BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part２０

まぁ妬みって奴じゃないですか？（笑）

>>886
豪華共用施設にまで嫉妬？

TWPの共用施設の管理費は月数千円だけど、高いと思うなら、共用施設ほぼなしタワマンを選べばいい。アドバイスするなら、湾岸で囲まれタワマンだけは絶対にやめたほうがいいけどね。

この辺のことよく知らないと、こっちは住所が豊洲だから、当然、枝川より豊洲駅に近いと勘違いしますから、
それを納得して買うためにも良い情報ではないでしょうか。

>892
都心と都心部にどこが、入ってるか知らないの？
都心部に赤坂とかも入ってるよ。

>899
地図や駅までの時間見れば、勘違いなんかしないし、
枝川と比べて、近いか遠いなんてどうでもよくない？

東京都都市整備局が、都心部範囲図をウェブサイトで示してますね。都心ってすごく範囲狭いですからね。都心周辺部も十分な立地というのが社会通念かと。

パークホームズ　豊洲に乗っていた情報を転載

じゃあこれでよいか

１位　パークタワー東雲　２２１マン
２位　SKYZ 　　　　　　 ２５５マン　※この辺りで中古の有明とぶつかる？
３位　パークタワー豊洲　２６５マン
４位　クロノレジデンス　２７３マン　
５位　BAYZ 　　　　　　２８０マン　※台場タワーやTTTとぶつかる？　
６位　ザ・ツイン　　　　３００マン　　　
６位　ティアロレジデンス３００マン

８位　パークホームズ豊洲３１０マン？　※この辺で港区中古？

９位　勝ちどきザタワー　３２０マン

１０位　ドトール　　　　３３０マン　　※西新宿とぶつかる

ミニバブル地域。儚くきえちらないようにしないと。

>905
都心でないことだけは理解しました。

新豊洲って、電車、ゆりかもめだけ？
オリンピックも来るしこれから増えるんですかね？？
今のままだと不便すぎると思うんだけど。

ここ東雲のプラウド辺りと豊洲駅への距離変わらないね。

＞９００
コスモ・ザ・キャナル東京イースト
コンシェリア豊洲
コンフォリア豊洲
ライオンズマンション豊洲
都営の枝川アパート
いっぱいあるんだけど。

コスモ・ザ・キャナル東京イースト　徒歩６分
ルネプライディア　徒歩９分

BAYZとどちらが豊洲駅に近いかは小学生でもわかる話ですな。

だからといって枝川がいいかというと、ちょっと別問題だけどね...

>>908
そう、都市整備局の地図みれば「都心じゃない、都心周辺部でしょっ」ていうのがいかに妥当性のないネガか明らかに。

豊洲住みだけど、豊洲を都心って言うのは恥ずかしいから止めて。
都心近くならＯＫ。周辺部でも良いでしょう。

ここって、「自然豊かな環境」というより、ゼロから始める街づくりとして、
緑地化に力を入れてきた結果の緑ですね。
公的な認定（CASBEE）でも「S 素晴らしい」と評価を受けています。

東京みなと館資料より「豊洲ふ頭　きのう　きょう　あした」
ここは、東京電力ふ頭でしたね。　　
www.tokyoport.or.jp/43pdf_02.pdf

ワンダフルプロジェクトの事業費も土地改良にかなりかけていると思いますが、
これからも住民は、植栽維持管理に相当額を払って維持していくという気構えが必要だと思います。

>>915
正式なのは都心部

ゴメン、完敗です。
パークホームズにしときゃ良かった…

>>918
そりゃそっち買える金あれば、そうするでしょ。

>>918
上にあるけど、
BAYZは東京都物件ランキングで
湾岸１位。総合２位。

パークホームズ豊洲なんて
ランキングに影も形も無い
超不人気物件。

もちろん現地に行ったら即NG物件。
敷地も前の道路も狭すぎる。
眺望抜けるのは一部の高層階。
抜けても直下に病院。
間近に救急車の音。
あまりにもダサい広告と見た目。
まったく無理ですよ（笑）

湾岸にマンション買うのにパークホームズ豊洲みたいな囲まれマンションあり得ない。
タワマンじゃなくて２２階建てのただのマンションだしね。共用施設もほぼ無い。
このスレでいくらしつこく宣伝されても完全に検討外。

>>922
現時点でランキング外に暴落したパークホームズ豊洲の宣伝を湾岸１位のBAYZのスレでしたって無駄だよ。

パークホームズ豊洲関係者さんのイメージが悪くなるだけだよ。

パークホームズ豊洲のキャッチコピー
「病院に近い！」ってのはちょっと驚きました。
広告全体にセンスのかけらも無く、
豊洲１の不人気なのが分かる気がします。

SKYZ契約者板で内覧した方のコメントみると、かなり共用施設の評判が良さそうですね。SKYZの共用施設が使えるのはかなりのメリット。

>共用部めちゃめちゃ良かったですねー
>湾岸で一番かもしれへん

>>925
共用設備は良いのだろうと思うのですが、賃貸用に出されてる部屋の画像を見る限り、スカイズの専有部はひどくチープですね。
共用設備に住むわけでは無いので、専有部があまりチープだと、いくら安いとは言え、住みたくはないですね。投資用には最適だと思いますが。

