プラウドタワー木場公園

平野の方はいつ頃になるんですかね。
こちらの売れ行き次第でというかんじなのかな。
平野は来年完成予定なので、我が家はタイミング的に平野の方を良いなと思っていますが、情報が無さすぎ。平野の販売、入居もだいぶ先に延びるのかな。

>>733
ちなみに免震構造は基本的には中低層の建物に最適な構造です。

月島のキャピタルゲートプレイスもそうですが、ペンシル系のタワーは免震ではなく制振や耐震構造を採用しているはずです。

以前知り合いの建設会社の方とお話しした時に、その方は30階超えるようなタワマンの免震は恐くて私は買わないとおっしゃってました。

>>747
ここは今の相場で売り抜いて、相場がさらに上がったところで条件の劣る平野を出すことで、平野も高値維持で売りたいからじゃない？

同時にうりだしたら、比較されて平野は安くせざるを得ないから。

また、競合が同エリアのすみふになるので、多少の割安感も演出できるとの読みもあるかもね。

タワーマンションは免震と制震が一般的で耐震はありえないです。免震は1番性能がよくコスト高で制震まで落としても構造形式によっては問題ないが、耐震は常識的に中低層しかないです。その建設会社の方は免震タワーを選ばない理由は揺れるから怖いとかじゃないでしょうか？ゆっくり揺れるけど地震揺れの波長とずれているから壊れないのが免震ですよ〜

平野は期待していたのにな。
いつ終わるんだ、この不動産プチバブルは。。

プラウドタワー東雲は何震ですか？

清澄一丁目計画もまだかな

>>754
あなたのような素人が沢山いるから最近のタワマンはどこも免震採用するんですよ。デベは安全性を求めて免震採用しているわけでないってことに気付いた方がいいですよ。

>>755
よく読んでくださいね。ペンシルで耐震が優れている何て一言も書いてないですから。
単純にペンシルでは制振>耐震>免震ってことです。ちなみに豊洲で唯一のペンシル系のツインは耐震です。
ペンシルを免震にした場合、上層階の耐揺れが逆に大きくなり、最悪倒壊の危険性が高まりますよ。

>>757
あそこは耐震です。
もちろん安全性には問題ありませんが、タワマンで耐震というだけで選択肢から外す購入者も多いみたいですよ。だからデベは売り易くするために免震を採用するようになるんです。

>>759
一級建築士です。丁寧に書いたつもりでしたが、免震がなくないと信じたいならご自由にどうぞ、ただ他の人にうその情報を伝えるのはよくないと思って指摘しました。免震は耐震に比べて数中億も高いのて大規模開発じゃないとなかなか採用できないです。中低層に免震を採用するのは億ションレベルですよ。それぞれのシステムをみればなぜ免震が高いか理解できるはずです

ちょっと見てみたが、プラウドタワー東雲は53階もあってただの耐震とか恐ろしいな。

それより価格…学区の評判…が知りたいのですが…
投資目的や外国の方が多いかとか

>>765
どっかの知ったかぶりが、安全って言ってるよ。普通に考えればわかるけどね〜。

>>762
ペンシルでは耐震が優れているとは書いて無い。
ペンシルでは免震よりも耐震が優れているならオッケー。てか自分でそう書いてんじゃん。日本語の理解しましょうとか他人へのお節介する前に、日本語の持つ微妙なニュアンス理解してください。

>>763
他の方も指摘されてますが、何が言いたいのかちょっとよくわからないのでもう少し分かりやすくお願いします。

ちなみに、こんな記事もありますよ。
http://blog.livedoor.jp/mineot/archives/51920370.html

免震装置は確かに高コストですがその分、柱や梁を細くできますので
一定の規模を超えると、浮く分の資材コスト＞免震装置となります。
結果的にそこそこの規模で安上がりなタワマンを作るには免震が一番なので各デベで採用という流れ。
安全アピールで売りやすいですしね。

>>771
制震と免震なら一概免震がいいとは言えないが、耐震は全くシステムが違って、いくら躯体を強くしても大地震の時に壊れない保証がないから、タワーマンション検討中の方はちゃんとそこらへん勉強して理解したほうがいいです。人から聞いてまた他の人に流して行くうちにどんどん話はずれてしまうので簡単に信用しないほうがいいですね

