シティタワー武蔵小杉ってどうですか？７

>>718
問題発覚からその対応まで何年かかったと思ってんだよ。。。

三ツ沢の件で問題なのは、住民が最初に問題提起した段階で、スミフがお金を払って検査してくれなかったことでしょう。

10年という期間は結果であって関係ありません。

他のデベなら住民の苦情だけでお金払って自ら検査してくれるのでしょうか？

私にはほかのデベロッパーもほとんど同じ対応になるとしか思えないのですが、、違うのであれば教えて下さい。

三井も新川崎でひどい対応みたいですよ。

＞他のデベなら住民の苦情だけでお金払って自ら検査してくれるのでしょうか？

は？
苦情だけ？
じゃあ住民は他にどうすりゃいいんだ？

この状況で、まず住民側が自腹持ち出し前提で先に検査しろってか？
　　↓
＞入居して１年で棟と棟の間で手摺がずれて、

中小ならともかく、こんな明らかな異常事態下でまとな対応をしない大手デベなんて他にないだろ。
ない袖がふれない中小より、振る袖があるのに放置する方が道義上大問題とすらいえるわ。

もしシティタワー武蔵小杉でも瑕疵が発覚したら、住友不動産と前田建設相手に
契約者また入居者団結して戦うだけの話ですよ。
800世帯もいれば法律家も建築家もいるでしょうから、皆の得意分野で
一致団結です。
他物件のことは関係ありませんよ。
そんな事、無いことを祈りますけど。。

パーク新川崎で、三井が悪く言われるのはわかるが、
ここで三ッ沢の件でスミフ叩きして何のため？
ほか業者？ 何かの腹いせ？

このスレで三ッ沢の話題が出るのは当たり前。
むしろ、このスレで新川崎の話題を出す方がおかしい。

>731
ここそういった人多そうで頼もしいかもです。

昔すぎて作りも違いすぎるまいなーマンションの問題はもういいですって。

＞730

引き渡し終わった段階で、デベロッパーとは利益相反。
デベが不利になること喜んでするところは大小関わらずないでしょう。

731さんが仰るように住民と管理会社と一致団結して対応することが大切でしょう。

瑕疵さえ中小はともかく大企業は動いてくれるのですから。

そういう意味では10年という長い年月は経ちましたが、住民たちで行動した三ツ沢の方々は立派。


何でもかんでも国や企業が守ってくれると思ったら大間違い。
あなたみたいに「道義的」とかって文句いう人がいるから問題が長引く。

あなたや購入者が必ずしも正義ではないのですから。


735さんの仰るように、
タワーの構造的な問題が潜在してなきゃいいですけどね。

ここの板はマンション以外の話で
盛り上がるところなのですか？

シティタワーのメリットやデメリットを
議論したいですね。

ガラス張りがかっこいいとか悪いとか・・・

免震が良いのか悪いのか知りたいです。

初心者向けのサイトでは無いのですか？
マンション以外の話は無駄なのでやめて！

>736

残念ながら管理会社はデベの系列。売主と住民が利益相反するような事態に管理会社は売主側について、住民の味方にはなってくれない。

他デベの話しだけど、販売時に近隣にはマンションがたつことはないと説明して、入居して数年後に隣接地に同じデベがマンション計画を打ち出したケースがあったんだけど、管理会社が一部の管理組合の理事を抱きこんで、反対運動に理解を示した理事長を更迭なんて事例もある。

誰が敵で誰が見方なのか、ちゃんと判断できないと。

新川崎の話しが出てるけど、あちらは引渡前に施工ミスが発覚して手付金倍返しで解約してるんでまだましなほう。

あと、引渡し後に施工ミスが発覚したケースとしては、最初の大規模修繕の事前調査のとき発覚とか、３・１１で揺れの割りに被害が大きくて調べてみたら発覚なんて例があるくらい。三ツ沢みたいに不具合があって申告したのにデベが調査応せずに、住民が費用を出して調査して発覚なんてのは、もしかしたら初めてのケースかも。

すみふの対応に批判がでるのは当然のこと。

すみふだけの問題ではないけど、最初の大規模修繕って十数年後に設定されてるでしょ。実はあれって問題。その前年に事前調査して、手抜き工事が発覚したとして、瑕疵担保責任の十年を過ぎている。

