プラウドタワー木場公園

新築はこんな状態が短くても2020年迄は続きそうですね。

清澄白河中古一択でしょ。
数年前の物件は築浅で価格もお買い得だったから今買っても損しない。
このタワーは買った瞬間に含み損がデカ過ぎる。

やはりバブリーな価格なんですね。
残念だけど、うちは金利の低いうちに今のローンを潰すことに専念します。

清澄白河なんて、木場より高いのでは？
マンションじゃなくて、戸建の方が安いと思います。
坪350万ならわざわざこの場所にしなくとも選択肢は他にもあるように思うのですが。

昨日行ってきました。
高いですー。
70平米で７０００万、80平米で８０００万超えますね。
７0平米なら手が届くかも？と思いましたが、なんせ間取りが悪く
使いづらそうです。
ここは80平米中心のマンションみたいです。
そちらは間取りが豊富ですが、すべて部屋に出っ張り？があり、
窮屈そうで。
さよなら、木場

ここを検討されてる方の予算ってどれくらいでしょうか。
うちは予算が足りないので、モデルルーム行っても意味ないかな…

>>698
スミフと違って野村は客を全く相手にしないってことはないと思うから、
参考がてら行かれてみるのもいいのではないですか？
ただここを本気で検討するには7000万前後は必要そうですね。

>>699
野村とすみふの違いの私見

野村は早期完売目指すので、人気のある角部屋や高層階は物凄く高くするけど人気ない部屋は何とか買えるレベルまで調整してくることも多い。

すみふは割と人気のある部屋を先に凄い高値で出して、条件の悪い部屋は一年後、二年後に相場がどーんと上がった段階で更に高値で売るイメージ。

なので、木場は低層階の狭い部屋が人気がないなら下げてくる可能性はあると思う。何とか買いたい人が低層階を予定価格でも買う意思を見せてると、調整はないと思うけどね。

中央区、田町品川、豊洲のタワマンを凌駕する価格になっちゃいましたね。

200戸程度ですし、なんだかんだ売れるてしまうんでしょうね　　価値観はそれぞれですが、大手町・丸ノ内への通勤利便性重視、タワー好き、内陸タワーの坪４００超はとても買えない、、となると、選択肢がこの物件くらいしかないです。決定的なネガ要素があるわけじゃないですし。ところで説明会では公園隣接のアピールばかりで構造について一言も触れていませんでしたが、木場でこの価格帯なら免震にして欲しかったです　　

こんな値段なら城南の低層マンションの中古のいいやつ買えますね。
祐天寺とか三軒茶屋あたりで探そうと思います。
ここの辺りの良いところは、
都心から近いのに「安い」ってところだけ。
値段が城南と一緒なら比較検討する価値すらないです。

>703

中古でいいならそれでもいいんじゃない？
新築には大手の保証が乗っかってるんだから、その分高い。

不便で眺望もないけど、城南のほうが好きっていう人がいることは理解できる。

でも、三軒茶屋とか祐天寺は大きいマンションも少ないから運が良くないと出物がないよね。
大きいマンションが多くて常に流通量のある豊洲あたりとは状況が異なるし。

首都直下型地震もいつかはくるわけだし、同じ値段出すなら地盤がしっかりしている城南の方が良いです。
本当にここ最近で相場が一気に上がってしまいましたね。
今となっては高いと思っていたヴェレーナが安くすら感じる。

間取り変更は何階以上可能かご存知ですか？
一部屋潰してldkとつなげられるならば、70平米位の3ldkでもありな気がしました。

タワーマンションは全て免震か耐震が義務付けられたんじゃないの？
何も対策がないなんて聞いたことないぞ

>>707
耐震は当たり前っしょ。
揺れやすい城東なので、免震を期待したけどそうじゃないのねって話じゃない？

ゴムが一気に信用ならなくなったからな
以前から劣化交換大丈夫？って心配してたけど

ここって豊洲の三井より高いんですか？

>>710
まだ正式価格ではないので多少の変動はあるかもしれませんが、
平均坪単価はパークホームズ豊洲よりも更に高いです。

そうなんですね
駅から近いわけでもなく、静かなわけでもなく、木場公園があるというだけでその予定価格ですか～

ハイドパークやセントラルパーク隣接のマンションと比較されてもねぇ。
木場公園ですよ。

ここは周りに高層建築が無いのでどの方角も１０階くらいでも眺望良さそうですが、やはり公園側がダントツで高いんですかねぇ

木場公園の眺望がいいなら、イーストコモンズとかが一番だけどねー

さすがに高いですね

三つ目通り沿いってかなりの騒音とススがすごいんじゃないかなあ。
洗濯物なんて干せたもんじゃないと思うよ。
トラックの交通量ハンパないから。

タワーだからある程度は仕方ないけど、柱の食い込みが結構きついね。
特に90平米台は丸々一本分食い込んでる。。。
この価格帯ならアウトフレームにしてほしかった。
やっぱ野村は仕様が低いなぁ。