この掲示板はいろんな人の意見がみれるのがいいとこで、自由に意見交換したらいいのに、すぐに人をバカにしたりするのはやめたほうがいい。みんなもう少し謙虚で寛容になれないかな

というようなのが何より謙虚で寛容として受け入れられないんだろうね。

制震 免震 耐震

もう飽き飽きなんですが…他で議論すればいいのに…

>>773
>ペンシル系のタワーは免震ではなく制振>や耐震構造を採用しているはずです。

はい、ひと言も耐震が優れているなんて書いてないんですが？ただし、前後の文脈からペンシル系では免震よりも耐震の方が優れていると言っていると解釈するのは間違ってないですが。

この文字も読めてますか？

>>772
制振タワーだって万能ではなく想定外のケースで1番怖いのが、1度目の本震でダンパーが壊れた後に本震と同規模の余震が来てしまった時。
ちなみに東日本大震災の時に、実は制振ダンパーが壊れたビルが都内で発生してます。その時はビル内がパニックになるからその事実を隠していたビルもあったらしいですよ。

>>778
おお。本当だ！どうもです。そういえば来週は七夕ですな〜。

ちなみに今週土曜にモデルルーム見学してくるので、地震対策の書き込みで少し荒れてしまったので、罪滅ぼしに感想書きますね。

>>781
ぜひお願いしますー私も早くモデルルームに行きたいです

先日警察署の横を通る機会がありましたが「きえぇぇ」とか「うおりゃぁぁ」とか結構遠くまで奇声が聞こえてきました。多分柔道とか剣道とかの稽古なんでしょうね。ここは真横が警察署だと思いますが、こうした雄叫びで朝起こされてしまうのか心配です。

どうも！本日モデルルーム行ってきましたので約束通りレビューです。
まずモデルルームですが、南西角部屋88平米の一部屋しかありませんでした。内廊下の感じはベージュ基調の明るい感じに仕立てられていました。
お部屋全体の印象としては、細かい設備の仕様は流石プラウドという感じで高級感があるのですが、メインのリビングの開放感が角部屋なのにあまり感じられなかったのが残念でした。
理由は大きく二つ。ひとつはサッシ高があまり高くない上にベランダが乳白色のガラス手摺のため、部屋の中から景色があまり見えないためですね。せっかくのこのポジションでこの仕様はかなり残念ですね。ただし、上層階のプレミアムフロアからは手摺が透明になるようなのでこの印象ががらっと変わるかもしれません。
もう一点はハリが四方八方に存在するためです。間取り図見てもらえば皆さん分かると思いますが、実際お部屋を見るとそれを強く感じました。基本的に柱と梁の出っ張りは我慢しないといけない物件ですね。
最後に価格表をいただきましたが、階数で値段の差がほとんどついていなかったので、購入したい方は早くモデルルーム訪れることをオススメします。

追記です。プレミアムフロアのバルコニーの手摺りですが、モデルルームのミニチュアでは透明ガラスに見えるのですがCG写真では透明ではなさそうでした。

>>785
レビューありがとうございます〜モデルルームは何階設定でしたか？確かに眺望がいいとこに乳白色手すりはよくないですね！外からはキレイだけど中からの開放感が半減するからデザインする時にもっと大事に考えるべきだと思います！半透明から透明にグラデーションになってるシートとか安いのがあるのになぁ〜

2Lの価格帯はどれくらいでしょうか？モデルルームに行くのがちょっと先になりそうなので、教えていただけるとありがたいです。

あと、モデルルームに行かれるみなさまの予算はいくらぐらいでしょうか。予算次第では恥ずかしい思いをするのでないかと心配です。

うちは6500までと考えてるから2lしか無理ですねきっと、そもそも60平米のお部屋ってあるんですか？

>>787
価格は前半、中盤、後半という表示でしかまだ教えてくれないのですが、2Lは6000万中盤からなので予算は最低でも6500万は必要ですね。
恐らく平均坪単価は338万位だと思います。

>>788
2Lは65平米ですね。ただし柱一本丸々入り込んでるので実質60強のお部屋です。
でも、実はこの2Lは角部屋で公園方向がダイレクトウィンドウで北向きのバルコニーからは高層階ならスカイツリーも見えるのでこの物件の中で1番眺望がいいのではないかというお部屋です。2Lでいい方にはオススメです。

モデルルームには、小さいお子さんを連れた30代かな？ぐらいのファミリーが多かったような気がします。7000万するマンションを購入ってサラリーマンにはきついですよね。
わが家は6000万前半を考えていたので、もう全然ダメです。中古を検討しようと思います。

一番広い103.9㎡の部屋はいったいお幾ら万円なんですか?

