ル・サンク小石川後楽園（2）

2階は地下ですね。

795
テラスに表示修正しても
建築基準法上はドライエリアでは？

ドライエリアだと専用使用権が付きませんが。
専用使用権が無い開口部なんてありますか？
だからテラスなんですよ。

地下室マンションの窓先空地を兼ねた奥行き約4mのドライエリア

窓先空地を兼ねたドライエリアだって

>>790

完全独立地下住戸
ドライエリアの幅は４メートル
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/1219/561616.htm?o=1

類似の状況でないかと．．．

HANAREという専有空間が面白いと感じましたが、残念ながら売り切れてしまったようですね。利用方法は宿泊・商業行為・事務所使用の禁止等だそうですが、宿泊はどうしてNGなのでしょう？
商売や事務所の禁止は理解できますが、HANAREは寝室扱いはできないという事ですか？

上のほうに
消防法の問題とか書かれていましたよ。

HANAREも地下ですね。
ドライエリアが避難経路でしょうか。

実際はHANAREだけで独立した生活を成り立たせることもできてしまうので、
法律・登記・税務上の問題で母屋で生活していることにしなけれなならないからでしょう。
じゃあ母屋で生活しているって何？って線引きするとHANAREは主たる寝食には使ってませんよと。
商業行為・事務所使用禁止は単に住民トラブル防止かと。
HANAREだけ他人(法人も含む)に売ったり貸したりできないという決まりもあるはずです。

同様に一戸建ての庭にイナバの物置を置いて、生活できるように改造したらそれはもう物置ではなく別棟。
土地の建蔽率や容積率に組み込まれてしまいますし登記やら税務、消防法やらさまざまな法律に引っかかります。
まあ日々警察やら消防やら税務署やら巡回して確認はしないので自己申告でどうにでもなりそうですが、
判断するのは居住者ではなく警察や税務署という面もあるのでいきなり追徴課税取られるかもしれません。
HANAREをご購入された方は地位や名誉がある方でしょうから変に新聞沙汰になってしまう可能性もあります。

816
近所に、警察や税務署に通報する人がいるってことかな？

>>816
ハナレは 管理組合にとっても
厄介なのではないか。
事務所に使っていても 書斎だ とか
抗弁されると困る。

>>818
住民が通報するかもしれない。

通報して何のメリットがある？
何の罪で通報する？裁ける？
あほらし。

あほらしい事で騒ぐのがいなければ、ここまで揉めなかったと思うが…

それでHANAREで眠っていけない理由は？

>>822
多分、HANAREは建築基準上、
地下室になるので、居室にならないのでは？
そうであるなら、居室にならない=売れない空間。
上手いこと、価値ゼロの場所をプレミアムプランに
くっつけて、同じ坪単価で売り抜けたってこと？

>>823
居室にならない空間を
書斎にアトリエにホームシアターに
という宣伝文句で
販売したのでしょうか？？

>>824
建築基準法の「居室」にならない、は「住んじゃいけない」ではなく、
「サービルルーム」もしくは「納戸」としか表示してはいけないの意。
分かりやすく表現すればここにどんな間取りをとろうが0LDK+3Sの部屋！
こんな奇跡の間取りでは新築時はおろかリセールも困るでしょ

キッチンとトイレ付き「納戸」なんですか

最後までネガが終わらないですね。
何が目的ですか！？
ご苦労様です。

いまさらハナレとか地下マンションとか
ネガが古いよ
新作ないの？

>>813 湿気は ？？

最後の一戸
ねばりますね

リセールの際に損失ありませんか。

完売しましたね！

完売おめでとうございます。

ここも当初は価格設定高すぎといわれましたが、
その後、他の高級物件は、さらに高騰してますしね。

完売おめでとうございます。
公式ホームページはまだ残っており、間取りと物件概要以外は
閲覧可能なのですね。
これは、キャンセルが出る事を想定してなのでしょうか。

>>836
公式ホームページも完売御礼ですよ＼(^o^)／

完売でGW休業とは羨ましいかぎりです。

サンクス

購入者も
傍聴するほうがいいんじゃない？

http://m-fujiwara.net/2015/08/21/


836
物件ＨＰは無くなってるよ。

まだ裁判で争っていたんだ

係争中に販売したりして
いいの

えっ？裁判で係争しているマンションだったんですか？
もし反対運動をされている方の主張が通れば（審査請求が通れば）
建設は中断し、新たに建築確認を作り直さなければいけない為
契約者に補償しなければならないかもしれませんよ。