昨年清澄白河11分、70平米4000万台だった時代もう戻らないでしょうか？中古探すしかないか〜て言ってるうちに中古も上がりそうですね…

昨年は清澄11分で五千万しないで買えたんですか？！
今年に入り探し始めたのでびっくりです。
短期間に上がりすぎですね。
東陽町もですが、皆さんこの価格設定でも検討されるのでしょうか。

350超えなんですかね？

中古もあがってますよ。これなら賃貸でいいんじゃないでしょうか

去年友達が4000後半で買ってましたよ、川に面してかなり眺望がいいとこ！低層部だと4000万前半だったみたいです。うちももっと早く探し始めたらなぁーとちょっと悔しいです。最近中古でも4000超えるから早く決断しないとなぁ…

>>718
東雲のプラウドタワーも室内の梁がデコボコし過ぎていて気になった覚えがある。
野村はタワーになるとイマイチな物件が多いよね。ここはまだ分からないけど。

今は中古でもそれなりに築年数のいってる物件じゃないとその価格ではなかなかないですよね。
清澄で四千万台とは羨ましい。
一年で一千万どころか二千万近く相場が上がるなら、我が家ももっと早くに探し始めていればと後悔しています。

>>723
シャリエ清澄白河？パークホームズ木場？どちらもお買い得でしたね。

>>723
さすがにその価格は2LDKもしくは65平米程度でしかありえないよ。

シャリエで確かに68平米とか小さめの3Lで上層階で4000後半みたいでしたよ〜角部屋70平米だと5000前半。駅から結構遠いとは言えあの眺望で本当に買い徳だと思いますね、まぁ今言っても悔しくなるだけですが…

それだけ、当物件の価格が突出して高いということです。

駅距離やマンションの規模など全然違うから並べて比較できるのか微妙だけど、このあたりも都心価格まで上がったってことは間違いない。東京駅からの距離だけ見ると春日駒込と同じくらいでもおかしくはないかもしれない。ただ木場は一路線しかないのが致命的でまだ東陽町のほうが有楽町延伸計画があるから期待できるな

この辺りは都心が近いのにそれほど価格が高くないのが魅力だったのに。

東京駅からの直線距離での近さばかりアピールされても。。。鉄道などの交通利便性は微妙ですよ。

タワーで免震ついていないのは買えないですね。

もし、日暮里や谷中で、ここと同じ値段なら、絶対あっちに行く。将来の災害の可能性から考えて、言わずもがなでしょう。

同じ値段なら日暮里や谷中って笑
資産価値を考えない方ならそれもいいのかもしれませんね。
私からすればこちらのが少しぐらい高かろうが言わずもがなでしょう。

比較対象にされている方は、単に日暮里や谷中の街の雰囲気がお好きなのでは？
何にせよ古い木造建築の密集した地域は危険エリアだと思います。
ここは公園に囲まれていますし、万が一火災が起きたとしても消防署の
すぐ近くなので環境的には安心かな、と感じます。

今日駅からマンション建設地歩きましたが、信号待ちはあるし、トラックばっかり走るから、子供できたらきびしいかな。
木場公園は思った以上に素敵な公園でした。

以前賃貸で住んでいた大好きな木場公園付近。隣接の分譲マンション出来るのか！と広告みて気になりだしました。

交通量より、消防署真横なのが気掛かり。
サイレン音って、慣れるものでしょうか？
あとは、東陽町人口が増える中、とても混雑している東西線に木場から乗り込めるのかどうか？、、というところ。

そう、そこです。
東西線、とてもじゃないけど時間によっては木場から乗り込めません。
もし、購入したら門前仲町から乗ろうと考えてます。
徒歩15分くらいで行けるでしょうか？

三井から「パークタワー晴海」の販売時期が延期となった旨、封書で連絡が来た。さすがというか、これが礼儀というもんだと思う。しれっと、HPを書き換える野村はダメですね。顧客は見てるよ、そういうところを。

>741

野村の社風ならそんな（礼儀のような）非合理的なことを気にするような客は相手にしたくないって思ってるでしょ。

>>741
同感です。やっぱり三井がいいです。ここも平野も三井だったらよかったのに。この辺りだと、住友とイニシア以外に何か計画はないでしょうか？東京板硝子の工場もなかなか再開発にならないんですね…

>>742
合理、非合理ではなく、顧客に対する必要な連絡でしょ（笑）。

さすがに野村もプロジェクト中断レベルの事態になれば何らかの対応するでしょ

消防署のサイレンはどうなんでしょうね　　うるさい事はうるさいでしょうけど、警察消防があることで南面眺望が当分確保されていることもあるし万一の際に安心ということで妥協するしか無いのか。。