>>926
ここはBAYZの検討板だよ？
共用設備が良ければ良いのでは？

賃貸にSKYZの共用施設の写真も掲載されてます。
http://www.high-class.jp/search/mansion_1878.html

ビューラウンジやコミュニティースペースなど豪華ですね。
家賃は１LDKで月２５万円。まあ、相場でしょう。

BAYZの共用施設紹介はこちら
http://www.tokyo-wonderful.com/commonspace/index.html

バーラウンジをはじめ、本当に素晴らしいですよね。
>最上階にご用意した空の共用空間に求めたのは、日常とは別の時間が流れる世界。まるで雲の中にいるかのような空間です。 欄間と雲を調和させたインテリア、雄大な眺望を際立たせるモダンなファニチャー、そして目を惹くアート。 そのすべてで心を自由にするラグジュアリーな時間を演出します。


BAYZのサイトにはSKYZの共用施設写真はほんの小さくしか掲載されてないので、今後出てくるでしょうSKYZの共用施設写真に注目ですね。

BAYZのラウンジ＆バーは230㎡で新築湾岸タワマンの中でもダントツの広さ。

子供たちは「ふじようちえん」「あさひ幼稚園」などでグッドデザイン金賞をはじめ、数々の受賞歴を誇る手塚貴晴さん・手塚由比さんによるデザインのキッズガーデンへ。多彩な船が目の前で３方向水辺の立地が活きてきますね。

倍率下げ工作始まってますね。
もうすぐ抽選なんですか？

>>933
２０１３年、東京でいちばん売れたマンション
SKYZの共用施設が今から手に入る訳ですからね。

倍率下げのための投稿を繰り返すネガにだけは
騙されたくないものです。

https://youtube.com/watch?v=SWenSzhEqj4

SKYZの動画を見つけました。
夜景が本当に綺麗！

>>920
>>923
ここはどうして昔からその手の操作可能な情報でばかり宣伝をするのでしょうか？
（操作していると言っているわけではありません）

>>936
ここに限った話じゃないけど（ここは特に目立つけど）、
単にヨイショするとか、ネガに対してポジを被せるとか（逆もまた然り）、
そういった直接的なことだけじゃなくて、
オウム返しや、念仏唱えることによって掲示板の信頼性を下げるのが目的なんじゃない？
企業にとって評価を金で買える「食べログ」なんかはコントロールしやすいだろうけど、
にちゃんとかでギャーギャー騒がれたら対処も難しいからねぇ・・・

のらえもんにもゴミ扱いされてるぐらいなんだから、
せめて無意味な連投や自作自演を防ぐ意味でもIDを導入して欲しいけど、
まあ色々事情もあるんだろうね・・・

>>938
登録制にするのに大賛成です。契約者板にも以下のようにあります。

＞ここでネガがしつこく嫌がらせを続ける理由はBAYZの検討材料になる情報がここに上がるからですよね。BAYZの2期売出しに合わせてBAYZ版もSKYZ契約者版も機能させない状態にすることが目的

現地いくと、敷地が思ったよりも、かなり狭く感じるのは何故なんだろう？

隣の公園も、すぐ隣の交通量多い道路のせいか、なんか、寂しい原っぱと言う感じで…。

セキュリティーゼロの住民板なんて検討板と変わらん。
そんな所に平気で書き込む契約者とかどうかしてるよ… ITリテラシー低いにも程がある。

>>940
感覚とは裏腹に敷地面積は広いというかゆったりしてるほうだと思うけど、
それでもやっぱりスカイズやビッグドラムは想像以上に巨大だからね
それなりに圧迫感を受けるのも仕方ないんじゃない？

>>939
オープンな無料掲示板はネガ・デマばかりってことにしたいんだろうけど、
スカイズベイズの露骨な外部サイトへの誘導もウザいというか目に余るねぇ・・・

発起人やセキュリティ、運営元も分からないクローズド掲示板とか、
余計に気味が悪い気がしないでもない
まあ内々にやる分には口出す理由もないけど、検討版に出張ってくるとか大きなお世話

掲示板こそ真実！とは全く思わないけど、
地所の高級物件の粗相も掲示板が発端みたいな側面もあったし、
そういう時ってデベ側は決まって隔離したがるというか分断したがるんだよね
もちろん高値で売り抜きたいあっち側の人間も問題をオープンにしたがらないというか、
内々に済ませたがるね、売り抜いた後は一斉に居なくなるけど（笑）