>>844
ただの嫌がらせ裁判でしょ、負ける事はほぼ100%ないと思います。仮に負けたとしても物件購入時に数千万を補償するという内容が含まれていたはずです。

>>844
NIPPO 必死だと思うよ
リスクがあるから

>>845
争点をNIPPOに聴いてみたら？

残念ながらハズレ

>>845
１戸に数千万を補償する契約だと
１０７戸で数十億ってこと？

>849
設計変更？
前にもしてたよね

9月7日の口頭審査の情報求む！

同感です

>>852
NIPPOに問合せしてみたら
もしくは 林田力さんに聞いてみる

販売価格の何割かキャッシュバックて話でしたかね。まあ、裁判で確定判決とってると聞きましたから、審査官も粛々と処理するほかないのでは？

>856
粛々と違法建築と判断したらどうするの？

階建、築年のデータが誤っているのだが．．．

http://library.globalbase.jp/mansion/604664.html

858
ここに書いてもしょうがなくて、、、
グローバルベイス社に言えば？

857　どの部分が違法ですか？

>>857
そうなれば再審査請求か提訴するんでしょうけど、開発許可取消の敗訴判決確定後に、行政が建築確認取消の審査請求で認容判断出した例ってあるんですかね？
普通に考えると、審査請求棄却→工事完了→再審査請求しても提訴しても不適法却下、という流れだと思いますが、万が一にも認容裁決だしたら、デベは文京区に手掛けにくくなりますねえ。それが将来的に区内の地価を上げることになるのか下げることになるのか、色々と興味深い事案です。

都市計画法の問題と建築基準法の問題は別。
開発許可取消訴訟では都市計画法の疑義、がけ崩れの危険等だけが判断されたはずで、建築基準法の疑義、防火避難規定への不適合とかがあっても、争点にならなかったのではないかな。
ＮＩＰＰＯに聞けば？


861
（仮称）目白御留山テラス新築工事
１回目の東京高裁は棄却、２回目の東京高裁は認容、そういう事例もありましたが、そちらの事例では、周辺の地価に関係していないですよ。

>>852
東京都建築審査会事務局に聞いたら教えてもらえますよ。

>>863
そうなんですね。ちなみに利害関係疎明しなくても電話で教えてくれます？

864
工事予定の表の記載が消されたとの情報があるので。工事が止まったということなのでしょう。

クレヴィア文京小石川の板に、ここの工事を止める建築審査会の判断が出たとありました。真偽のほどはいかに。

東京都建築審査会で執行停止が認められました。
http://koishikawa2.mansion.michikusa.jp/

すでに一ヶ月工事停止してるとすると、
竣工時期がずれそうですが、
契約者は、待たされ損ということですか？

てゆうか、外観（構造物）は既に完成してますよ。なんなら明日、写真撮ってきましょうか。

外観は時々見に行ってますので、必要ありません。
内装が完成しない限り入居はできません。

>>867のリンク先を見ましたが、建築確認処分の執行停止が決定しただけで、明示的に工事をやめろとは書いていないのですが、その辺はどうなのでしょうか。

また、もしデベが損害を被ったとして、いまの原告が逆にデベから訴えられることはないのでしょうかね。

契約済物件で執行停止後の解除なんて言うのは事例としてありますし、解決は時間の問題ですよ。未販売物件の執行停止とは意味が違います。

建築確認処分（建築していい状態）が停止してるわけですから、
工事が止まっているわけです。
言葉だけでは分かりにくいですが、本文を読めば
今建築を停止する必要があるという、趣旨が理解できるはずです。
最終裁定後、再開になる可能性は高いとは思いますが。