うちは三つ目の騒音&排気ガス付きの公園ビューか、都心ビューの西向きかで迷っています。

徒歩5分圏内に生活利便施設が何も無い空白地帯だからなあ。ローソンが1店舗あるだけ。住みはじめるとジワジワと不満を感じると思います。

先に完成する平野をなぜここのあとに販売するんだろう。
詳しい方、教えてください。清澄計画もあるんですよね？

>>746 確かに、ここだと自転車必須ですね

確かに三井の対応は好感度アップですよね。

平野の方はいつ頃になるんですかね。
こちらの売れ行き次第でというかんじなのかな。
平野は来年完成予定なので、我が家はタイミング的に平野の方を良いなと思っていますが、情報が無さすぎ。平野の販売、入居もだいぶ先に延びるのかな。

>>733
ちなみに免震構造は基本的には中低層の建物に最適な構造です。

月島のキャピタルゲートプレイスもそうですが、ペンシル系のタワーは免震ではなく制振や耐震構造を採用しているはずです。

以前知り合いの建設会社の方とお話しした時に、その方は30階超えるようなタワマンの免震は恐くて私は買わないとおっしゃってました。

>>747
ここは今の相場で売り抜いて、相場がさらに上がったところで条件の劣る平野を出すことで、平野も高値維持で売りたいからじゃない？

同時にうりだしたら、比較されて平野は安くせざるを得ないから。

また、競合が同エリアのすみふになるので、多少の割安感も演出できるとの読みもあるかもね。

タワーマンションは免震と制震が一般的で耐震はありえないです。免震は1番性能がよくコスト高で制震まで落としても構造形式によっては問題ないが、耐震は常識的に中低層しかないです。その建設会社の方は免震タワーを選ばない理由は揺れるから怖いとかじゃないでしょうか？ゆっくり揺れるけど地震揺れの波長とずれているから壊れないのが免震ですよ〜

平野は期待していたのにな。
いつ終わるんだ、この不動産プチバブルは。。

プラウドタワー東雲は何震ですか？

清澄一丁目計画もまだかな

>>754
あなたのような素人が沢山いるから最近のタワマンはどこも免震採用するんですよ。デベは安全性を求めて免震採用しているわけでないってことに気付いた方がいいですよ。

>>755
よく読んでくださいね。ペンシルで耐震が優れている何て一言も書いてないですから。
単純にペンシルでは制振>耐震>免震ってことです。ちなみに豊洲で唯一のペンシル系のツインは耐震です。
ペンシルを免震にした場合、上層階の耐揺れが逆に大きくなり、最悪倒壊の危険性が高まりますよ。

>>757
あそこは耐震です。
もちろん安全性には問題ありませんが、タワマンで耐震というだけで選択肢から外す購入者も多いみたいですよ。だからデベは売り易くするために免震を採用するようになるんです。

>>759
一級建築士です。丁寧に書いたつもりでしたが、免震がなくないと信じたいならご自由にどうぞ、ただ他の人にうその情報を伝えるのはよくないと思って指摘しました。免震は耐震に比べて数中億も高いのて大規模開発じゃないとなかなか採用できないです。中低層に免震を採用するのは億ションレベルですよ。それぞれのシステムをみればなぜ免震が高いか理解できるはずです

ちょっと見てみたが、プラウドタワー東雲は53階もあってただの耐震とか恐ろしいな。

それより価格…学区の評判…が知りたいのですが…
投資目的や外国の方が多いかとか

>>765
どっかの知ったかぶりが、安全って言ってるよ。普通に考えればわかるけどね〜。

>>762
ペンシルでは耐震が優れているとは書いて無い。
ペンシルでは免震よりも耐震が優れているならオッケー。てか自分でそう書いてんじゃん。日本語の理解しましょうとか他人へのお節介する前に、日本語の持つ微妙なニュアンス理解してください。

>>763
他の方も指摘されてますが、何が言いたいのかちょっとよくわからないのでもう少し分かりやすくお願いします。

ちなみに、こんな記事もありますよ。
http://blog.livedoor.jp/mineot/archives/51920370.html

免震装置は確かに高コストですがその分、柱や梁を細くできますので
一定の規模を超えると、浮く分の資材コスト＞免震装置となります。
結果的にそこそこの規模で安上がりなタワマンを作るには免震が一番なので各デベで採用という流れ。
安全アピールで売りやすいですしね。

>>771
制震と免震なら一概免震がいいとは言えないが、耐震は全くシステムが違って、いくら躯体を強くしても大地震の時に壊れない保証がないから、タワーマンション検討中の方はちゃんとそこらへん勉強して理解したほうがいいです。人から聞いてまた他の人に流して行くうちにどんどん話はずれてしまうので簡単に信用しないほうがいいですね