＞７３８さん

管理会社に丸め込まれるのも住民がそれで納得するならいいでしょう。
私は管理会社が守ってくれるなどはこれっぽっちも思っていません。

まぁそういう意味でも住民の質って本当に大切ですよね。
自分たちで色々判断、決断していかなきゃいけないことが多い。

800戸が一つにまとまるなんて、本当に難しいですよね。

＞７３９さん

住民が申告すれば調べてくれるデベなんてそもそもあるのかっていう話です。

あーー、何も問題がないマンションだといいですね笑。

まぁ何かしらの問題は出てくると思いますが。。

土壌、大丈夫かな。

>741

住民の質って大事だけど、新築分譲マンションって入居するまでお隣さんがどんな人かも分からない。ある意味ギャンブル。

野村が一部の物件で入居前にパーティ開催してるけど、あれも契約してからだから、そこで＊＊な人ばかりってのに気がついても後の祭り。

＞７４３さん

そもそもですけど土壌汚染されてたら何が困るんですかね？
空気が悪くなるとか？
健康に問題とかもあるのですかね？？

もちろんキレイであればあるほど嬉しいのはわかりますけど・・・・

他の

工業地→住宅地

になった例とかを見ると参考になるかもしれませんね！

>742

手摺がずれてたんだから、その対応していれば問題にたどり着いた可能性はある。少なくともなんで手摺がずれていたのか調べれば、棟が傾いてたのが分かるはずだし、棟が傾いてる原因を調べればってな具合に。

手摺のズレの補修対応すらしてなかったんでしょ。論外かと。

>745

土壌汚染対策法とかの基準って健康被害リスクで決まってるんでしょ。何とぼけたこと言ってるんだか。

＞７４６さん

スミフだけでなく、他のデベでも嫌ですよ、完成したマンションの問題掘り起こすの。


もちろん、完成後のマンションでも施工ミスの可能性があればトコトン調べますよ！！
っていうデベロッパーがあれば信頼したいと思いますけど・・・

とはいえやっぱり作る人と検査する人が同じっていうのは問題ですよね。

こういう時には信頼できる第三者に依頼するのがベストなんじゃないですか？

なんでもかんでもデベロッパーに任せちゃダメだと思います。

瑕疵担保責任だけでなく、三ツ沢の場合建築基準法違反でしょ。違法建築を１０年放置したってのは大問題。

＞７４５

なんでそう棘がある話方しかできないんですか？
あなたの発言の目的が誹謗中傷としか思えません。
もしくは喧嘩売っているのですか？

まぁその健康被害リスクがどうしても気になるんでしたら、川崎には住めないでしょうね。

＞７４９

結果的に大問題なのはわかっています。
世の中のことを結果だけ見て判断してはダメですよ、それに至った過程が大事。
その過程を見たうえでスミフが信用できないならば買うべきではないです。

うんざりするスレだな。
同じことを何度もしつこい。

>751

過程って分かってるんじゃないの。売ったら最後、何もしない。

＞７５３

基本的にそれが仕事ですからね。
それが嫌なのであれば、自分が納得いく仕事をしてくれる会社を探せばいいでしょう。

アフターサービスと瑕疵担保責任って仕事じゃないの？

建築基準法違反を放置が仕事ですか。犯罪行為だな。

750さん

構わなくていいですよ、この掲示板を見てる人の心を荒らすのが仕事の業者さんですから

ステマとライバルのネガ。検討者はそっちのけだよな。

＞756
放置はしていない。施工ミスが判明した段階で対応している。
わかってて放置したらそれは犯罪行為。

デベロッパーには必要以上の検査の義務はない。
必要かどうかはデベが判断する。

その判断が気に食わないなら住民が調べる。
調べて問題があればデベが保証。

それじゃいかんのか？

それでだめなら住友不動産を含む日本のデベの物件買うのをやめるべき。

買わないと決めたなら頼むから消えてくれ。迷惑。

じっくり読むと、３者ですね。
①ここを買った人、スミフの人。とにかく悪いことは書くな、のスタンス。
②批判する人。スミフの対応が許せない人。
③購入を検討していて、いろいろな情報、プラスもマイナスも、欲しい人。

