アトラス調布ってどうですか？その2

>>198
定借で一般的な仕様のマンションならちょい前に出てましたけどね。アトラス検討の方は街並みと仕様へのこだわりが強そうだからこれは検討外でしたかね。

布田周辺は5000万代半ば〜6000万出せばこじんまりしたそれなりの30坪の戸建て建つ地域ですからねぇ。とりあえず布田からより調布からの徒歩距離の方が近くなるとグッと地価上がりますから、良い出物と出会えるといいですね！

別のマンションのことはわかりませんが、ここってデザインは凝ってそうですが、仕様はあまり良くないのではないでしょうか。

ディスポーザーもない、食洗機もない、ミストサウナもない、ないないづくしなイメージです。

>>202
食洗機、ミストサウナはオプションで設置可能でしたよ。
ただ食洗機つけるとキッチン収納部分に取付ける為収納スペースが少なくなりますので辞めときました。
ミストサウナも余り実際使わないと思ったので辞めました。

居住中のマンションがディスポーザーついてますが、排水口にスプーンやフォークを気付かず落し作動した結果入居5年で3回も壊れてしまいました。
修理費も高いのでビックリです。
小さい子供がいるご家庭はおもわず子供が手を入れて作動し事故になる可能性もありますし、管理費もそれなりに高くなるので私は余り必要無いです。
24時間ゴミ置き場があるので不便には感じないと思いますよ。

この辺りで、殺人事件とか。犯人は捕まりましたけど・・・。
先日、駅近辺で「ぶっ殺すぞ」とか一人で叫んでたおじさんを見かけました。
マンション周辺は暗いですしね。ちょっと治安に不安を感じ始めてます。

>>205
この辺りではありませんね。正確には深大寺北町ですから神代植物公園より北の方です。
駅前に比べれば、この近辺はわりと治安が良いと思います。

犯罪なら警視庁の防犯マップをみるとわかりやすいです。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/annai/map_annai.htm

調布駅近辺は多少ありますが、市内は大概、事件は少ないです。

この辺であえて気をつけるとしたら、交通事故とかのほうだと思います。

ディスポーザー壊したのはただの不注意でしょ。
あれば便利な設備だし、ゴミ置き場も生ゴミ臭くなりにくいから大規模マンションではほぼ標準になっているよね。浄化槽の維持費なんて微々たるものだし。
便利に使って10年くらいで壊れたら付け替える。ディポーザーは今や冷蔵庫とか食洗機と同じ台所家電のひとつだよ。
標準で付いてないことを無理矢理正当化するのはやめよう。
価格の割に仕様が微妙なのは、今さらどうしようもない。
その分デザインでごまかしてるけど、リセールには無関係（アトラス国領みればあきらか）。
デザインにお金かけるなら耐震性とか建物の長寿命化に力入れる方が本当の購入者目線とは思うけど、リセールとか考えないで、実需で気に入って住むならいいんじゃない。

正当化する訳ではありませんが、ディスポーザーの設置については賛否両論ありますね。

[デメリット]
×生ゴミのすべてを流せる訳では無い
(正しい選別が必要)
×漂白剤は使用不可
×誤った使用による故障
×劣化によるモーター騒音や振動

メリットは御存知の通りですが、デメリットも多々あります。204さんの様に誤って使用してしまう事は誰にでもあります。長い期間正しく使用出来る人がどれ程いるのでしょうか？

208さんの様にどうしても必要という方はディスポーザーのあるマンションを選べば良いのであって、この様な検討板で御自分の考えを押し付けるのはお止め下さい。

>>208
何か問題でも？
因みに建物の長寿命化は最高で★2つです。

本文：
>>212
過剰にかみついてくるのは契約者さんでは無く他のマンションの営業マンでは。
いつものごとく否定してくると思いますが•••
ここの掲示板にわざわざネガなコメントを書き込むと言う事は相場より高くデベも弱い為よっぽど売れてないんでしょうね。
中古物件でもディスポーザー付がついてるから高く売れて早期売却出来るとは限りません。
ディスポーザーが付いて無いマンションの方が高く売れて早期売却出来る事も多いみたいですよ。
結局デベや立地、マンションの総合的な評価ですからね。
ちなみ共用部分はリフォーム出来ないのでデザインが良い方が完全に有利です。
アトラスは徒歩14分ですが神代植物公園、味スタまで徒歩圏内と最高の立地です。（実際観れば解りますが)
ただ私は資金が無くアトラスは買えませんが...
私からしてみれば契約者は羨ましい限りです。

竣工間近、販売のピークもとっくにすぎた物件にかみついてくる他社営業マンなんていないのでは・・・

他社営業マンにとって別にこちらは眼中にないと思いますが…。
沢山売れ残ってるし。
こちらのマンションも当然メリデメはあり、ディスポーザーがないとか駅遠とか欠点はありますが、まあまあのマンションだと思いますよ？
ちょっと欠点を指摘されただけで、なぜ210さんみたいに目くじらたてるのか。
まあ一生に一度の買物だから気持ちはわからなくもないですが、デメリットも承知の上で買われたはずだと思いますが。
213さんみたいにこちらが最高の立地と思う方もいらっしゃいますので、やはり人それぞれですよね。

調布は住友不動産の駅前や喜多見は別として（竣工後も販売が普通なので）、ここや、プラウドシティ仙川、テラス調布、イニシア国領、ベルジェンドつつじヶ丘、グランドメゾン仙川など販売に苦労しているね。どうしてなの？

>>214
実際のところ新築マンションは都心もしくは湾岸エリアは中国人が買い占めてるのでそれ以外は何処も苦戦してるみたいですね。
竣工後も販売を続けてるマンションはほとんどの時代です。
特に調布は中小デベのマンションは総戸数少ない割りに今だにかなりの個数が売れ残り苦戦してる様ですね。まあ総戸数が少ないと入居者にとってかなりのリスクがあるので皆さん解っての事でしょうけどね。
アトラスは大規模ですでに200戸位はさばいてますので順調では。
一般人よそおって投稿するのはいかがな者かと思います。