>>792
1.2億位じゃないかな？

日本橋あたりの物件と同じ値段なのにこちらを買うメリットって何でしょうか？

>>790
うち北でも全然いいから眺望重視だからちょっと希望が見えて来た！情報ありがとうございます。中古の白河のグラフォート？(だっけ)イーストゲートも気になるなぁ〜東西線よりやっぱ半蔵門線が全然いい気がするわ、朝始発乗れば座れるらしいよ、仕事帰りもかなりの確率で座れるみたい…

>>794
前中央区に住んでましたけど、スーパーも公園も空も小さくて、子育てにはつらいなと思いました。ただ中央区の小学校がすごく立派で江東区と貧富の差を感じるくらいでしたね…

>>795
Ｄグラフォート、イーストゲートの中古とこちらでは価格がだいぶ違うと思うのですが…
東西線と半蔵門線では、断然半蔵門線ですね。半蔵門線になれてしまうと快適すぎて他の線は嫌になります。

>>797
中古だと6000万もあればかなり条件がいい部屋買えるんですよね？パークハウスの販売価格は確か＠260とかでそれよりも今は下がってますかね？

>>797
地元住民の私も同感です。

中古で購入される方は、中古を購入してリフォームされるのでしょうか。

わずか3年前なら、山手線内港区で買えるレベルの高価格でした。江東区バブルここに極まれり。

>>800
10年以内の中古なら壁紙張替えくらいじゃないかなと思ってますが、水廻りはどうなんでしょうね…

>>801
武蔵小杉とかもっとすごい勢いで上がってるね、まだ江東区のほうが納得できる…

>>801
相対的に安ければ依然として穴場にはなるのだが、
それにしても今の木場の価格は高過ぎる。
これ以上便利になる要素があるなら買いかも知れないが、駅改良工事程度では評価を変えるメリットにはなり得ない。

>>804
あとは有楽町線に賭けるしかない。オリンピック効果でここも商業誘致とかないかな〜

今のマンションで残念なのは、和室がなくなってしまったこと。　　２０００年代前半に完成したマンションの３ＬＤＫなら、和室が一つあるのに。（例えば、ニュートン）　　畳の上に布団で寝てみたいのになー。

ちょっと昔の面白いレス発見！
豊洲の方強烈でした‼
3年前豊洲のタワーは相当安かったからその方先見性あるわー
個人的に木場と清澄白河当たりも今後下がることはないと思う。世田谷には比べられないかもしれないが水彩都市としてかなり魅力的だと感じている
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/293374/res/872-950

いろんな声があるようですが
間取りをみるとワイドスパン設計でなかなか良い間取り。
使いやすい感じで良いなと思っています。

モデルルーム見ました。　乳白色のベランダ手摺はイマイチですね、せっかく公園隣接が売りなのに。　視線が気になるならカーテンすれば済む話だと思うんですけどねぇ。透明だと三つ目のススで真っ黒になってしまうからかな？　今なら間に合うから透明ガラス仕様に変更してくれないかなぁ・・

>>809
その気持ちすごく分かります！今のマンションはまさに乳白手すりでいつも変えられないか考えてしまうが変えられないですね…

>>809
聞いたところ江東区の条例のようですよ。今はバルコニーの物干しのある部分は透明のパネルはダメだそうです。
数年前の物件は透明もあるので、恐らく最近決まった条例なのでしょう。

