東京23区の新築分譲マンション掲示板「ル・サンク小石川後楽園(2)」についてご紹介しています。
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周辺住民さん [更新日時] 2016-02-03 09:29:14

前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444601/

所在地:東京都文京区小石川二丁目3番1(地番)
交通:東京メトロ南北線 「後楽園」駅 徒歩2分 (8番出口)
東京メトロ丸ノ内線 「後楽園」駅 徒歩4分 (4a出口)
都営三田線 「春日」駅 徒歩3分 (A4出口)
都営大江戸線 「春日」駅 徒歩3分 (A4出口)
間取:1LDK~4LDK
面積:55.49平米~151.09平米
売主・事業主:NIPPO
売主・事業主:神鋼不動産
販売代理:三菱地所レジデンス
販売代理:野村不動産アーバンネット

施工会社:安藤・間
管理会社:NIPPOファシリティーズ



[スムログ 関連記事]
【小石川界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.5】
https://www.sumu-log.com/archives/1332/
ル・サンク小石川後楽園建築確認取り消し裁判の結果から見る問題点
https://www.sumu-log.com/archives/11080/



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2014-11-08 17:50:42

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ル・サンク小石川後楽園口コミ掲示板・評判

  1. 150 匿名さん

    猿之助さん
    販売開始が明らかでない段階でナビゲーター役を降りて
    迷走したらどうするの

  2. 151 購入検討中さん

    あと、何日?

  3. 152 匿名さん

    >>138 >>140
    明らかに嫌悪施設ですよ

    こんにゃくえんま裏の道路に
    違法駐車する車両が増えることも心配です

  4. 153 購入検討中さん

    嫌悪施設って
    客に説明する義務あるの?

  5. 154 匿名さん

    >>153
    表示するほうがいいんじゃない

    不動産の表示に関する公正競争規約施行規則(平成14年12月26日公正取引委員会承認第199号)第4条第2項第1号
    「日照その他物件の環境条件に影響を及ぼすおそれのある建物の建築計画又は宅地の造成計画であって自己に係るもの又は自己が知り得たものがある場合には、その旨及びその規模」

  6. 155 周辺住民さん

    またまたごっそりと削除されましたね、
    いい加減なことを書いてはいけないということでしょうか。
    当たり前だけど(笑)

  7. 156 物件比較中さん

    >いい加減なことを書いてはいけないということでしょうか。

    違いますよ。

    >>120 のような
    開発変更の申請をする事態を招いたことの話題になると
    威嚇する書込みが続いたのですよ。

  8. 158 匿名さん

    歌舞伎役者がCM始めると騒ぐ、やめても騒ぐ、オモロイの〜

  9. 159 匿名さん

    市川猿之助の事務所を怒らせたのですか

  10. 160 物件比較中さん

    削除するなら、せめて削除依頼によるのか管理者権限によるのか明記すべき。
    これでは、悪意を持って特定の発言だけの狙い打ちもできてしまう。
    多少ネガティブな発言でも参考になる場合もあるはず。

  11. 161 購入検討中さん

    販売開始間近?

  12. 162 購入検討中さん

    21日が、運命の日?

  13. 163 匿名さん

    建設強行して、挙句の果ては結局変更申請ですか?

  14. 164 住まいに詳しい人

    建設強行とあるが、法的に認めらている建築計画を実行しているだけですよね。

  15. 165 匿名さん

    >>160
    削除依頼ならそうでるよ!
    これは明らかに管理者。
    まあNIPPOだね、金払ってんでしょ。

  16. 166 住まいに詳しい人

    建設強行後の中止事例

    横須賀市湘南鷹取のランドマンション建築反対運動
    (横浜地方裁判所平成15年(行ウ)第39号事件)

    ・・・ほかにもありますけど

  17. 167 匿名さん

    販売始めるんですか?来年じゃなくて今年?

  18. 168 購入検討中さん

    第一期80戸売り出し、
    mjsk?

  19. 169 物件比較中さん

    一期で全戸売り出しのところが、
    リセールがよくなるってことですか?