いやだから、竣工も入居ももう目の前なんですから、販売が順調かどうかを語る時期などとっくに過ぎています。
売り出し合戦が熾烈な時期ならともかく、終盤戦を迎えて売れ残りを抱えるアトラスを他者営業が叩いたところで、今更どんな旨味があるというのか、ちょっと考えれば分ること。
なにかというと他社営業と決め付けて切り捨てていると、ここの契約者さんは排他的だ～ってことになっちゃいますよ。

215、218の方

なんだかんだ言って興味があるんですかね。興味がなければこのスレに来なけりゃいいのに（笑)
それとも買えなかった人が、自分が買わなかった理由が正しかったと思い込む為に発言してるのかな。

自分にとっては予算オーバーなので、多摩川沿いのパークホームズを検討していますが、それなりに良い物件だと思いますよ。

>>218
営業さんでしょ。ど素人からしても解りますから。
そちらの物件は竣工してるのにも関わらず。相当売れ残ってるみたいなので大変ですね。
総戸数少ないは設備悪いわデベ弱いわ外観はアパートでしょ。
ここにワザワザ投稿するなら値下げしてさばいて下さいな。
しかしそうはいかないからここにネガ投稿してますが。
売れずに絡まっちゃてるのかな。

駅から遠くて、価格も高いと苦戦するんでしょうね。

駅近には実現できないランドスケープが魅力ですから、それをどう捉えるかだと思います。

この掲示板、半永久的に残りますからね。。。
リセールの際の購入者がこの掲示板の流れ読んだら、ね。
そっちの方がよっぽど不利じゃなかろうかと。

ここはスレが多いですね。
それだけ注目されてるからでしょう。

まあ本人は気づいてないと思いますが、ねばーる君は何とか自分を納得させたい人だから。
最近は悲壮感が漂っててかわいそうなので、みんなでこちらのマンションは最高ですと言ってあげて下さい。
こちらは注目度の高い人気のマンションなんですね！凄いです！羨ましいです！

そうですよね、ありがとうございます！

何か酷いスレになってますね。
他のマンションのスレ見てもケナシアイみたいで。
これから購入を検討している方に参考なる事言って下さい

ねばーる君のせいで、過疎ってますな。

まだ検討中です。調布の利便性か、もう少し安い西にするか、はたまた都外か？契約された方は元々調布近郊にお住まいだったのですか？

私は調布とは縁がなく、もともとは23区に隣接する埼玉県に住んでいて、このたび主人の仕事の都合で調布に決めました。
都外も、良いですよ。道は広いし自転車も少なく、ゴミゴミしていなくて（調布は自転車が多くてたまに怖いです）
それを「過疎っていて寂しい」ととるか「のんびりしていて落ち着く」ととるかは、人それぞれですね。
埼玉県ってバカにされますけれど、新宿のみならず渋谷や有楽町・銀座方面にも一本で行かれました。
でも、駅周辺の充実度は、圧倒的に調布ですね。
ただ、これは調布に限らずなのかもしれませんが、駅前の西友はスーパーとしてのサービス精神には欠けていて
あまり気持ちよく買い物できないなと、サービス精神満載の他スーパーに慣れた身には感じます。

いろいろ書いてしまいましたが、調布に決めた今となっては、これからの調布ライフを楽しみたいと思います。
いつか、主人が仕事を引退したらまた埼玉に戻りたいと思うか、それとも引き続き調布に住みたいと思うか。。。
できれば後者になるくらい、調布を好きになれたら良いなと思います。

現在ここも検討中です。
まだ売れていない間取りなので、ここまで来たら実際の住戸内や近隣の方々を見てからの方がいいかなと思っています。
もしそれまでに売れたら、縁がなかったと言うことで・・・。

アトラス調布まだ残ってるんだ。
去年モデルルームを見に行きましたが、駅から遠い（目の前の道路ですら夜は暗い、布多天神社からのアプローチは論外）のでやめましたが。結構独特の間取りなので、リセールするのは大変でしょうね。
完売までまだまだ時間がかかるのかな。

購入検討中です。
連休中にアトラス調布を見ましたが、まだ５０～６０戸残っていたと思います。
ここの環境は良いと思いますが、値段の割りに駅から遠いのが難点です。
平日昼間は１５分で新宿に行けますが、朝はもっとかかる。
さらに駅まで１５分近くかかるとなると、サラリーマンにはかなりの痛勤だと思います。
同じ値段を出すならば、まだプラウド稲城の方が良いかも、と思いました。
駅から近いので、新宿までドアトゥドアだとアトラスも稲城も変わらないと思います。

朝の通勤時間だけならそうかもしれませんが、交通利便性や駅力、自治体の差などもあるので比較は難しいですよね。

棟内モデルルームが４つも見れるんですね！
残り僅かならモデルルーム4つもつくらないだろうからまだまだ残ってるんでしょうね。
やっぱり駅から遠いんだよな....

そうなんです。
駅から遠い割りに、値段が高いんです。
確かに調布駅の交通利便性や駅力はあると思います。
でもここまで駅から離れると、交通利便性や駅力ってこのマンションに意味あるのかな？って思ってしまいます。

調布のマンションは過剰になってきましたね。
パークホームズ、プレシス、プラウド仙川、…
供給過剰だから早く安くなってほしいです(笑)

吉祥寺とかはバス便のマンションもよくあるから、吉祥寺と調布じゃ駅力に雲泥の差はあるものの、新宿へのアクセス考えたら徒歩15分は許容範囲とする考え方もあるでしょうね。個人的にはひと駅離れた各駅停車駅の西調布、布田の徒歩10分以内の方が魅力的に見えますが。

現在売り出し中の物件で西調布や布田徒歩10分以内の物件ってありましたっけ？

190戸販売、37戸残っているね。

総戸数331戸中、227戸(非分譲含む)が売れて残り37戸ですね。後残り１割ですか。

間違えました。非分譲含む294戸でしたね。失礼。

後37戸、完売迄1年～1年半はかかるかな。

>後37戸　
↑？？？
先週から現地でMR公開始めて、残60って聞いたのですが、、、初の週末で20個強売れたということでしたら、すごい勢いかと思いますが。。
過去レスみてると、売れたと言って復活していたこともあるようで。
正確な残り戸数は如何ほどでしょうか。