>759

瑕疵だけならそうなんだけどね。

＞＞７５９さん。
あなた、スミフだね。
こんなこと書いちゃあ、だめだよ。
前向きに検討してる人をがっかりさせるよ。
いろんな意見や疑問があっていいはずだ。

>760

コメントにあるんだけど①にすみふが紛れ込んでるのが問題。ここって成りすまし投稿は禁止。

スミフだらけだよ。
くろべえの話とか。

>762

検討者をがっかりさせるなんてレベルではなく、モラルの無い会社ってのを宣伝してるようなもの。まあ、検討者にとってはそれも判断材料。

ちなみに、西新宿とかも検討してますが、他では業者っぽい書き込みは少ないように感じます。
ここは、必死なんでしょうか。

うまいなぁ、、妨害ネガの書き込み。

761～766までが秀逸。素直に勉強になりますわ。

まぁはたから見ていて、どれが検討者の書き込みかは大体わかるよ。

同じ検討者なら考えていること似てるしね。

すみふはさくらと近隣物件板の出張がお得意。その中でもここは突出している。理由は自明でしょ。

ちなみに西新宿ってパークハウスかな。地所もここほどでもないけど、さくらはあるよ。西新宿は検討して無いから知らないけど。

＞767

勉強しなくても、コスギの三井物件板とかみなとみらいで頑張ってるじゃない。

ネガ投稿を勉強になるなんてコメント時点で検討者じゃないでしょ。

＞＞７６８さん。有難うございます。
パークハウスです。
ＭＲでの対応もこことは全然違っていて、余裕のある会社なのかなあって思ってました。
ただ、新川崎のこともあって。。

西新宿が比較対象になってる時点でここのバブル度合いが分かる。

ちょっと前は富久と比較されてたよな。あっちはさっさと売れちゃったけど。西新宿にも抜かれたりして。

いやー、確かにここはメッチャバブル。

高値掴みする人は可哀想。

そういう意味でも犯罪級だな、この業者。

ネガさんはなんでここにいるの？
どんだけ暇なの？
もしくはどんだけ後悔してるの？

>711

新川崎は三井だよ。地所で最近、施工ミスしたのは南青山と新子安。

それとも売主の対応ではなく、単純に施工トラブルのことを心配してるのかな。消費増税駆け込みとか建設ラッシュのしわ寄せなのか最近多いよね。三井なんて新川崎のあと、西葛西で人身事故も起してる。地所も西麻布で人身事故。

野村はないね。

皆さんに早く心の平安、住処をを手に入れて欲しいですね。

南無ぅ〜。

野村は小杉でクラックの入ったプレキャストコンクリート使って物議を醸してるよ。ゼネコンは清水。

あと市川の鉄筋不足も、三井と野村のJV。

契約してしまうと施工ミスがあったとき契約者って弱い。

売主が契約解除を主張したら、倍返しはあるけど従うしかない。引渡直前にそれやられたら新生活の予定とか全てひっくり返される。逆に、売主が補修して引き渡すと主張したら、傷物はいやと言っても売主が契約解除に同意しない限り、引渡を受けるしかない。引渡を拒否したら手付金没収。

まあ、傾いた違法建築に10年も住み続けさせられるのは論外だけど。

そういう意味で、過去のトラブル事例と売主がどう対応したかを知るのは重要。

＞779さん

なるほど！契約は慎重にしなきゃダメですね！

勉強になります。

特に三ツ沢の件があった直後なので・・・・

>778

野村はそれを説明せずに販売なんてことしてた。こっそり補修するつもりだったんだろうけど、塗装して隠される前の補修痕の写真をこの掲示板にアップされて露見。

なんにせよトラブル起こす業者は嫌ですね。

考え直します。

最近、ニュースになるような大きなトラブルって何故か大手財閥系なんだよね。

>>783
釣られるけど、中小は体力ないからそもそもひた隠すって事でしょ？

地所の南青山のケースは、ここの掲示板で内部告発されて露見。地所はそれまで知らなかったなんて説明してるけど、隠蔽説もある。お隣の野村もここで露見。問題の部分を施工したのは販売開始前だけど、説明せずに販売。

