのは犯罪行為でしょ。

この株高で実質賃金が上がった企業にお勤めの層がターゲットなんだと思いますよ。
全国民の統計に比例している方々には割高に感じるかもしれませんね。

昔からですが金持ちしか金儲けができないと言うのは今も変わらないようです。

マンション(住宅購入)に8000万出せる層ってどんな職業？

共働きだとしても厳しいと思うけど。

限られた層がターゲットだからなかなか売れないんだね。

特定層がターゲットなら、三井みたいに会員制にして限定販売しないで、一般広告して販売するのってマーケッティングの間違いかな。

しかもここで必死にステマ。

>>67
どんな犯罪？
企業の売り方次第で全く違ってきますよね。
商売の基本分かってます？

>>70
とても良いマンションではあるが、この価格ならそうなるよね。

東建も特定企業社員向けに優先販売してる。そういうことしない殿様商売だから売れないんだね。

あと500万安ければな～

よくわからないけど、売れてるものは売れてるんだから小難しい理論じゃないよ。経済なんて理論で説明できればみんな投資に大成功でしょ？

いま買わないと住友のことだからすごい値上げになるよ。
自社株もかなりあがってるでしょ？みんな。それ売れば買える人も多いってこと。
一般論でいったら平均年収400万切ってるんだっけ？それだったらそもそも湾岸タワマンは無理だよ。DTに限らず無理無理そんな一般論で話されても。

で、何でここで頑張ってるの？

そういう企業回るのが先でしょ。

>>38
はっきり言っておきますが私は営業じゃないよ！
このエリアをよく知ってる地元民です。

記載内容をよく見て下さい。
別にDTの広告をしてるのではなく、立地条件についての
例を挙げているだけ！

あんたの足で30分かかるかなんて知ったこっちゃないよ。
こんな事にいちいち目くじら立ててまでDTに有利にとられそうな情報は潰しておきたいんですね〜（笑）
ある意味このマンション凄いです。

凄い盛り上がりですね！
客観的にスレを拝見してて感じるのは、ポジ？的コメントは恐らく契約者か具体的検討者ですね！
明らかに実際の情報をお持ちだがスレには書きたくないのが感じ取れます。
かたや、ネガ系？のコメントは以下が多いですね。
①売れてる根拠をだせ（数字を公にしろ）
②販売戸数が少ないのは売れてないから
③竣工後も大量の在庫（売れ残り）だらけ
④価格値上げに対する景気経済の不安煽り
他にも沢山細かいネガありますが、上のは一般の検討者には思えない内容です。
DTに客が流れる事が死活問題な方々ではないでしょうか？
近隣競合の営業さんかな？とも思えてしまう。
何故なら…聞けば答えてくれる内容なのに、聞けない方々なんでしょうね？！
だとしたら、少々やり過ぎ！
いくら騒いでもきっとスレでは具体的な根拠や数字の事実を語る人はいないと思うのでいい加減諦めた方が良いと思います。
私も真剣検討者の1人でちゃんと情報もらってますから、スレのやり取りが滑稽でなりません（笑）

>>79
なるほどー。
冷静な分析されてますねぇ。

>>79
大手の不動産営業は見てるのは確実だけど、
ステマやってる人はわずかで、
ここを諦めて近隣マンションを購入した人が、
くやしくてネガってる人々が殆どだと思う。

これまで他のエリアのスレでも大抵そういう抗争関係と思われることが多かったし。

>>79
だよねだよね。近隣のマンションで売れてないマンションってどこだろう？
KTT？ティアロ？両方とも全然みたいですね！まぁDTにくらべたらしかたないよね。きっとDTが売り切れたら売れるでしょうからがんばって！！

>>78
ほんとに地元民？地元民でここ応援してる人いるんですねー。
勝どき駅まで信号ないのに徒歩9分、銀座4丁目交差点までは大きな道路を3つ、信号は細かいの合わせて10コ程あるのに勝どき駅までの往復とちょっとの20分ちょいで銀座に着くと？どういう足してんだか。。。
誰に頼まれてそんな過剰な書き込みしてるの？？

>>83
あんたいちいち煩いよ！
そんなに勝どき晴海が好きなの？
どうせ、満員電車に1時間揺られ勝どきの狭い出口渋滞に毎朝イラついてこの界隈に通勤してるリーマンでしょ？！
建築現場横目で羨ましいんでしょ。
それかお隣の物件販売してる営業さん？自分は買えないのに一生懸命営業してもDTが目障りで売れない腹いせか？

>>82
ティアロもKTTもここよりは売れてるよな。
そこらの営業は、ネガステマする必要ないんじゃ？
このネガどこからわいたの？

私もDTから銀座までは20分ちょいではつかないと思います。googleマップで検索すると晴海３丁目から銀座三越まで2.5kmです。80m/分で計算したとしても30分、信号待ちを含めたら30分は優に超えますよ。ネガではありませんので誤解ないきよう。。