また、当初売り出しから値下がりもあったようで、どのくらい値下がり＆価格変動があったかご存知の方いらっしゃるでしょうか。

いずれにしても、提示された戸数と価格が不正確だと、売り煽り＆釣りにあっているようで不安で手が出せなくなってしまいます。

賃貸物件が出ていますね。
この賃貸料からみても分譲価格はかなり高いのがはっきりと分かりますね。

　杜棟3件 12.6万月 2LDK 61.06㎡
　光棟2F南 17.0万月 3LDK
　光棟1F南 12.5万月 2LDK 56.14㎡
　光棟1F南 12.4万月 2LDK 56.14㎡

賃貸がどのくらいあるのでしょうか。。
賃貸人が多くいるとルール、マナーなど心配になってきます。

折角の高級マンションの売りが、、、単に駅遠い高額マンションになってしまわないか不安になってきました。
ここは一旦候補からダウンしまーす。

総戸数から見ると賃貸の割合は少ないように感じますね。場所的にも賃貸よりは自宅として住む物件だと思います。

>>254
営業さんですね。
>賃貸の割合は少ないように感じます
とのことですが数字で表して下さい。
現在の空き物件数(50～60?)も年明けから変わっているようないないような。販売価格も下がってきているようないないような、、、ことが書かれているのも曖昧な表現をしているからと思います。

賃貸の割合が少ないことを数字で言ってください。
もし出来ないようなら、軽率に反論しないでください。

>>255
営業ではありませんけど。軽率に反論しないでって…何故こうも攻撃的なレスをされるのか理解出来ませんが、個人的な印象を書いた迄です。

具体的な数字で言えば、190戸販売+104戸非分譲=294戸中、賃貸に出されているという6戸を参考にするならば約2%です。なので割合的には少ないと感じました。

販売戸数や販売価格がはっきりせずモヤモヤされているのかも知れませんが、自由な意見交換の場で反論するなとは如何なものでしょう。はっきりした数字が知りたいのならば、モデルルームに問い合わせれば教えてくれると思いますよ。

後６０戸、２割以上もあるんだね。
賃貸の話題も出て来たようだし、ますます売れないね。

販売業者に確認しましたが残り37戸との事でした。

中古物件も出てきましたね。ショックです。
Web公開してないものもあるでしょうし、賃貸・中古物件これからいくつ出てくるのでしょうか。。

ザ・調布テラスと駅距離、地域、価格等、似通っているところもありますので比較検討なされた方、多いと思いますが、こちらに決められた理由をお聞かせ下さいませんでしょうか。
宜しくお願いします。

どれだけ未契約の部屋があるか知りませんけど、否定的なスレ は無視でいいですよ。私、予算7000万で考えてたので、アトラスは安く買えて良かったです。だから、かなり内装しました。
全く後悔なしです。
満足！満足！
否定的なコメントの方は何処かの営業マンの方か、高くて買えなかった方の妬みでしょう？
また反論のスレがあるかも知れませんが、いちいち相手してると、キリがないので。

７０００万出せるなら、調布は選ばないかな～。羨ましいですけれど（笑）

相当悩みましたが、単に駅から遠いだけじゃなく、夜道が暗い。
娘がいますので、あの夜道を日常的に歩かせるのは抵抗があり見送り、駅すぐそばの築約10年の中古で手を打ちました。
うちはそれほど予算がなかったので、駅近をとるか新築をとるか迷いましたが、これでよかったと今は思います。
やっぱり、駅近はとても便利だと、日々感じています（煽りではありません。素直な感想です）

それでも、ＭＲに行った物件は気になるものですね。
もう、入居も始まっているようで、お互いに選んだ家を大切にしましょう。

>>260
テラスを買う人はとにかく価格重視、アトラスは買わない。
少し高いけど、それでもアトラスを買う人はテラスは眼中にない。

立地や価格が似てますが、意外と棲み分けができているんじゃないかな？

高級じゃなく、立地仕様でみたら高額なだけの普通の物件。
あとは環境（リセールに影響あり）や建物デザイン（リセールに無関係）などをどう受け止めるかで、ここの評価は変わるでしょ。

>>264
リセールに無関係？
関係大ありです。

近所の成約価格を知らないの？

かなり差があるよ、調べてみ。

>>264
もっと勉強して出直して下さい。

悩んでる方は一度現地を見てきてください。きっと迷いが晴れると思います。

>>264
意味不明

皆さん釣りですので相手しないようにしましょうね。

今週末、見学に行こうと思います。
どのくらい部屋が残っているのか気になります。

そういえば数日前のヤフーニュースで、こちらのマンションの事が取り上げられていました。
マンションの建て替えが上手くいった例ということで、
これからこういうのが増えていくんじゃないか、という事でして。

現状だとどれくらいの販売なんでしょうね。
公式サイト見ても販売戸数の記載がありませんでした。

最近のマンションは高いから7000万なんて普通じゃないですか？
でも、23区だと狭いから。
私は幾つか物件見ましたけど、ここはそれ程高くないと思いますよ。
もっと安いのが良ければ、早めにもっと郊外か、東京やめた方が賢明ですよ。

近くの市に住んでいますが、先日初めてこのマンションの前を車で通りました。
凄く存在感があって、高級に見えました。ありふれたマンションが多いですが、ここは違いますね。
気になったので、調べましたが、私にはちょっと無理かな。
突然のコメント失礼しました。

私もこのマンションは気になってました。時々このスレも見てましたが、どこのマンションにも271,273,274さんみたいに嫌味たらしく書く方がいるものですね。
多分色々なところで同じようなコメントしているのでしょうかね？
興味ないなら、見なきゃいいのにね。
嫌がらせだったらレベルの低い方なのでしょうね。

かっこいいいマンションが出来たなという感じ。
前はなんか暗いイメージの雰囲気だったけど、このマンションで来て、少し良くなった。
でも、作った人、これから修繕する人は大変だろうなっと思った。