  20. 170 周辺住民さん

    たとえ知識不足であっても事実に反して「建設強行」などと書けば削除の対象になるでしょうね。

  21. 171 匿名さん

    >>166 の事例は
    周辺住民の勝訴が確定して
    建築確認が失効しました。
    崖地の地上7階地下3階のマンションでした。

  22. 172 匿名さん

    >>166
    そういう中止になった土地って、その後どうなったのでしょうか?
    周辺住民が買い取って公園にでもしたなら見上げた根性ですけど(小石川でそれやれば破産ですが(笑))
    結局、形を変えて別のマンションが建っただけとか?

  23. 173 匿名さん

    >>166 >>172
    地上7階地下3階の地下室マンション計画の
    建築確認の取消しが確定して
    施主が更地に戻しました。

    その後ずっと駐車場でしたが
    昨年地上4階の建築物になっています。

  24. 174 物件比較中さん

    申し込み後そうなったら、
    何倍返し?

  25. 175 匿名さん

    ここも地上4、5階程度だったら揉めなかったのかな?
    周辺住民さん、そこんとこどうなの?

  26. 176 匿名さん

    >>175
    22メートルの高さ制限におさまるようにしていたらこれほどこじれていないと思うよ

  27. 177 物件比較中さん

    明日に審判が下るの?

  28. 178 物件比較中さん

    え?
    80戸も売り出すのですか?
    すごいですね。
    なんだかんだで人気あるんですね。

    前に見に行った時には、
    担当から1期は半分くらい出せればと、
    聞いていました。

    販売時期の後ろだおしも、
    1期の戸数を増やすためかな?
    こんなに売れたら2期で価格が、
    上がったりしないですか?

    お近くのは上がったみたいですし…

  29. 179 物件比較中さん

    審判下った?

  30. 180 周辺住民さん

    >>166

    それ行政訴訟だから、原告は住民、被告は行政でしょ。
    行政がOKを出したからデベが建てたのであって、デベに法的責任はないはずですが。

  31. 181 匿名さん

    >>180

    >>166のマンション業者は
    周辺住民を相手に
    損害賠償等請求事件を提起しましたが
    (横浜地方裁判所平成13年(ワ)第4520号)
    マンション業者の敗訴でした。有名な事件です。

  32. 182 物件比較中さん

    この物件も、その可能性ありでしょうか?

  33. 183 周辺住民さん

    >>181

    その裁判にしても、業者が住民の違法性(営業妨害か否か)を問うた裁判であり、
    判決は違法性を認められなかったというだけのことで、
    業者の違法性とは関係ないと思いますが。

    なにがなんでも業者が悪いという雰囲気を作りたいわけですね。

  34. 184 周辺住民さん

    >>182さん

    業者が住民を訴えるようなことは、少なくとも今はしないと思います。
    今しないなら、そのまま引き渡しになるので、どうでもよくなるのではないでしょうか(笑)

    その代わり、営業妨害に当たるここの書き込みを一生懸命削除している(削除依頼を出す)のかな、と勘ぐります。

  35. 185 物件比較中さん

    >>183

    >>166で建設途中マンションを除却して
    更地に戻したのは
    業者の費用ではないですか。
    損害賠償を求めるにも誰も出してくれませんよ。

  36. 186 物件比較中さん

    11月下旬になりましたが
    HPの内容が11月下旬のままですね。
    どういう事情ですか?

  37. 187 物件比較中さん

    結局、
    12月上旬に
    確定ですか?

  38. 188 物件比較中さん

    エントランスの何が条例に触れて、
    どう改善されたの?

  39. 189 物件比較中さん

    >>184
    実際のところ分かりませんが、もしも臭いものは蓋をして、後は野となれ山となれというのでは、あまりにも無責任ですね。
    売り出すなら、その辺きちんと後始末した物件でなければ、手を出さない方が無難ですかね…

  40. 190 物件比較中さん

    販売間際に開発の変更申請するのは何故

    着工する前にわかっていたことですか?