>>940
BAYZの敷地なんて護岸側も道路側も封鎖されていて、まだ全然近づけないはずなのですが、どうやって敷地に近づいたのですか？まさか東電堀の対岸からご覧になった感想ですか？？

ちなみにSKYZの方も六丁目公園に面してるほんの一部以外は敷地に近づけないし、見ることも出来ません。

護岸が整備されていないせいでしょうね。
工事の入札も済み、4月には整備完了するようですが、
現時点では想像で補うしかありまん。

ベイズの方ではなくて、スカイズの方です。
現地行けばわかりますが、敷地はかなりの部分、見ることができますよ。

護岸が整備されると、もう少し広く感じるのかもしれませんが。

>>946
そうなんですか？
近くに住んでいて、ランニングがてら現地にはよく行くのですが、SKYZの方もまだ道路が封鎖されていてエントランスにも近づけませんし、唯一六丁目公園に面してる敷地だけはフェンス越しに見えますが、護岸沿いの敷地（大半の敷地部分）は全く見ることはできませんでした。ちなみに先週末の状況です。
木遣り橋の上から遠目に見ることはできますが、よりいい見学スポットがあれば教えてください。

自分もフェンス越しです。なので、勿論護岸側はよく見えませんが、隣の公園が思ったよりかなり小さかったです。それから想像するに、敷地もかなり狭いと感じると思います。

増税のせいで、実態経済がボロボロですな。

2回目の増税は先送りになるのかな？

実物がCGやパンフより狭かったり高級感なかったりするのは不動産の常識。
販促資料はあくまでもイメージだから。

妄想を2-3割間引いて現実をイメージするのは不動産購入時の鉄則だよ。
一般的にはMRだってオプションまみれでしょ？

よく内覧でMRとあまりに違っててがっかりする人居るけど、半分は自分の責任だから。

>>950
で、残り半分は誰の責任？

>>951
もちろん妻の責任だろ

>>937-939
YahooIDを多数つくる事自体は時間さえあればさほど難しい事ではありませんし、過去ここや住民スレで投稿者潰しをやっていた人が「永久に書き込みできなくなる」と書いていた事（※）もあり、実際そうしている人がいるのも確実です。
また、大量削除＆投稿停止になっていると思われる者が環境変数を変えて再び書き込んでいるのではないかとの疑念もあります。
（これは逆の言い方をするならば掲示板管理者が個人情報を取っていない証拠でもあります）

つまり、一見セキュリティが強化されそうなＩＤ制は実は宣伝業者や暇を持て余した個人を利するだけで、一般的な投稿者を排除する事になりかねません。

おかしな投稿は削除依頼で対応するのが正しい方法です。


※　そんな事が判るのは管理者か違反して書き込み停止になった当人だけであり、管理者が投稿者を掲示板で脅す筈はあり得ませんので残された可能性は書いている本人が過去そのような処分を受けているということです。

>>948
あんなに大きな公園がまるで共用施設みたいに、真隣についてて不満なんて（笑）

超お得でしょうに。

ここにある上からの俯瞰図で
大きさはよく分かるよ。
http://www.tokyo-wonderful.com/design/index.html

YahooでもGoogleでもどこでも良いけど、ログインID制にして困るのはやはり運営なんだよ。

無料の掲示板の一番のウリってなにかご存知？
手軽さとアクセスしやすさ。

今更IDログイン制にしたとたんにユーザが減ってますます過疎化が進むのね。
この数年で一般検討者のアクセスはだいぶ減っちゃってるしね。

広告収入を維持するためにはそれが一般検討者だろうがデベの営業だろうが不動産評論家くずれだろうが
アクセス数が命なわけ。

この掲示板が「マンションコミュニティ」といいながら雑談板に有象無象のスレを放置してる背景とかも考えなね。

昔盛況だった住まいサーフィン、が盛況でなくなったのはＩＤ制だからじゃないかと思えるものね。

ただ、ここも昔
住民板だけ投稿するケータイ番号の登録制にしていた時期があったと思うが。

>956
一時期携帯からの投稿にはYahoo IDでのログイン要求してた時期もあったような

最初からID不要サービスとID必要サービスが明確に分かれれて、
ID必要サービスにはその手間に見合う有益な情報が存在しているなら成り立ったかもしれないけど、
何年も匿名OKでIPアドレスの類も表示しないでやってきちゃったからね。