ここ確かにインパクトありますね。
壮大でカッコいい！
でも高そう。

>>256
賃貸増えてきましたね
6戸2%超えてきてますよ
これからいくつ出てくるのやら。。。

なぜ、新築なのに賃貸が６戸も出るのでしょうか？
それだけ資産性が高いという事なのでしょうか？

そういう事なんじゃないかと思います。
もっともっと年数が進んでしまって、という状態だと
安売りして業者がまとめて買い取ったという可能性もありますけれども、
いまの時期にこうやって出ているという事は、
投資目的でという人がいらっしゃったんじゃないでしょうか。

地元不動産屋からも売り物件出てきてますね
早々と資産価値低下のようですね

もう売りに出されている方がいるんですね。
投資で買われている方も多いそうなので、売りに出されても高い価格で出されているのでは？
資産性って駅までの距離が大事だと思っていたんですけど、あまり関係ないんですね。
やはり環境が大事なのでしょうかね。

ここを投資物件として見れる思考が羨ましい（笑）

売りに出ているの多分地権者分ではないの？

そりゃー、ほぼ新築同然の今から値崩れしていたら、目も当てられないでしょう。
問題は、売りが現実的に増えてくる１０年、１５年後。
型落ち中古は、駅距離が最大のセールスポイントになりますよ。

まあここは全然問題ないでしょう。
中古で売りに出してる物件も値崩れしてません。
皆様ご安心を。

ここのマンションは良い！
私も買いたいけど、高い。
お金ないと無理だね。

>>287
中古ってどこの話しだよ？

未入居でも人の手に渡れば中古になります。

完売もしてないうちから、もう中古品扱いですか
投資向きならわかりますが、
一般&ファミリー向けでしかも駅遠い物件で、中古&賃貸が竣工早々に出てくるなんて、あまりないケースですよね

建替物件なので旧住人が売りに出しているのでしょうね
これからも中古&賃貸が増えてくると資産価値が心配になってきます

資産価値は需要と供給のバランス
供給が多いと下がるのが世の常
それに一人でも安値つければ一気に相場が崩れ、相場が戻るのは並大抵ではない。。。

建替物件で心配していたことが起こってきましたね

>>未入居でも人の手に渡れば中古になります。

そうなんですか?
それは知りませんでした。
余程、価格帯が安くなっていれば良いですが
そうではないと税金面も変わってくるので考えないといけないですね。

確かに地権者さんからすれば、古くて価値がほぼ無くなったような古い建物が新築の高級になった訳です。でも老齢な方や、引き継がれた家族などで他に住まいをお持ちの方もいらっしゃるでしょう。そういう方がが売りに出されてるのでは？かなりの差益が出ますから。
そうでなければ今売ってもまったく利益にならないでしょう。

駅から少し遠い点はマイナスですが、あのシチュエーションの建物が他にありますか？これからの調布の再開発計画も含めてマイナス要因は有りませんよ。

293さんの意見には共感します。
確かに変に利用してキズ付けたりするよりは今の方が価値がありますよね。
駅からの時間は賛否両論ありますが、特急停車駅で、徒歩圏であれば十分ですよね。
しかも、国立大学が目の前にあるのは地盤はかなり強固な証拠ですね。
しかし、この物件だけではないですが、何処も高いですね。

駅からの距離を考える車が必要ですね。
立派な地下駐車場で周辺相場より安く魅力的なんですが。
4割しかなく、しかも現在の確率は3割って、駐車場少ないのがネックですね。

抽選に外れは場合はどうなるのでしょうか？駐車場規程ではどのようになっているのでしょうか？
自前で探して全て自己負担でしょうか？
それとも近隣駐車場を組合で借り上げていしょうか？
また一定期間後は再抽選で再割当など、外れた方に配慮した、不公平感なく公平公正な規程となっているのでしょうか？

２９５さん＞それはないですよね？自分で探すのが普通だと思います。管理組合は関係ないですよきっと。
管理組合が立ち上ってから、そういう規定にするかを話し合いは出来るとおもいますが、、、基本外れたら
外の駐車場を借りるのでしょう。

中古が出ていることについては、２９１さん意見に賛成です。みんな住む前に中古が出ているのは、
気分がこれから住む人にとって、気分が悪いですよね、、、
旧住民さんの立場だったら、古い住宅の時にすでにローンは終わっているのでしょうから、
新しく建て替えた後の方が売りやすいですね。ローンが無いと相場から少しくらい下げて売っても
特に問題ないですからね。少しでも高くは売りたいだろうけど、新築でまだ売ってますからそれ以上では
売れないですよね。

駐車場に関しては、約30%の設置ですが、販売会社の話では、まだ余剰があるようで、私の場合も希望場所がそのまま決まりました。

297さん
駐車場の余剰とのことで、差し支えなければ教えて頂きたいのですが
①いつ頃ご契約なさいましたか？
②物件は駐車場付きで販売されていたのでしょうか？それとも、まだ空きがあるので希望ならば駐車場の契約可ということだったのでしょうか？

可能な範囲で構いませんので、ご回答頂けたら嬉しいです。よろしくお願いします

298さん
①正式な契約は5月後半です。
②駐車場付きではなく部屋を契約後に抽選です。
たしか期間を区切って、その間の指定駐車場の個数に対し、申込者で希望箇所を指定して抽選です。その際も個数に対し申込者の方が少なかったようです。ただ塔ごとに抽選なので、どちらかは多いという事はあるかも知れません。

297,299さん
ご回答ありがとうございます。
これからでも、まだ駐車場が残っている可能性もあるということですね！
よかったです
ありがとうございましま

駐車場情報、出して戴けてありがたいですよね。本当にありがとうございます。
車が置けるかどうかっておいうのはかなり大切だから…。
子どもさんが小さいとかという場合は、特に敷地内に置けるかどうかっていうのが大きなポイントになってくるかと思います。
敷地外の遠いところになってしまうと、けっこうしんどいですもの。

駅から徒歩の場合布田天神、桐朋学園の夜は暗い道を通らずメガロスの信号を渡り電通大正門を入り生協の所を左に曲がり中門を出ると東京現像所にでますので一度試して下さい。自転車は大丈夫ですがペットずれはNGです！

電通大通り抜けは、やっている人も多いのでしょうけれど、あんまり堂々と薦められる方法ではないですね。
一応建前上は大学関係者のみ使用することになっているわけで、誰でも通って良いなら正門前の警備員さんもいらないでしょう。
けれども、防犯上は大学内は安全でしょうね。いくらなんでも大学構内で不埒を起こす人もいないでしょうし。