>>811
条例だとしても、干す所の部分だけ乳白色にすればいいんじゃないの？

>>809
私もMR見学しました。
乳白色は売りのひとつの眺望遮るし
残念でした。
タワー内廊下の角部屋だから柱、梁は
ある程度覚悟していましたが、リビングの梁は意外と大きく、南側は連窓サッシではないこと、乳白色の手摺を踏まえ、広さや開放感はあまり感じませんでした。（サッシ高は2mもあったかなぁ？）
バルコニーに関していえば、落下防止の
手摺が異様に大きかったこと、フラットバルコニーではなかったこと、風呂場でしたくない汚れ物の掃除をしたいのでスロップシンクが付いてないことが残念です。
中の仕様、設備に関しては特に不満を感じるところはなかったです。

モデルルーム見てきました。
思ったより梁と下がり天井がすごかったです。
圧迫感半端ない。
間取り図で見ていた以上に狭く感じました。
となると、あの部屋以下の部屋だと、どうなるのでしょう・・・
ベッド入れたら、それで終わり？な部屋もいくつか出てきそうです。

主婦目線でいうと、洗面所のシンクがフラットじゃないのが気になりました。
淵の掃除が面倒そう。

手摺が透明のタワーに居住中ですが、住み替える時は透明じゃない方がいいなと思っています。明るくて解放感があっていいのですが、パネルにうつって？両隣の洗濯物が見えてしまうんです…もちろん自分たちのも見えてしまっているので、透明じゃない方がいいなと思いました。

スロップシンクがあるといいですよね！タワーでもスロップシンクってついてるところあるんですか？

>>815
スロップシンクはついていないのがほとんどでしょう。けど、ここはタワーといっても30階以下ですからね。

バルコニー柵、透明だと洗濯物が映ってしまうというのは全然考えた事がなかったです。
これは実際に住んでいたからこその感想なんでしょうね。
とても参考になります！

スロップシンクはあれば便利だなぁと思いますけれどないならないでまあ何とかなるかなと思いました。

>>814
野村はタワーになるとイマイチな物件が多いですよね。
東雲のプラウドタワーも梁や柱が室内中にゴツゴツと出っ張っていて、数字以上に狭く感じたのを思い出しました。

>>818
タワーは施工会社の技術がもろに出るからね。スーパーゼネコンなら技術の限りを尽くして良い部屋作るけど、その分価格ははねあがる。

>>818
東雲は耐震だから仕方ない。それが安全に直結してるからね。

豊洲や東陽町より高いのかな？

>>820
耐震のタワーは地震の時に怖いよ
非タワーは耐震で良いと思いますがタワーは免震か制振は必須かと

耐震推進派の方がいるね、またこの話題になった。もうケンカはやめようね。

バルコニー柵が透明だと、洗濯物どころか、部屋でくつろいでる姿もうつってしまうことがあるらしいですよ。特に夜、照明をつけてると、はっきりうつるそうです。

バルコニーの奥行きがあって、隣りとの境に隙間がなかったら、そこまで気にしなくていいのかも

>>823
耐震推進派なんていないから、あなた含めて読解力がないのか、わざと耐震推進派を作り出しているからでしょうに。
どこをどう読んでもタワマンには耐震が最適何てことは書かれていないから。
東雲の件も、梁が凄いという話しが出たから、その裏付けの話しをしているだけでしょう。

この辺の戸建てはマンションに比べて
ほとんど値上がりしてないようですね。
みなさんは、やはり戸建ては検討外なのでしょうか？

この当たり地盤が悪いイメージがあるから戸建ては少し不安があるな。川や公園が多いからマンションのほうが開放感があると思ってたけど、戸建てがむしろ安いなら検討してみようかなと

>>827 私も考えましたが、やはり水が怖い。

>>826
わが家も戸建てを考えたのですが、セキュリティが不安でマンションを検討しています。

>>828
同感
ゼロメートル地帯は堤防が決壊したらえらいことになる

やはり0m地帯での戸建は無謀ですよね。
万が一でも高潮や堤防決壊した時のことを考えると、
怖くて戸建は購入できないですよね。

戸建てが値上がりしていないのは、外国人の投資家が戸建てには投資していないからじゃないでしょうか。
マンションがメインだという話は聞きます。
戸建ての市場も徐々に価格が上がっているというのは聞きますけれども…。
マンションに比べたら穏やかだけれど。