> 言葉だけでは分かりにくいですが、本文を読めば
> 今建築を停止する必要があるという、趣旨が理解できるはずです。

それは理解していますが、明示していないのでどうかなと思っただけです。

今となれば原告は単なる嫌がらせですね。今の家に住む前に賃貸でこの辺を探したことがありますが、家族に猛反対されました（セレナハイムの見学時だったかな）。あまりにも貧乏くさい街並みで、ランニングシャツの爺さんが何かを見張るように立ってたんですよね。街の価値を大きく毀損していると思います。

あー、思い出した。セレナハイムは伏線。その後、買う段階になって小石川ヒルズを見学したときのことでした。

>>872
事態がわかっていませんね。

東京都建築審査会で初の事例とのこと。

1ヶ月停まっているのですか？

>>873
入居予定なのにNIPPOから説明ないのですか？

工事の再開は時間の問題です。当たり前でしょう。

入居予定者にも説明しない売主なんですか

売主は不測の事態にテンパってるでしょうね

契約者に事実を告げないと
宅地建物取引業法第４７条に抵触するのでは？

878
執行停止の決定書をよく読みましょう。

外観はまずまず良くてきてたので残念ですね。
ただし、建物が埋まってるし、エントランス脇のあばら家を見るとドン引きです。
マンション２つ持ってますが、予定より2ヶ月入居が遅れたらデベのペナルティがあったような気がします。
詳しい方いると思いますが。
デベもパニックかも知れませんが、契約者も転居の手続きがトラブりそう。

係争中で、しかも近隣住民の代理人が日置雅晴弁護士でしょう。
リスクがあるのはわかっていたはず。こうなった場合の想定がされていないなら、デベロッパーの姿勢としてどうかと思います。

ここは何度も工事開始の看板が出ては、消え出ては消えていました。やっとできたのに、入居者の人は気の毒です。早い解決を願いますね。

こういうのを見ると一流デベから購入することの意義が分かった気がする。

NIPPOの企業姿勢は林田力さんがブログで追及しています。

>>885
建築基準法に適合しているかどうかの疑義がある状態で引渡しをされる方が入居者にとって気の毒ですよ

>>879
連絡きましたよ

契約者への連絡によると、
10月1日から工事停止中、
再開時期は不明とのことです。

重説では、竣工時期の遅れに対する補償はないとのことですが、
「遅れ」の程度は考慮されないのでしょうか。

>>892
同感です。
売主が事態がわかっていないですね。
竣工時期の遅れなんて説明しているのか．．．

しかし、こんなことになって誰か得する人いるんですかね？
デベや契約者は当然マイナスしかないし、周辺住民にしてもまさか出来た建物取り壊すなんてならないでしょう？単に契約者から怨まれるだけのような気がしますけど…

契約者に恨まれてもどうってことないでしょうけど。

訴訟中に建設を強行したからでしょう。
真っ当なデベなら販売も始めない。

ルサンク 小石川 といえば
猿之助さん

訴訟じゃないでしょ

27建審・請第3号 執行停止申立事件

建築確認をした「都市居住評価センター」という会社は
東京ガス・大阪ガス・東邦ガス・東京海上日動火災といった大企業が株主。
そこが行った建築確認が取り消されたら一大事。

何か見えない力が働きそうな予感。。。

停止措置の間に、他の機関が現在の建築基準法で審査確認をしなおすという事でしょうか？

お役所仕事で
数ヶ月かかりそう？

平成13年(2001) 富士銀行社宅跡地(1360坪)を都市基盤整備公団（現、UR都市機構）が購入

平成15年(2003)
10月16日 競争入札により、日本鋪道（現、NIPPO）及び神戸製鋼所不動産カンパニー（現、神鋼不動産）(事業主、NIPPO/神鋼)が共同で購入（坪300万円×1360坪、45億円）。

http://lovethesun.blog121.fc2.com/blog-entry-3854.html



ルサンクの契約者は
UR都市機構との間の取り決めを遵守する義務があるはずだが。

説明を受けているだろうか？

901
他の機関は引き受けないと思うし
大々的に設計変更しないと
結果は変わらない。
ルサンクの建築敷地は斜面地で
盛土切土をしているはずで
少しでも設計変更をしようとすると
開発許可から手続きしないといけない。
昨年の10月頃
販売直前にも開発許可の手続きをしていたが
面倒で文京区の開発部署も嫌になっていると思う。