ちなみに>>294さん
国立大学があるのは、地盤が強固な証拠なのですか？
文京区の東大の真下には活断層があるし、地震大国日本にはそういう大学は多いと思いますけれども。

電通大通り抜けは、やっている人も多いのでしょうけれど、あんまり堂々と薦められる方法ではないですね。
一応建前上は大学関係者のみ使用することになっているわけで、誰でも通って良いなら正門前の警備員さんもいらないでしょう。
けれども、防犯上は大学内は安全でしょうね。いくらなんでも大学構内で不埒を起こす人もいないでしょうし。

ちなみに>>294さん
国立大学があるのは、地盤が強固な証拠なのですか？
文京区の東大の真下には活断層があるし、地震大国日本にはそういう大学は多いと思いますけれども。

一般的な話ですが、役所や学校はその地域の災害被害を受けにくい場所に建設されます。地震等の災害が起きた時に、指令を出すのが役所で、避難場所に学校が多いですから、その場所が軟弱であれば、被害が拡大しますからね。
杭を打つマンションが多いですが、ここは直接基礎工法ですから、地盤は強固です。因みに東京都庁も同じ工法です。災害が起こった時に都庁が機能しないと大変ですからね。全てではないですが、役所、学校周辺は良い場所が多いです。

お隣の府中市にはかの有名な立川断層がありますけどね。
断層由来の地震に見舞われたら、地盤が良かろうが直接基礎工法だろうが・・・ねぇ・・・

地震だけを睨むなら、新百合ヶ丘あたりの方が良いかなと個人的には思います。
地盤が固いうえに周辺に目立った活断層も見つかっていませんからね。
まぁ、見つかっていないからといって存在しないという証明にはなりませんけれど。
ただ、あの辺は高圧線が多いからその被害が考えられるかも。
今の東京で、自然災害に安心できる地を探すのはほぼ不可能ですよ。

ちなみに私は専門家でもなく、全くの素人です。

京王の中吊り広告復活しましたね。
養生も撤去されたということは、販売も追い込み夏で完売目指されてるのでしょうかねぇ。
残り戸数いくつくらいになってるのでしょうかね？

駐車場に関して、地下にあるってのはセキュリティの面からもとても安心です。洗車しても汚れないし。出庫時間も最長でも2分程度でした。ただ大雨とかで冠水したらどーな流？という心配は無くは有りません

災害や事故は地震や冠水だけじゃないですね。
調布飛行場の近くということで、騒音程度は想定していましたけれど、こんな事故が起こるなんて。
過去には、調布中学校に墜落したこともあったとか。
心配していたらきりがないけれど・・・

亡くなった方のご冥福を心からお祈りします。

調布の地価も下がりそうね…

調布飛行場の存続問題にまで発展するかもと報道されてましたけれど、こんな事故が起こった以上、個人的にはなくなって構わないと思います。
成田空港や羽田空港へは直通バスがありますし、調布飛行場を利用しようと思ったこともないですし、どの程度活用されているものなのかも全く分かりません。
調布飛行場がないと困ることって、あるのでしょうか。

飛行場の方が先にあったとか言う人もいるけど、今や近辺には住宅地のみならず小中学校や高速道路、スタジアムも至近距離にある。
嫌なら住むなはナンセンスだと私も思う。一世帯二世帯が引っ越しても解決にならないし。
ただ、なんだかんだいっても現実には、、、厳しいだろうな。

>>311、312
心配される気持ちは良く分かりますが、飛行機は最も事故率の低い乗り物ですし、今回やハリソンフォードや台湾の事故みたいな事故は更に稀有ですから、余りきになさらなくても良いと思います。

事故率は低いけれど、いったん事故った時の破壊力は手に負えないですからね。
調布の資産価値は見直されるのか、どうなのか。しばらく動向を見守ります。

杜撰でいい加減な体制がどんどん明るみになっていますね
これを機にしっかりと体制を立て直してほしいです
一度失った信頼を取り戻すのは並大抵じゃないです

交通事故が多い交差点の前のマンション単価が安くなったとか、そんな話は聞いたことがないので、今回の事故が調布駅周辺の地価にまで影響を及ぼすなんてことはあり得ないでしょうな。

>>317
それとは全く別の話だろ…

調布の飛行場をリスク要因なんて考えてなかった人にも、リスク要因として認識されちゃうからねえ。これだけ連呼されちゃうと調布＝飛行場ってイメージが定着してしまうし。
飛行場なんて関係ないと思ってたエリアでも、住んでみると思ったよりうるさかったりするし。

単に交通事故の多い交差点近くのマンションなら価値も下がんないだろうけど、例えば大型トラックがバンバン通る甲州街道あたりで民家にトラックが突っ込んで全焼させたみたいなことが２回もあったら、沿道マンションは価値が下がる可能性もあると思うよ。
今までだって空港内では小さい事故はけっこう起きてたから、既に調布は交通事故の多い交差点の近所みたいなもんだったけど、この事故で交差点飛び出してから自宅に突っ込んでくるかもしれない地域って印象を与えちゃったわけで

ただ交通事故が多い程度ならこれほど大々的に取り上げられないだろうけど、こちらは連日報道されてるからね（報道されるべきニュースだとも思うし）
すでに調布住みの人は地元愛から目を背けるかもだけど、部外者から見たら「調布＝悪質な管理の飛行場がある所」って認識されたと思う。しかもアトラスは市内でもさらに至近距離。
市外の人が引越しを考えた時、あんな恐ろしい映像がさんざん出回ったご近所は心境的にも避けたいんじゃないだろうか。
３.１１の震災以降、それでも慣れ親しんだ場所に住みたい人もいるだろうけれど、地域外の人はあえて今から海岸沿いに住もうとは思えないって心配性も少なくないよね。

飛行機墜落事故による死者数より、交通事故による死者数の方が圧倒的に多いのですから、 今回のような事故の再発を恐れる暇があるならば、交通安全を意識した方が余程意味があるのでは？