郊外物件と違って駅距離で単純に資産価値がはかれないのは同意いたしますが、それでもDTよりもずっと開放感って永久眺望＆水辺なティアロの販売状況を見ると駅距離は何だかんだで重要だと思います。（入居２年前で販売60%程度なので不振ではありませんがKTTと比較すると弱い。）　ここがどの程度売れてるのか分かりませんが、元々の超強気価格からさらに値上げしたという事は、スミフ基準では好調なんでしょう。将来の駅徒歩４分、選手村への期待感がMAXまで織り込まれた価格ですが、スパやエントランス、ポーチ付き内廊下やアウトフレームダイレクトウィンドウなど商品企画は優秀ですから。

なぜか荒れるのは「スミフ基準で好調」というのが他物件の販売戦略と乖離してるからなんでしょう。普通に考えたら1400戸の１期５次が先着１２戸って不振以外の何物でもないですが、ジリジリ売る前提であと２～３年で完売すればよいと考えてるデベからすれば規定路線ですよね。ここは共有部や外観が非常に豪華ですから竣工後に現物見せたほうが売りやすいという自信もあるのだと思います。

ただ購入者側の視点から見れば単純な値上がり期待は禁物だと思います。広告費をかけて販売センターの積極アピールがある状態で強気価格に設定し期間３～４年かけてほぼ倍率１倍で売り切る、、という事を裏返せば、中古で同じ価格で売るときにも同じ労力がいるという事ですから。条件の良い部屋はプレミアムつけて値上がり期待もありでしょうけど、ほとんど１期１次で捌けてしまったみたいですし。

東銀座も住所は銀座ですよ。
豊洲なんかで銀座へ５分の銀座は一丁目駅のことだし。

ＤＴは住不の中でも、割高すぎる物件だと思ってしまう。
湾岸大好き、住不大好き、お金余りの人が買うぐらいなのかなと。

「売れてる」の定義があいまいだからポジさんとネガさんで噛み合わないんですね。
第1期5次先着12戸
ポジさん　予定通りの販売戸数を販売しているので売れている
ネガさん　販売ペースが遅い・鈍化しているので売れていない

見ていると、煽るようなポジさん（これからどんどん上がるから急いで買わないと買えなくなるよ等）の書き込みに対して否定する書き込みが続くような感じに見えます。

>>79
その通りですね！皆が思ってることを整理してくださってありがとうございます。
ここに張り付く理由ないですもんねー。よっぽど売れたら悔しい人たちなんですよね。見苦しい。検討者の皆さん、無茶苦茶な嘘も交じったネガにたまされずに、冷静に判断しましょうね。

>>90
予定通りの数以上を売るのは無理でしょ。売ってないんだから笑
販売に出してる数のほぼほぼ(約524戸)売れてるのに、webで数字を出してないってだけで売れてないっていうネガの人はMRにすら行けないかわいそうな人たちなんだと思う。

>>85
いいえ。どれも違います。
朝の通勤ラッシュは好きではないので、電車通勤は10年前にやめました。
あなたの常識を当てはめないでください。

ちなみに徒歩20分ちょいでは東銀座も厳しいですね。築地の交差点くらいまででしょう。

>>95
純粋な検討者とは思えないムリポジが多すぎて普通に引きますよね。多少マンション掲示板みてる人なら違和感にすぐ気づくよ。逆効果だし、煩わしいからやめてと言ってもやめてくれないのは問題あると思う。

>>96
新豊洲もムリポジはすごいと思うけど？
所要時間を短く書いたり、誰々が買っているとか書いたり。

どっちもどっちですね。
とはいえ新豊洲が無理ポジしてるからといってここで無理ポジしてもかまわないというわけではないと思います。

すみふはステマバリバリ。ここに限った話しではないから、いくつか物件板見れば分かる。

ここはさくら投稿は禁止。モラルの無い会社ってのを宣伝してる。検討者はそういうのも判断材料にすればいいだけのこと。

きっと竣工までこんな調子でスレが伸びるのでしょうね。
蓋開けて実際に売れてたか？はたまた大量在庫になって焦るのか？どっちにしても、引き渡しまで1年以上あるから暇つぶしにスレを見るのは楽しいです。
でもゲームに参加するならBetしないとね。
ところで素朴な疑問だけど、買った人が勝ったら自分が投資した事に満足という報酬が得られるけど、買ってない人が勝ったら…何が得するんだろう〜？（笑）
得する事がないのに人がそこまでムキになるのは何故なのか？ミステリーですね！
ちょっと視点を変えて見てみると、いろいろ見えてくる事がありますね〜！