契約者さんは
売主からの連絡は
すべて書面にしてもらいましょう。

もし売主が書面にすることを拒むとか
誠実でないと感じる時は
東京都不動産業課で相談を受けてもらえます。

重説には、この問題で引渡し時期が遅れれば、
二割払いで契約解除可、となってますね。

所得税がかかりますよね

ブログより

http://m-fujiwara.net/2015/10/04/

今回の執行停止は、東京都建築審査会ではおそらく初めての執行停止事例です。 新宿区の乙女山（落合たぬきの森）や小石川3丁目のいわゆる旗竿敷地の重層長屋で過去に執行停止がありましたが、マンション紛争で建設工事が止まることは滅多にありません。
原告不適格や訴えの利益なしとして門前払いされることの多い建築紛争の原告＝周辺住民です。 しかし、今回の決定書には申立人が原告適格を有していることがはっきりと明記され、また、裁決前に建築が完了してしまうことにより訴えの利益が失われ、申立人の法律上の利益の侵害等を除去することが極めて困難になる可能性を認めています。
訴えの利益を守るという立場に立ってくれていることは非常に重要で、今後の建築審査請求に希望をあたえるものです。決定書の内容は下記サイトにあります。
http://koishikawa2.mansion.michikusa.jp/documents/%E5%9F%B7%E8%A1%8C%E...

>>907
売買価格1億の場合
(違約金2000万−特別控除50万)×1/2＝975万円
を収入として課税されますね。

906
二割戻るのは、引き渡しが遅れた時じゃなく建築確認が取り消される裁決が降りた場合でしょ。

引き渡し遅れ3ヶ月以上だと違約金なしで契約取り消しだったかな

これだけ市況が上がっているのに違約金もなく解約されるとたまりませんね、、

結局は、待たされ損？

911
その内容は書かれてないですね。

911はなりすまし契約者だね。

抽選時に、販売価格の何割か払うとの書面を見た気がします。契約者の方、坊主丸儲けじゃないですか？いとうらやまし

1年待たされ、この上がり相場で900万しかもらえないなら得したとは思えないですね。

取り消しは二割バック
休止は、待たされ損
ってことですか？

違約金2割なら勝ちですね。
住めないことは残念でしょうけど。

建築確認を今更取り消される事があるのでしょうか？
書面でも通知を頂きましたが、さっぱりわかりません。

>>920
竣工する前に新築マンションが既存不適格になる事があると思いますか？その時点でグレー色の危うい橋を渡ってたんだと思います。

ブログより

主な争点

(1) 避難経路（とくに１階、地下１階）が不備であること。
(2) 地下駐車場を含む１階部分は、地階とみなすべきこと。
(3) 「hanare」は居住室であるにもかかわらず、窓先空地がないこと。
(4) 地下２階のエントランスは建築物であること
(5) 2014年3月17日に高さ制限が告示・施行。高さ制限２２mを超えた２７mであること

今回の建築確認取消の影響

「もしも審査請求が認容された場合には、その結果は実際の建築工事に重大な影響をもたらします。まず、建築工事が中断されます。そして、現行の建築確認を改める新しい建築確認が必要になります。そこでは、文京区の建築物高さ制限の基準が適用され、施主は22メートル高度地区の規制を遵守しなければなりません。2015年8月現在、地上8階・地下2階、高さ27ｍの建物の骨格はほぼ完成しているので、上部2階の撤去が必要になります。

建築確認審査請求で請求認容の判断が示された場合には、マンション施主は大打撃を被ることになります。」


つまり延期はありません。建築確認の取り直しが必要で、このままでは違法建築物なので、上部２階撤去が必要ということだが、それやるなら、もう売ることはできんだろう。

やっぱ揉めた物件には手を出さんほうが良かったか。

>>922
確認申請済みで、最高裁で決着がついている竣工間近の物件。認容の結果が出るとは到底思えない。

色んなスレに出張して執行停止を報告されてますけど、そんなに嬉しかったのでしょうか。
頑張ってこられた周辺住民の方には気の毒ですが、認容の可能性は限りなく低いと思います。