いるよね。
すぐに問題をすり替える人ってｗ

明るみになる杜撰な体制や、希薄なな危機管理意識が問題だとして、それが直ちに調布の資産価値下落に繋がるというなら、それは論理の飛躍ではないかと。
調布市にあることで羽田まで行かなくても、竹芝からフェリーに乗らなくても、伊豆諸島に手軽に行ける便利さもあるのですから。
同じ飛行物体なら、自衛隊基地近くや、ヘリポートのある都心でも同じようなリスクがあるはずです。
離発着がある以上、飛行場に近くなるにつれて高まるのは仕方ないこと。メディアは報道することで何を伝えたいのか、受けては何を感じ、どう受けとるのか？
あんな状況においても、カメラを回すことしかできない人もいれば、事故に巻き込まれた方を必死に助けようとする付近の住民もいるあたたかい街であることも確かです。

>>323
ポジ変換が必至すぎて悲しくなるよ。

助けるために協力するのは常識ある日本人なら当たり前。
調布市民はあたたかいだなんて何を言ってるの？

騒音問題含め墜落事故のリスクが相対的に高い地域であるのが確かなことだよ。
需要や資産価値の話題に過剰反応しちゃうのはわからなくもないけど、
無理やりメリットを強調するのは、痛い住人もいると示すだけだよ。

>>324
ネガ変換が必死過ぎて悲しくなりますよ。

騒音問題を提起されましたが、調布飛行場は羽田や成田と異なり飛行機の大きさがずっと小さいし離発着もずっと少ないから、騒音も気になりません。
もし気になるとおっしゃるならば一度アトラスにいらして下さい。

墜落事故だけで比較したら他の地域より高いかもしれないですが、その墜落事故自体が圧倒的に少ないのですから、そこだけとらえて、
無理やりデメリットを強調するのは、調布を妬むデベや他地域住民もいると示すだけだと思いますよ。

>>325
墜落事故のリスクを強調している人達は、飛行機に乗った事の無い人達なのではないですか。
飛行機の墜落が恐いので飛行機は絶対乗りたくないし、海外にも行きたくない、と言う人が時々いますよ。

>>調布市にあることで羽田まで行かなくても、竹芝からフェリーに乗らなくても、伊豆諸島に手軽に行ける便利さもあるのですから。

世間では、今回の事故を受けても生活に欠かせないと思うほど便利で、なくてはならないって位置づけなのですか？
調布住みで旅行好きですが、調布飛行場を利用しようと思ったことは一度もないです。直通バスで羽田に行きますよ。
調布住みじゃなければ、調布に飛行場があることなど知らなかったって人も少なくないでしょう。
今回の事故で周知されましたが、じゃぁ調布飛行場は便利だから利用しようって人も皆無でしょうね。
伊豆諸島に魅せられていて、調布飛行場に行くのが便利な立地の人など、ごくごく一握りだと思うけど。

「調布」で検索すると予測キーワードは「墜落」とか「飛行場」とか、そんなのばっかり。
以前から不思議だったんだけど、毎日それなりの本数が飛んでいるようですが、あそこって活用している人は多いのですか？

墜落事故に関しては、あくまで素人の私の印象ですが、ほぼ安全いわれているのは、それこそ羽田や成田から離発着するような大型ジャンボでしょう。
小型プロペラは、ごくたまにですが墜落事故をニュースで見かけるような気がします。

ここのネガキャンしてる人はちゃんと飛行場との位置関係を把握してるのでしょうか。ここぞとばかりに叩いてるだけなのでは？
ここよりも近距離にあのICUがあります。よく考えて書き込みをした方が良いと思いますよ。

ICUがあることが、事故が起こらない保証になるの？？？

管理人さん、すみません。

スレ立てましたので、事故についての話しはこちらでするようにしましょう。

東京都調布市 飛行機墜落事故について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/576968/

よろしくお願いいたします。

まだ駐車場は余ってますか？
また最上階も残ってますか？

駐車場は一定期間の契約戸数に応じて抽選で3割の確率をキープしてるようです
余りとか余裕がとかいうことではないです
確率3割は相当厳しいと思いますよ
外れたことを考慮しておくべきですね

>>334
有難うございます。
今でも抽選を続けていると言う事は、残りの戸数が全員駐車場を申し込んだらオーバーすると言う事ですね。

3割の確率です。
すでにオーバーしていて外れる方が確率大。
だから販売会社も近隣の一般駐車場を押さえていて、外れた方に紹介してます。
契約から全て自腹ですよ。
周辺相場は1万3千から5千位。ここの駐車場より高いですよ。

ちなみに、私は外れ組です。。。

デベはデベでそうやって一般月極駐車場をおさえているのですか。
本当だったら、敷地内の駐車場の方が敷地外よりもちょっと高めだったりすると、外れた人の不満がたまらないのかなぁと思います。
まあ、もうこうやって決まってしまっている物なのでしかたがないのかもしれないですが…

>>330

>>309から>>331 まで続く、飛行機事故レスも移動して欲しいです

駅遠い１５分ファミリー向けとしては、
駐車場３から４割弱って、、、少なすぎでしょ！
しかも、地下駐車場の豪華版で周辺相場より格安って、本体物件の釣りエサですね！！
建替物件で旧住民高齢で利用者少ないと見込んだデベの完全な読み違いでしょうね。
というわけで、管理組合発足早々に駐車場問題が噴出するでしょうね。
その時はデベは知らん顔。
あとは管理組合&住民で決めて下さいってことで、相当もめると予見出来ますね。

>>333
最上階、メゾネットならいくらでも空いてますよ
それに杜の東の中古？で角部屋最上階出ていますよ

>>340
有難うございます。
でも駐車場が３割の確率なのはちょっと残念です。
近隣の駐車場が15,000位なのは全然問題ないですが、天候に左右されないのが車のメリットなのに車に乗るまでちょっと歩かなくてはならないとなると、魅力が薄れるかな。

自家用車は手放せないかなと思うので
やはり駐車場のことは気になります。
他で借りても良いのですが、マンション内に駐車場があるのに
自分は遠い場所に停めに行くというのはどうも哀しい気もします。