  41. 191 周辺住民さん

    >>185

    さすがに、業者は行政に損害賠償を求めているかと思います。だって、行政がOK出したんだから。
    裁判にはなっていないでしょうけど。

    >>189さん
    > 手を出さない方が無難ですかね…

    そんなことないです。竣工してしまえば問題ありません。
    裁判沙汰のマンションでも過去に事例からして、建ってしまえば「訴えの利益がない」と裁判所に退けられます。

  42. 192 匿名さん

    >>191

    > さすがに、業者は行政に損害賠償を求めているかと思います。だって、行政がOK出したんだから。

    マンション業者に寄った考え方ですね。

    判例では
    建築確認を取り消されたマンション業者が
    行政庁に損害賠償を求めても
    マンション業者が敗訴しています。


    > そんなことないです。竣工してしまえば問題ありません。

    >>166の地下室マンションは竣工せず
    建築確認取り消し判決が確定しました。

  43. 194 匿名さん

    ネガというか事実を述べてるだけでしょう。これをネガという方がおかしい気するけどな。

  44. 195 匿名さん

    同感です。

    >>191さんの意見は
    建て始めたら法令への不適合があっても
    目をつぶれといっているわけで
    周辺住民のものとは思えませんね。

  45. 196 周辺住民さん

    >>195さん

    そういう判例の方が多いということです。

    >>166のような事例はきわめてまれで、
    それをもってこのマンションも竣工できないと「期待」させるのは、
    いかがなものかと思います。

  46. 197 物件比較中さん

    >>166

    大船観音前マンション訴訟控訴審で業者が全面敗訴
    (東京高等裁判所 平成21年(行コ)第310号)
    http://www.geocities.jp/daigiri100330/20100330.htm

    この事件も有名です。

  47. 198 周辺住民さん

    大船観音のマンションは、そもそも着工していないと思いますが。
    着工したんでしたっけ?

  48. 199 物件比較中さん

    工事途中で停まりました

  49. 200 物件比較中さん

    物件概要の情報が古いままで
    売主は説明責任を果たしていないです。

    11月下旬販売予定で本当にいいの?

  50. 201 匿名さん

    業界内のことはよく判らんけど、上手い業者は事前に「菓子折り」持って周辺廻るんでしょ?
    どこかの副大臣か誰かが「最後はお金の問題でしょ…」と言ってたけど、NIPPOさんそこが下手なんじゃない?

  51. 202 物件比較中さん

    販売が再開されてるで

  52. 203 周辺住民さん

    >>199
    工事って造成じゃないの? マンション本体の工事には至らなかったと思いますが。

    ネガな印象を植え付けたいんですね(笑)

  53. 204 匿名さん

    >>199 >>203
    造成工事が違法な工事だと
    東京高裁の判決で確定したのですよ。

    少し調査すればわかることです。

  54. 205 匿名さん

    >>202

    販売開始予定 11月下旬
    ※価格・販売戸数は未定です。
    ※全体で売るか数期で分けて販売するか確定しておらず、販売住戸が未確定のため、物件データは全販売対象住戸のものを表示しています。確定情報は新規分譲広告において明示いたします。
    ※販売開始まで契約または予約の申込および申込順位の確保につながる行為は一切できません。

    http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_bunkyo/nc_67711212/bukkengaiyo/

  55. 206 周辺住民さん

    >>204
    こちらで元々言いたいのは、着工さえすれば裁判沙汰になってもほぼ竣工するということ。国立のマンションも然り。

    それをネガな方向に印象操作したいんですね。

  56. 207 周辺住民さん

    「マンション」が抜けていたので再投稿。

    >>204
    こちらで元々言いたいのは、マンション本体が着工さえすれば裁判沙汰になってもほぼ竣工するということ。国立のマンションも然り。

    それをネガな方向に印象操作したいんですね。

  57. 208 物件比較中さん

    >>205
    それは、認可が下りる前の
    古い情報やで

  58. 209 匿名さん

    >>207
    随分と軌道修正しましたね
    業者寄りの意見には違いないですけど

    >>208
    物件HPが古いままでいいのかな?