しかしhanare は誰に聞いてもおかしいという感想を持つだろうね。

この状態から引き渡しに遅れが出なかったとしたら、
逆に手抜き工事やずさんチェックが心配ですね。

じつに、興味深い。
さすが、ルサンク。

休止のみで取り消しなしだと
引渡し遅れで、契約上ペナルティなしでしょうけど、
NIPPOのフラッグシップである物件でそれをやると
企業イメージにかかわるで

根本的に周辺地元の方々と絡みを持たなくて良いのが集合住宅かもしれませんが、ここまで運動が長期化すると工事が再会して竣工したとしても地元の方々からの目が心配に感じますね…

住民スレは
盛り上がりませんね

>>930さん

申立人は数人なので、数の力で言えば、このマンションの勝ちじゃないでしょうか。

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町並みに炎上してくるのか？成り行きから目が離せません。

来月の建築審査会で結論が出るわけね。

処分庁（建築確認をした都市居住評価センター）が、東京都建築審査会に建築図面の提出をかたくなに拒んでいる。
やましいことなければ、堂々と図面ぐらい提出すればいいのに・・

>>934
来月に決まったの？
直前まで、いつ建築審査会で取り上げられるかわからないと聞いたけど。

>>935
そうとも言い切れないのでは？
請求人の1人はプロの法律家。彼らも認めていますが、審査が長引いているのは彼らが争点を小出しにしていたせいでもあります。
処分庁としては、資料をするたびに争点を複雑化させられるのを避けたかったのでは？
彼らは工事を中止できるのであれば、理由は何とでも作れるのです。

早く引き渡してもらって利益確定したいな〜。今なら2割増しで売却できそう。

取り消しでも引渡しでも
二割入るんですね。

あれ、何で盛り上がってないの？

>>922
絶対高さ制限を守ろうとしなかったのが
審査会に反感を買ったのではないか？


>>924
最高裁判所の判断を仰ぐまで
徹底して争う周辺住民を軽視したから
こういう事態になる。
デベの担当者らの責任は大きい。

>>941
今後はどうなると思いますか？

引越し準備どうすればいいの？

決定書を読むとNIPPOの答弁を基に審査会が判断しているようだ。NIPPOは弁護士が付いていないのだろうか。

>>943
東京都不動産業課に相談してみるといいのでは？

引渡しの遅れは、例えば半年先伸ばしでも売主側からは何の保証もないのかな？
この際、建築確認取り消しでもどちらでもいいから早く白黒つけてほしい。

引渡しうけて、賃貸しにすれば、
毎月、分譲価格/240くらい得られたはずやで。

>>932

文京区外から支援している

>>948 こちらも

http://1manken.hatenablog.com/entry/20140920
これを見ると、過去最高でも未着工部分の建設差し止め（一件のみ）
のようですね。

H21.12.17 最高裁判所
（仮称）目白御留山テラス新築工事の事件がありますよ。

詳しくは最高裁判所のHPで検索してください。

ル・サンク小石川後楽園は
東京都建築審査会が
２度周辺住民寄りの判断をしていて
（H17.6.27 認容裁決、H27.9.7 執行停止決定）
同じ建築計画で２度という点でも
初の事例のはずです。
大規模マンションを建てにくい敷地と思われます。
建築主は慎重に動くべきだったのでしょう。

販売終了後の建築停止は、
初めてのケースですか？

初めてでしょう。
頓挫するおそれがあるのに
販売するのは
真っ当なデベロッパーは避けると思います。

こういう物件は竣工後販売にすべきですね。小日向を竣工売りにした三菱をみると一流デベロッパーとの差を感じさせます。

ニュースになってますね

http://www.google.com/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E5%BB%BA%E7%AF%89%...