現地モデルルーム行ってきました。
建物は凄く素敵！まるでリゾートホテルのような景観ですね。
こんなところに住んでみたい！とウットリして館内見て回っていました。

が、そんな夢心地を一変するようなことが、

館内案内されてる時に、腕章を付けた複数のご老人達とすれ違う際に、営業さんも私達も「こんにちは」と明るく挨拶したのですが、
ジロリと目配せして挨拶なくそそくさと横を通り抜けて行かれました。それも全員。
営業さんも苦笑いされてましたね。たぶん今回だけでなくいつもなんだろうなと。

腕章付けていてので建替前の住人だと思うのですが、このようなコミニュケーション取れない世代がいるかと思うと、しかも集団で。
まして役員にでもなられたらと思うと。

ある時、営業さんが「建替物件は新旧住人の関係が上手くいくかどうかが一番の問題ですね」の言葉が思い出されました。

>>343
腕章付けているのは施工会社のひとですよ。お間違いなく。

>>344
施工会社！？
全員が私服着たご老人が施工会社の人って、ある訳ないじゃん
営業さんが言ってましたよ
誤魔化すならもう少し上手くして欲しいものですね

腕章付けた施工会社の人もいたんじゃないですか？

入居済みの者ですが、腕章をつけて歩く住民は見たことありません。住んでいて腕章を付ける必要性はあるのでしょうか？

むしろ挨拶して挨拶を返してこなかった住民も見たことありません。
もしそれが本当であれば残念ですが、知る限りではそういう心配はないと思います。

旧住民の建替組合の人に聞けばハッキリするのではないでしょうか。
腕章を作ってなかったのか?
私服で数人で館内徘徊していなかったか？
見学者に挨拶返さなかった覚えがないか？
ご本人が一番分かっていると思いますから。

私も347さんの言う通り、挨拶して無視した方はいませんよ。
確かに規模が大きいマンションですから、中にはどうかと思う方もいらっしゃるかも知れませんが、それはここに限らず、大きなマンションには付きものですね。
また建て替え物件ですが、別に元の地権者が偉い訳でもなく、ここの全ての住民でより良くしていく事の方が大切だと思います。

いつものパターンで、地権者がらみの関係が大変だという近隣の物件の営業さんトークでしょう。
相手にしない方が良いですよ～

確認してみないとわからないですが
立て替えを検討している他のマンションの見学者が施行会社の人と見て回っていた可能性もあるかもしれないですね。

347さんがおっしゃる様にマンション住人なら腕章を付けて館内を歩く必要はありませんから住人ではない人(管理会社か施工会社か見学者など)なのでしょうね。
何にせよマンション住人ではない事は確かでしょう。

>>348
この質問に答えれば建替組合の人かどうか一応ハッキリするのではないでしょうか。

挨拶ない集団がいて不愉快思いをしたのは事実でしょうから。
擁護派のお気持ちはわかりますが、見てもいない確認もしていないのに思い込みや否定発言なさると､片寄った閉鎖集団&村社会のように評判を返って落としかねませんよ。

権利者（地権者）の住民です。
権利者に関する掲示板を拝見致しましたので、書き込みました。

過去に腕章なるものは一切作成したことはありません。
集団で建物内を徘徊する行事もありません。

ですので、権利者住民の行動ではないことはハッキリしています。

「近代建築」の今月号にアトラス調布が掲載されていました。
http://www.kindaikenchiku.co.jp

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B010BX14VE/ref=mp_s_a_1_2?qid=14407627...

2,300円て高くね

挨拶といえば､
一斉入居から少し遅れた引越しとなりましたので、先に入居されている方(上下左右向かい)に手土産持ってご挨拶に伺いました。
が、あとからご返礼を頂いたのは1件のみ。その方はご家族揃って丁寧にお見え頂きました。

ちなみに、返礼がなかったのは"非分譲"(旧権利者または賃貸人)の方全員でしたね。
これって申し合わせ事項!?

これから上手くコニニティ取れるかなぁと、入居早々複雑な気持ちなりましたね。

あと12戸ですか？もう少しで完売御礼！

そういう段階まで来ているのですか。
着々と進んでいるという感じですね。

355さん、雑誌に掲載されたのですね。
近代建築っていう本は見たことがまだないのですが、
専門系の雑誌なのでしょうか？
気になるので本屋さんで見てみよう。

大音響響かせた黒塗り街宣車をよく見かけますが、
この辺に関係者(敵対含め)おられるのでしょうかね？

そんなの見たことないけど？

甲州街道でならあり得そうだけど、
ならこのマンションとは関係ないよね？

無理があるよ

武蔵境通りや北多摩病院の通りも結構交通量があるので、色々な車が通るのではないでしょうか。
特に怖い人がいる所ではないと思いますが。

この辺りは交通量のある通りもあるけれども、でも別にうるさくってとかそういう感じではないと思います。
怖い人がいるかどうかはわかりませんが、
基本的には治安もいいし、良いエリアだと感じています。
夜歩いていても怖いとかっていうのもないですし。

モデルルーム見学後、何度か昼間や夜に中の道を通らさせていただきますが、１階２階は結構中が見えてしまいますね。
悩みますね。

2015年度 グッドデザイン賞受賞おめでとうございます。
確かに他のマンションと比べてインパクトありますよね。

横浜のマンションの傾きは三井住友建設ではなく、旭化成建材が元凶だったんですね。

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6177513
 
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDG14HCA_U5A011C1EA2000/


 http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65842716.html

旭化成は安心というイメージありましたが、とんでもない不祥事ですね。
納期優先のツケ。基礎は誰からも見えない部分ですし。傾いても地震のせいにできます。

ここの地盤調査は旭化成建材ですか？

ここは直接基礎だから問題ないよ。

でも、その地盤調査した会社が旭化成建材だったら嫌ですよね、、、

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20151015-00000716-fnn-bus...