  59. 210 匿名さん

    開発の変更はエントランスだけですか?
    どうしてこの時期に?

  60. 211 物件比較中さん

    この時期に、要修正箇所に気づくって、
    むしろ行政側のチェックミスなんじゃないの?

  61. 212 匿名さん

    この時期まで
    業者も行政も要修正箇所に気づかなかった
    法令に適合していなかった、ということ?
    ザルな審査だと感じますけど。

  62. 215 物件比較中さん

    再認可も下りて、正式契約にもゴーサインが出てるのだから、
    いまさら蒸し返す意味がないような。

  63. 216 周辺住民さん

    >>209

    少なくとも>>203でマンション本体のことだと書いていますが。
    判断するのはここの読者でしょうが。

    >>214さん

    開発行為に関してはよく知りませんが、建築確認の変更ならよくあります。
    問題が見つかったというより、よりよい計画にするためであることがほとんどです。

    今回の件は恐らくですが、エントランス周りの土を削り方を変えるのかと思います。
    本件で土をいじるのは開発行為に当たるのかと察します。
    勝手な想像ですが、たくさん削ってエントランスに車を入れやすくする
    といった変更ではないでしょうか。

  64. 218 匿名さん

    >>216
    残念ながらハズレ

  65. 219 周辺住民さん

    >>218さん

    そうなんですか。てっきり、車寄せさん達のご尽力で、
    目出度くエントランスが広がり、土地の形状を変更するのか思いました。

  66. 220 匿名さん

    NIPPOさん、1、2戸分の売上金使えば十分なんだから"地元対策費"配っておやりなさいよ!
    それで今後に支障がでなければ安いもんじゃないの?

  67. 222 物件比較中さん

    >>198
    誤解していませんか。


    >>197の大船観音前マンションは
    2006年5月16日に日本ERIに建築確認を申請
    2006年6月1日付で建築確認を受けて
    建築工事に着手していたようです。
    http://www.geocities.jp/daigiri70725/07261.htm

  68. 223 匿名さん

    220
    たぶん余計なお世話。

  69. 224 匿名さん

    220
    これ軽いユスリだよね。

  70. 225 物件比較中さん

    第一期発売後ぽしゃった例って
    ないんじゃないの?

  71. 226 周辺住民さん

    >>222

    リンク先で、平成18年6月1日付けで日本ERIが建築確認を下ろしたところまで確認できました。工事を同日から始める「予定」であることも確認できましたが、写真を見る限りマンション本体に着工したその形跡はありません。マンション本体を着工したなら、少なくとも基礎を築くための掘削などをしているかと思います。リンク先は同年7月26日の様子ですね。

  72. 227 いつか買いたいさん

    エントランスアプローチにゲートが計画されていて、それを中止した事による擁壁の変更に伴う申請との事。

    かなりスピーディーに降りたっぽい。

  73. 228 物件比較中さん

    >>222
    どうでも良いことですけど、たった二週間かそこらで建築確認ておりてしまうものなのですか?
    普通、何ヶ月もかかるイメージがありますが。


    【 一部テキストを 削除しました 。管理担当 】

  74. 229 物件比較中さん

    業者がゲートをケチった事による変更ってこと?

  75. 230 周辺住民さん

    >>227さん

    なるほど、そうでしたか。なら、>>216に書いたようにやはり土地の形状変更絡みですね。

    >>228さん

    昔はそうだったんですよ。すぐ建築確認が下りました。姉歯事件の後の制度改正で時間がかかるようになりました。

  76. 231 物件比較中さん

    制度改正などに凄く詳しい人が、
    たまたま、近所に住んでるんですね。

  77. 232 物件比較中さん

    >>229
    ゲートが争点の1つなのでしょう。

    エントランス以外にも
    変更していないか確かめてみたら?