この掲示板はいろんな人の意見がみれるのがいいとこで、自由に意見交換したらいいのに、すぐに人をバカにしたりするのはやめたほうがいい。みんなもう少し謙虚で寛容になれないかな

というようなのが何より謙虚で寛容として受け入れられないんだろうね。

制震 免震 耐震

もう飽き飽きなんですが…他で議論すればいいのに…

>>773
>ペンシル系のタワーは免震ではなく制振>や耐震構造を採用しているはずです。

はい、ひと言も耐震が優れているなんて書いてないんですが？ただし、前後の文脈からペンシル系では免震よりも耐震の方が優れていると言っていると解釈するのは間違ってないですが。

この文字も読めてますか？

>>772
制振タワーだって万能ではなく想定外のケースで1番怖いのが、1度目の本震でダンパーが壊れた後に本震と同規模の余震が来てしまった時。
ちなみに東日本大震災の時に、実は制振ダンパーが壊れたビルが都内で発生してます。その時はビル内がパニックになるからその事実を隠していたビルもあったらしいですよ。

>>778
おお。本当だ！どうもです。そういえば来週は七夕ですな〜。

ちなみに今週土曜にモデルルーム見学してくるので、地震対策の書き込みで少し荒れてしまったので、罪滅ぼしに感想書きますね。

>>781
ぜひお願いしますー私も早くモデルルームに行きたいです

先日警察署の横を通る機会がありましたが「きえぇぇ」とか「うおりゃぁぁ」とか結構遠くまで奇声が聞こえてきました。多分柔道とか剣道とかの稽古なんでしょうね。ここは真横が警察署だと思いますが、こうした雄叫びで朝起こされてしまうのか心配です。

どうも！本日モデルルーム行ってきましたので約束通りレビューです。
まずモデルルームですが、南西角部屋88平米の一部屋しかありませんでした。内廊下の感じはベージュ基調の明るい感じに仕立てられていました。
お部屋全体の印象としては、細かい設備の仕様は流石プラウドという感じで高級感があるのですが、メインのリビングの開放感が角部屋なのにあまり感じられなかったのが残念でした。
理由は大きく二つ。ひとつはサッシ高があまり高くない上にベランダが乳白色のガラス手摺のため、部屋の中から景色があまり見えないためですね。せっかくのこのポジションでこの仕様はかなり残念ですね。ただし、上層階のプレミアムフロアからは手摺が透明になるようなのでこの印象ががらっと変わるかもしれません。
もう一点はハリが四方八方に存在するためです。間取り図見てもらえば皆さん分かると思いますが、実際お部屋を見るとそれを強く感じました。基本的に柱と梁の出っ張りは我慢しないといけない物件ですね。
最後に価格表をいただきましたが、階数で値段の差がほとんどついていなかったので、購入したい方は早くモデルルーム訪れることをオススメします。

追記です。プレミアムフロアのバルコニーの手摺りですが、モデルルームのミニチュアでは透明ガラスに見えるのですがCG写真では透明ではなさそうでした。

>>785
レビューありがとうございます〜モデルルームは何階設定でしたか？確かに眺望がいいとこに乳白色手すりはよくないですね！外からはキレイだけど中からの開放感が半減するからデザインする時にもっと大事に考えるべきだと思います！半透明から透明にグラデーションになってるシートとか安いのがあるのになぁ〜

2Lの価格帯はどれくらいでしょうか？モデルルームに行くのがちょっと先になりそうなので、教えていただけるとありがたいです。

あと、モデルルームに行かれるみなさまの予算はいくらぐらいでしょうか。予算次第では恥ずかしい思いをするのでないかと心配です。

うちは6500までと考えてるから2lしか無理ですねきっと、そもそも60平米のお部屋ってあるんですか？

>>787
価格は前半、中盤、後半という表示でしかまだ教えてくれないのですが、2Lは6000万中盤からなので予算は最低でも6500万は必要ですね。
恐らく平均坪単価は338万位だと思います。

>>788
2Lは65平米ですね。ただし柱一本丸々入り込んでるので実質60強のお部屋です。
でも、実はこの2Lは角部屋で公園方向がダイレクトウィンドウで北向きのバルコニーからは高層階ならスカイツリーも見えるのでこの物件の中で1番眺望がいいのではないかというお部屋です。2Lでいい方にはオススメです。

モデルルームには、小さいお子さんを連れた30代かな？ぐらいのファミリーが多かったような気がします。7000万するマンションを購入ってサラリーマンにはきついですよね。
わが家は6000万前半を考えていたので、もう全然ダメです。中古を検討しようと思います。

一番広い103.9㎡の部屋はいったいお幾ら万円なんですか?