大手だから公明正大に公表してるってわけじゃない。

施工ミスではないけど、大手６社が売主に名を連ねた某物件では、入れ替えた汚染土壌を敷地内に埋め戻してるのを説明せずに販売ってのが今年にあった。

南青山って問題が発覚したあとの報道の仕方も不自然だった。最初にフジテレビがニュースで放送したけど、その後ネットニュースからは削除。その後、一斉に追随するかと思いきや、パラパラと小出しに続いたという不自然さ。

出さないわけには行かないけど、出し方をコントロールしていた印象。情報統制があったみたい。

今回の新川崎の２回目も全く報道されない、不思議。

マスコミコントロールは大手のほうがえぐいでしょ。マスコミにとってはCMの大口顧客。いう事聞かないと・・・って世界。

２回も不祥事があるなんてすごいニュースのはずなのに。

完全にスレ名違いになっている。名前を変えた方が良いです。

フラット1.56%まで来たか。
まだまだ続きそうだけど、実行のタイミングまでもってくれ〜

すごいニュースなだけに、とりあげられ方によっては三井にとって致命的。対策は打つでしょ。

三ツ沢も最初に見つかった棟以外にもって時の取り上げられ方地味だったよな。

>789

増税延期で財政健全化に赤信号って市場に評価されたら、外国人投資家が国債から資金引き上げて、国債暴落、金利高騰ってのが最悪のストーリ。ローンでマンション購入なんてギャンブルに等しいタイミング。

ローンの組み方によっては、そうとも言えないような。

昨日モデルルームに行ってきました。土壌汚染のことを伺いましたが、心配ないの一言でした。詳しく聞きたい旨を伝えても、それは重要事項説明で話すと。途中で担当が変わって私がトイレに行った際、担当者が次の担当者に、うるせえ奴らだ、早く返せ、というのが聞こえ唖然。その後のことはよく覚えてません。
買うつもりでしたが、先程まで家族と相談して、結論を出しました。ここの掲示板で、多くの方が仰るスミフさんのことが、やっと理解できました。
ちなみに今居住してるマンションは、１５年前にスミフで購入したものです。当時はこんな酷くはなかったんですけれど。

マジですか。。。。唖然。

本当ですか？確かに土壌汚染は武蔵小杉ブログに出てた気がします。私はアレルギーなので凄くきになります。
797さんがおっしゃることが本当ならスミフさんは酷いですね。

797さん

それは最悪。
説明責任を果たそうとしていませんね。
130％やめた方がいいですね。
三井に期待しましょう

三井の業者さんばっかり…
すみふさんかわいそうに。
まだ販売前だから暇なのかな？

私にはちゃんと説明してくれましたが…
業者だとすぐ気づいて追い返されたんですね。
次は頑張って演技してください！
乙です。

重要事項説明って契約の直前ってパターンが多いけど、内容が多岐にわたってるし専門的な内容もあるから慈善に確認するのが鉄則。少なくともここは既に販売しているから重要事項説明書の提示は可能なはず。

野村なんかは一部の物件で登録前に重要事項説明している。そういったのが広まってくれればいいんだけどね。少なくとも説明書の事前提示を拒否するようだったら、その会社とは取引しないのが賢明。

あと、契約書と管理規約（案）もかな。

>802

ライバルデベの仕業と考えるのは、自分たちが他でやってるからなのか。

>>802,803
業者ではありません。
契約した方、これからの方、皆さん聞いてみて下さい。結果が知りたいのです。

一見して三井の書き込みには見えませんが、それを三井の仕業ということにするのは住友ならではのように思います。

すみふというか大手デベは客を選ぶからね。見込み客と認められなかったんじゃない。そうだとしたら、やりかたが露骨すぎ。

>>803。
説明内容を、ぜひここで教えて。

棟と棟の間の手摺がずれるって目に見える異常が出てるのに、
住民からの苦情は放置で当たり前、どのデベだって自分から検査なんかしないはず、
って言い張ってる馬鹿は一体何者なんだ？

どこのどのデベの物件をメインで検討しているとしても、
立ち位置が消費者側ならそんなスタンスありえないだろ。

＞＞８１０さんに、大賛成。
ここ、真面目に検討してるからいろいろ知りたいのです。
それを他行けとか、ひどすぎる。

住宅産業はクレーム産業とも言われるからねー
林田力氏みたいに東急不動産の執念のネガもいるからなー

807～811が同一人物に思えてならない。

>812

クレーム産業といわれるけど、クレームにちゃんと対応する会社が生き残るとは限らないんだよね。クレームに対応するとコスト増になるし。逆にトラブルが多いと有名な長谷工なんかが巾を利かせてる。