年内には現居住物件の契約解除通告等
必要やで

年内に結論をだして欲しい

たしかに、竣工後販売が良かったように思いますね
デベの体力的に難しかったのかもしれませんが

NIPPO の株価
上がってますね

ケチがついたなぁ・・　問題点は言われてみるとそうだなと言わざるをえない。無理矢理の地下だもんな。

1戸あたり１００平米以上の低層高級マンションにすれば良かったのに。　デベ的には能力ないかな。
そもそも、この地域にふさわしくないか、そんな高級マンション。

資産価値にも影響するな

>>962
地下駐車場を２階と称するのがおかしいと思う。

>>944
9月7日付で執行停止の決定がされている。
口頭審査が天王山だったのだろう。

ここ、最初は施工は清水建設だったんだよね。　やばいと思って撤退した。

最初の建築確認（H17.6.27 裁決で取消）を下ろしたのは
東京建築検査機構
清水建設の連結子会社だった

入居者にとって、建築基準法への適合の疑義、とくに避難施設についての疑義があるまま引渡しを受けると、不利益を受けることになりませんかね。

建築審査会で執行停止が出るおそれも考えず販売したことは不適切で、デベの担当者の責任は大きいと思うのですがね。

107世帯の契約者のみなさん、
静かですね。

NIPPOの役員も、市川猿之助と対談の広告に出たりしないで、販売できる状況かをよく考えるべきだったと思うよ。

指摘されている建築基準法違反は重要事項説明にあったのかな。なければ解約できそうだけど。

NIPPOは契約者に、建築審査会での争点を十分に説明したのかな。その説明がないと契約者は正しく判断できない。

このことは契約者にも言えて、争点の説明を受けずに係争中の物件を契約するのは、リスクが大きすぎると思う。

訴えている近隣住民やその代理人の気持ちは理解できるが、契約をして入居準備をしている100以上の家族には何の 責任もなく、甚だ迷惑な話。ただ問題を引き延ばしたいだけならば、静観しているふりをしている方々で訴えている方や建築開始許可をした部署へへの逆提訴も検討すべきなのかもしれない。
ごね得なんてはた迷惑極まりない。

法律相談に行くと、訴える相手は近隣住民や東京都建築審査会でないと教えてもらえると思います。ル・サンク小石川後楽園の売主は宅地建物取引業者なので、関東地方整備局や首都圏不動産公正取引協議会に相談するのもいいと思います。

JXホールディングスに聞くというのは
いかがでしょう？

973
既存不適格建築物を建てられる周辺住民は明らかに被害者でしょう。


107戸の方々は係争中の物件であるとの説明を受けて覚悟の上で契約なさったのでしょうが
NIPPOから争点の説明を受けておられないならそれは問題でしょう。

契約者を集めての説明会は要求されていますか。

こういう事に関わるのが好きな弁護士や地方議員の存在意義って。

行政が指導しないといけません。
ル・サンク小石川後楽園では、既存不適格にしないように、文京区がNIPPOに強く指導するべきでした。

終わりそうなので

次スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584081/

>>977

意義はあるでしょ。弁護士頑張って欲しいし。

周辺住民からすると高い坪単価の取引事例を大量に作ってくれるわけだし
反対しなくてもいいんじゃないかなとも思うのだけど。

更地でいるより安全だし、本音として何が嫌でそんなに反対したいのかな。

NIPPOが絶対高さ制限をわかっていながら
守らないで建設を進めたのは
審査会委員の心証を悪くしたと思う。
販売してしまったことも。完売したとNIPPOは答弁していると予想するが逆効果だと思う。
続きは次スレで。

>911

引き渡しが遅れた時点で請求できるのは、遅れに伴う損害（家賃とか）だけ。契約不履行で契約解除できるのは、買主が売主に引き渡しを請求して、相当数の期間を持ってからとなっていて具体的な期日はない。

今テレビ東京で違法建築マンションと特集してた。NIPPOは取材に対して違法の認識はなかっただと。ふさけんな！談合だらけの舗装屋が。

田舎の設計やの意見

餅は餅屋、舗装屋は舗装を。マンションの

外構工事をやっているうちに建築は儲かると

勘違いして始めたんだろうが所詮は素人。

本業に戻りなさい。

今もTVでやってた。

まぁ、問題は訴えを起こした近隣住民の個人の特定が始まってる事だろうか。
人の口に戸は立てられないから。

元の住居を売り払ったり、完全に人生設計狂った人の中には短絡的な行動に走ろうとしてる奴もちらほら見かけたし。
怒りの矛先が企業でなく、個人に(しかも非合法な復讐法で)向かう可能性が心配だ。