  78. 233 いつか買いたいさん

    228
    変更申請ですから通常は1ヶ月程で降ります。
    あと、中庭の植え込みにした部分との事。

    この二カ所です。

  79. 234 物件比較中さん

    >>226
    写真は許可取消されて時間経過したのもの
    元々は山でしたから
    基礎を築くため掘削した跡と思われます

  80. 235 周辺住民さん

    >>234

    >>222のリンク先にある写真は、建築確認が下りた翌年の7月でしたか。しかし、掘削した(=マンションの本体工事を始めた)ようには思えませんが。。

    こちらが言いたいのは、着工して販売が始まったマンションで、竣工・引き渡しに至らなかったケースはほぼないということ。業者の姿勢や意向など興味ありません。

    販売する側が裁判で負けそうと思ったら無理に着工しないし販売もしないし、逆に、販売が終わっているマンションは、裁判所もその辺を考慮しているのかどうか知らないけど、少なくとも上級審では取り壊しに至る判断は下されていません。国立のマンションなど、東京地裁の名物裁判長の存在もあっていい線で戦っていましたが、結局、住民と市は負けてしまいましたしね。それどころか市と市議会はいま泥沼です。

    このマンションは既にそうした修羅場をくぐっていて、それを反映した計画なので、今さら新たに住民が提訴しても既に判断済みとの判決が下るに決まっています。法律も社会情勢もさほど変わっていませんし。新たな要素としての絶対高さオーバーについても、ただ既存不適格になるというだけのことです。

    この掲示板は基本的に買いたい人向けの情報交換の場ですから、それに沿った書き込みがなされるはずです。あなたのようにネガな印象を植えつける粘着質な書き込みからして、誰に何をしたいのかなと思う人が多いのではないでしょうか。少なくとも買うつもりもないし、近隣に住んでいるわけでもなさそうですね。この界隈で、駅近・高台・買い物便利と3拍子そろったマンションはそうないですが、それに該当するこのマンションを誰かが買うのが、あなたは妬ましいのでしょうか。

  81. 236 いつか買いたいさん

    235
    おっしゃる通りです。パチパチ(拍手)

  82. 237 物件比較中さん

    随分と業者側の論理ですね。
    紛争案件は販売すると安全になるとは。

    なぜ、この期に及んで、
    開発変更を申請しなければならない事態になったかの
    十分な説明がつきますか。

    中庭の植え込みの変更で緑化面積が増えましたか。

    車寄せが変わったり、緑☆2になったり、
    このマンション計画が改善しているならいいですが。

  83. 239 物件比較中さん

    反対運動の終了は、いつですか?
    建て直す2066年頃ですか?

  84. 241 周辺住民さん

    入居が始まったら町内会費の徴収にくるので、さすがに反対はしないでしょう。

  85. 242 匿名さん

    百世帯も入居すれば、今度は多数派ですからね。
    それだけに余計、その前に一悶着ありそうな気がします…
    事業者は周辺の誰が反対しているか位の情報は持っているでしょうから、販売前にしっかり個別対応しておくべきでしょう。

  86. 244 匿名さん

    違いますよ。

    >>212のような
    開発変更をする事態を招いたとの書込みに対し
    その話題を不都合とする人が威嚇することが続いたのですよ。

  87. 245 周辺住民さん

    >>212も十分にいい加減と思います。

    業者が後から計画を変更したい申請を出したのに、
    >業者も行政も要修正箇所に気づかなかった
    はないでしょう。

  88. 246 匿名さん

    それなら
    販売間際にもかかわらず
    開発行為の変更をしてまで
    エントランスを変更した理由は何ですか。
    そうしないと
    建設を続けられない事情があったと
    考えられますが。

  89. 247 いつか買いたいさん

    みなさん、な~んにも解ってないね。
    ふふふ。

  90. 249 物件比較中さん

    御殿坂も訴訟になっています。

    小石川植物園を守る会
    http://koisikawa-mamoru-kai.la.coocan.jp/Keii.html

  91. by 管理担当

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総戸数 42戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

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サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

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総戸数 45戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