ディズニーランドみたいにリピーターに支えられてるわけでなく、多くの人は一生に一度の買い物。失敗したから次は別の会社ってことはまずできない。トラブル物件つかんだら、転売するのは厳しい。

ババをつかまないようにしっかり情報収集しないと。

＞クレームに対応するとコスト増になる

利益を上げてる会社は、そういうところでもコストカットかな。指摘されてものらりくらりと交わして何もしない。

すみふはしっかり利益を確保してる会社。

>810

瑕疵については、立証義務は買主にあるのは事実。ただ、手抜き工事とか明らかに売主側に責任がある場合にそれやっちゃうと評判落とすから、良心的な会社は対応する。そういう良心の無い会社ってことなんだろうね。

ただ、三沢の場合は瑕疵だけではなく、建築基準法違反もあるから、あの対応は違法性も問われるかもしれない。

そういう過去の事例もちゃんと勉強して購入するかを判断でしょ。ブランド盲信は危険。

三ツ沢の対応を他のデベも同じだとずっと主張している者です。

この件で私が言いたいのは、スミフがいい悪いではなく、
どのデベロッパーでも我々購入者をいつまでも守ってくれない。

自分たちの力で権利を主張し、守らなければならないってことです。

悪い言い方をすれば、良心的でもなく、道義的でもない会社かもしれませんが、
それはそれだけ多くの物件を扱っているからだと思います。
対応するルールを社内で線引きしないと何でもありになってしまい、それこそ全体コストに反映されます。

その分責任さえ明確に提示できれば対応してくれる会社なので、私はそれで十分だと思っています。

私の発言でスミフが掲示板でステマすると思われるなら癪なので発言させていただきました。

まぁ他の誰かはステマかもしれませんが、私は違います。

別にスミフ擁護してませんし、ステマでもなんでもありません。

まぁ実際は、ここを購入しようとしているので、スミフには頑張ってもらいたいですけどね。
他の人にもシティータワーの良さわかってもらいたいし、人気の物件になってもらいたい。

まぁでも自分はまだ申し込み前なので、悪い情報もあれば聞きたいです。もしかしたら購入やめるかもしれません。

と、どんだけ言っても匿名掲示板は理解してもらえないのもわかっています。
今回で心無い検討中ではない方が参加しているのもわかりました。

参加者一人一人の情報収集能力が問われる場所ですよね。


最後は愚痴みたくなってしまいましたが、来週頭にも私はローンの審査結果がわかるので、
ローンが通れば入居予定者の掲示板に移ろうと思います！

結局今のところは私が判断を覆すような情報は見えていません。

まだ間に合いますので悪い情報、是非お待ちしています♪

ネガさん腕の見せ所です！

>>803さん、２度目になりますが、土壌汚染の説明内容を教えて下さい。
>>818さんの参考にもなるはず。もちろん、私にもです。

すみふのステマは有名。あと、近隣板が荒れるってのも。今更火消ししたところで。

手すりがずれてるのも直してないんでしょ。これは明らかにアフターサービス規定に沿ってない。

>ネガさん腕の見せ所です

まともな検討者ならこんな煽りしないよ。

＞819さん

是非私も聞きたいですね！
まぁ次回行くときに自分で聞きますが。。

＞822さん

まともな検討者・・・って、検討者をひとくくりにできると思っているんですか？

私はまともかどうかの話は私にとってはどうでもいいので、
このマンションを購入するうえで把握しておくべきデメリットがあれば教えて下さい。
あなたの腕の見せ所ですよ！

まともな検討者はこのような匿名掲示板に労力を注ぐことをしないし、ましてやここの情報に頼ることもしないよね。

>>819
正直言って、自分の耳で聞いてこいよって思う。
この掲示板で有益な情報だったのは初期くらいで、あとは同じ様な話が何度も繰り返し。

土壌汚染も、過去に10回くらい話題になったし。
一度過去レスを読み返したらいい。

ここの存在意義を否定する人が、ここに書き込むって矛盾。