>>832
戸建は売りにくいから投資対象になりにくい

こちらより平野の方が工事が進んでるんですね。まあ平野は目の前のマンションが邪魔で、高層階以外は眺望も解放感もない微妙な部屋が多そうだけど。現代美術館前のパークハウスみたいに。

平野は概要だと来年入居予定なので、こちらより一年早い完成予定みたいです。
まだ全然情報が出てないので、先延ばしになったりするかもしれませんが。
平野は駅距離があるだけでなく、目の前にマンションがあるんですね。

あのー
みなさんこの、値段で検討できるんですか？

すごいですね笑

我が家は、はっきり
言って無理な価格でしたよ……。

7000万後半って…一体誰が
この江東区木場エリアで、買うんですか？

ちなみに…営業さんに
土壌汚染に、関して聞いてみたら
はぐらかされました。

値段に、関係するんですか？
誰か教えてください。

モデルルームはうちも含めて小さいこども連れのファミリーが多かったように思います。私たちは予算オーバーで全然ダメですが、ここを購入する、できる方って普通のサラリーマンなんでしょうか。

年収2000万以上ないと厳しいでしょうね。

我が家は自営業で年収1000万ちょいなので、
この物件は全然ムリですね。

>>838
さすがにそこまでは必要ない(^.^;)

物件価格も高いけど、ここはタワーだから管理費、修繕費等のランニングコストも高いでしょ。

タワマン初の大規模修繕、川口のエルザタワーが築15年で修繕費用20億！

これをベースに考えれば、13年目で修繕工事を行うと想定して、修繕費用はエルザの6割ほど12億円位を
見込んだとしたら、平米数によっても違うけど200世帯、一世帯平均月3.5万円の支払いで12年間で約10億。
残り2億は初めの支払いの一時金で一世帯100万円で２億。駐車場代は予備として。

頭金、返済期間にもよるけど、ローン組んでも最低月々15万近くはいくでしょ。
そこにきて長期管理、積立修繕費は普通のマンションの1.5倍強。
後々きついだろうな。　「普通の人より年収はいいよっ」ていう人でも厳しいんじゃないのでしょうか。

買えたとしても私には支払う自信がありません。てか買えません。余裕もって買える人が羨ましい。

LOTO サマージャンボ当たらないかな。

東陽町シティテラスもこちらも数年前までの相場からするとかなりお高くなっていますが、利益というよりは単純に地価、建築費の高騰によりやむを得ずこの価格帯になっているんですかね。
売れ行きが悪くても下がることはないのかな。

下がることはないんじゃないでしょうか。今、あえて下げるような理由はないように感じられますし。
建築コストもあるのだろうけれども周りが上がっている今、敢えて安売りするようなブランドでも立地でもないですし…。
同じくらいの価格なら、色々な条件からこちらを選ぶという人もいるだろうし。

>>843
ですね。今高いと感じている物件って実はまだ土地、人件費、建材高騰のトリプル高を受けた物件ではギリギリないんですよね。
例えばクレストシティ木場は土地をかなり前に仕入れていたからまだ割安感が出せるんです。
ただし、これから年末にかけて本格的にトリプル高物件が出てくるので、今売り出し中の物件は、焦って値下げする必要は全くなく、半年も経てば回りが割高物件で溢れてくるので自然に割安と錯覚されるようになり先に売れていくというわけです。

完全に期を逃してしまった、ということですか。。。

>>845
どうしても持家が良いのであれば、何かしら妥協しないと当分は厳しいですね。

仕様やアドレスを妥協してクレストシティ木場、パークハウス船堀。タワーがいいならシティタワー金町とかですかね。

パークハウス船堀は、第１期130戸供給するみたいですね。アドレスを妥協して駅３分と価格を重視すれば、検討すべき物件ということでしょうか。公園隣接は魅力なので、正式価格発表が楽しみです。

地震後のタワーなのに免震ではないんだ
東雲のプラウドタワーも耐震だったから真面目に地震について考えているのか不安になる

>>847
本文：
>>847
船堀はパチンコとスナックに囲まれてるのに90平米8000だとか、一体だれが買うんだと！比べるとこっちは高くても環境的にファミリー向けで検討する価値はある気がする

今、不動産を買っている３割位は外国人と何かで読みましたが、中国のバブルが弾けたら価格に影響あるのでしょうか。