基礎工事がどうかの問題でなく、旭化成という企業の体質の問題だから、どこに欠陥があるのかわからないのが不安ですよね。

ひとまず今のところ、アトラス調布側からは、この件について連絡はきてませんね。
旭化成グループの不祥事なわけですから、少なくとも会社側からの積極的な情報開示が求められますね。

結論から言うと今件に関わっている会社はアトラス調布には無関係だそうです。

また、アトラス調布は地直接基礎工法を採用しているから杭も打っていません。
参照URL
http://www.afr-web.co.jp/atlas-club/choufu/structure/index06.html/

本日の理事会で情報が共有され、契約者に連絡が行くようになるかと思いますよ。

無関係とは言わなかったような？
杭には使ってないとは言ってましたが。

横浜鴨居のマンションが施工不良で傾いている問題は、くいだけの問題ではなく、セメント量の改ざんも
あったらしい。
上の人も書いているが、これはくいそのものより、旭化成という企業の体質の問題だから、どこに
欠陥があるのかわからないので安心はできないよ。

結局、直接基礎でも地盤の調査は旭化成建材だったのですか？
理事会で話題が出たのですよね。。。旭化成からの説明はどうだったのでしょうか。

マンションの見た目は良かったですけど、住民スレも荒れてるしイメージが違ってきました。

購入してないとはいえ旭化成に裏切られました。ずっと信用してましたので。素材メーカーとしては一流というだけで、建設においては戸建や小さいアパートを扱う程度の器しかない会社なのでしょう。
この問題、どこまで発展するのでしょうねえ。

応募すれば1/3くらい入賞するグッドデザイン賞にコストをかけるのに、基礎工事にはコストをかけないなんて本末転倒。

ここは杭打ちしてません。
あっちは杭打ちしてます。

ここはグッドデザイン賞に金かけました。
あっちは金かけていません。

何だかいっしょくたにしすぎでは？
冷静に。

冷静でしょ。。。
旭化成さんの説明会等のニュースでみても、旭化成建材の社長が担当者がどうのこうのと、言い訳をしてましたが会社の姿勢を問われるところなのにガッカリでしたよ、、、(((^^;)

地盤調査の会社は旭化成建材ではありません。
直接確認致しました。
気になる方は掲示板ではなく、モデルルームで色々聞いたほうが、早いですよ。
親切に教えてくれましたから。

まぁ、モデルルームに行って説明聞いても説明してるのが違う会社の人ですからねぇ～(((^^;)旭化成の方が今回の事件についてと、この物件について説明してくれるわけではないんでしょ？売るだけの会社の人は何とでも言えますから、、、売りたいわけですから、、、

今回の場合は、物件の説明を聞きたいのではなく旭化成の考え方を聞きたいのです。そうじゃないと、後で旭化成のマンションってだけで価値が下がったらイヤですからね。私は事件のある程度の決着がつくまでは検討から外します。それぞれの考えがあるでしょうけど。

横浜の件は旭化成建材がすべての元凶のように言われていますが、設計段階で杭の長さが2m足りなかったそうです。設計は三井建設が行ったそうですが、三井建設は『正しい方法で地盤調査をして設計した。施工段階で固い地盤に達したかどうかを確認しなかった旭化成建材の責任』だと言っているようです。それならば、設計前に行った地盤調査は意味がないように思います。真相が知りたいですね。

横浜マンションの件は、もちろん旭化成建材に責任はあります。
しかし極々一部のイカれた社員が悪意を持って不正をした場合に、それを見抜ける会社ってどれだけあるんですかねー？
そういう意味では、旭化成もある意味では被害者ですね。おそらく99.9%以上の社員はマジメにやってたはずなので。
もちろん、そういう不正をされた場合でもきちんとチェックが働くシステムを作っていなかった、という事に対しては重大な責任があるとは思いますけどね。

これから旭化成のマンソンは偽装工事問題で価格が下落するので今は買わないほうがいいとアドバイスもらったので
検討から外します

飛行機の騒音もうるさいみたいですしね

旭化成はこれから何年も補償と信頼回復で大変でしょうね。
現場担当者の不始末による損害としては歴史に残る金額になりそう。しかも株式の時価総額が3000億円も一瞬で吹っ飛びました。

かつて南大沢で史上空前の欠陥工事問題が起きたけど、施工は東急だったな。多数の建物を建て替えしたみたいだけど東急は負担を拒否したんだっけ。

先日の豪雨災害で、せっかくヘーベルハウスがいいところを見せたのに、吹き飛びましたね

東急もやらかしてるからね…
ブランドもあてにならない。

この問題が忘れられるまで旭化成の物件価値は下がるので、旭化成の物件はお買い得かも？

まじめに検討してましたが　今回は見送りですね

残念です

>385

新聞報道によると三井住友建設は９月に再チェックしたときにデータの転用に気がついた。建設時に確認していれば問題はそのときに発覚していたはず。当然、旭化成建材も同じこと。

改ざんされたら気がつかないなんてコメントしてる間抜けな評論家のコメントを真に受けちゃだめでしょ。

本当に不可解な事件です。ゼネコンの現場責任者なら、杭打ちがいかに重要かよく知っています。下請けがインチキしてないか徹底的にチェックするはずだから、改ざんされたらばれます。品質は現場責任者しだいです。
この物件は直接基礎みたいだから基礎については心配しなくてもよさそう。少々の沈みは誤差のうちだし。
建物のデザインがギザギザなので、地震でクラックができるかが気になります。

横浜の傾斜マンションのみならず北海道や江東区でもデータの転用が出てきていますね。別の施工管理者でも発覚してますから、個人の問題というより旭化成建材の体質の問題のような気がします。 本体の旭化成はどうなんでしょうか？

旭化成建材は旭化成の100％出資子会社で建材の社長も旭化成からの出向扱いです。ですから旭化成の一部署とみるのが正しく、それゆえ「旭化成の企業体質に問題があるのでは？」という報道がなされています。

今回の問題は建設業界全体の問題ではないかと思います。
発覚したのは氷山の一角なだけで旭化成建材以外でも慣習的に行われていたと建設の専門家はコメントしています。
旭化成の企業体制というよりも建設業界の企業体制が問われるべきだと思います。

旭化成建材以外でも慣習的に行われていたとありますが、何故その専門家は旭化成建材だけが悪者にされて黙っているのでしょうか？

この物件は直接基礎だから大丈夫と言われても、これだけ多くの不正が見つかると旭化成というだけで躊躇してしまいますね。

何か騒いでるね