その間に掲示板の投稿内容の質が落ちて一般検討者が居なくなってる今となってはもう無理でしょ。

豊洲六丁目公園って、以前から週末等のたびにサッカー等の団体利用があり、問題になっていましたが、最近はどうなんでしょうね。

スカイズ・ベイズの住民は、我が物顔で公園利用してそうですし、結構なトラブルが勃発するかもしれませんね。

と、書いたものの、豊洲の知人は週末は都心に遊びに来ることが多いので、そうすると、サッカー団体とは、上手く住み分けがなされるのかな、と思ったり。

>>948
ご回答いただきましてありがとうごさいます。
BAYZの敷地が狭いと感じられたのは、実際に敷地を見たご感想ではなく、隣の公園が狭いので、BAYZの敷地も狭いだろうということだったのですね。
私は、六丁目公園を見たときには広いなぁと感じたのですが、感じ方は人それぞれのようですね。豊洲公園みたいに人がうじゃうじゃいるわけではないので広いと感じたのかもしれません。
まあ、他の湾岸のタワーマンションと比べればかなり敷地が広いことは確かなので、贅沢を言えばキリがないですよね。

こちらでも度々とりあげられる、のらえもんさんも参加している座談会の２回目が追加されました。
https://www.e-mansion.co.jp/information/zadankai/201411.html

【ART】
もう、一言一言がですね、これは披露宴なのかな？と思うくらいの美辞麗句が連なって…
【のらえもん】
僕はそういうもんだと思って、結構ニヤニヤしながらみちゃいます。「○○に酔いしれる」「○○を抱(いだ)く」とか。
【ART】
最近「マンションポエム」という言葉が流行ってんですけど、あれも基本笑いのタネにされてるんですよ。


次にコピペの粘着さんが出てきたら、指摘してあげてください。笑いのタネにされてるって。

>>961
のらえもんさん、西新宿６０のＭＲに行く予定みたいね。

ここだかスカイズだかを買ったと書いた人は何だったんだ？

>>961
粘着成りすましネガは同じことばっかり投稿しててもうネタギレですからね（笑）

アベノミクス失敗
建築費の高騰で住宅需要激減
これはまずいね。

建築受注も今後様子見は確実
不動産価格下落

予想はできたけどね。
だって、政治が企業に給料上げろって言ってたものね。
そんなんで景気回復するならとっくにやっていたよ

今日はマンコミュを登録制にして欲しくないネガの必死の抵抗が目立ちますね。

成りすましできなくなるからかな。

>>967
倍率下げ目的のネガが多いと、検討の参考にならないからね。
欲しい物件をネガってるなんて…

登録制大賛成！

枝川の横がどうなろうと、まったく不動産に関係ないから(笑)

元々、無人なんだし。

「マンコミュ」を登録制にされると困るネガの
熱弁はただただ虚しいばかり。

SKYZ契約者スレでも追いつめられてるし（笑）
>成りすましじゃないって主張してる方は、PW付きの掲示板に一言書き込むか、あちらの掲示板の内容をこちらに書き込みさえすれば、簡単に批判を封じられるのに、なんでそれをしないんですか？

http://news.mynavi.jp/series/tokyoron/008/

東京湾岸部のまちづくりについてデザイナーの浅子佳英さんに伺うインタビュー。

実際に湾岸の街を歩いてみたんですが、勝鬨(かちどき)ぐらいまではまだしも、豊洲、東雲のあたりまで行くと歩いていてもまったく楽しくない。湾岸部は完全な埋立地にゼロから都市計画をして作っているわけですが、広く公開空地をとってタワーマンションが20個ぐらい並び、その間にショッピングモールが1個あるというつくりです。結局、今は郊外も湾岸のような都心部も、タワーマンションとショッピングモールだけで作られるようになっていて、この状況に対するオルタナティブが出せていないわけです。

――湾岸ってこの20年の日本の迷走の象徴だと思うんですよ。国や都はずっと湾岸に新都心をつくろうとして、その度に失敗してきた。直近では90年代の、まさにアフターバブルの新しい日本の「つくりなおし」の象徴としての開発計画があって、それが見事に頓挫した。その結果、フジテレビがその代表だけど中途半端に現代的なデザインの建築物と、バブリーなタワーマンションと原野が点在するちぐはぐな空間になっている。まるで、行政改革だ、構造改革だと旗を振ったけど、ポスト戦後の社会モデルについては結局中途半端な軟着陸しか残せなかったこの二十年の日本社会の姿、そのものですね。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00279980.html

舛添知事は、「2020年が最後じゃないんですよ」、「2021年になったら、豊洲・有明、あのへん、全部寂れたゴーストタウンになってたっていうのでは、しょうがないでしょう。だから、都市計画をしっかりやらないといけないので、そこは官民挙げて、しっかりやらないと」と述べた。

>>973
新都心を作ろうと～って割にはあまり意欲的な姿勢無かったと思うけど・・・
そもそも失われた20年でも新都心を作ろうとしても国はお金出さないし景気は冷えてるしであんまり上手くいかないんじゃないかと

>>973
勝どきの何が歩いて楽しかったのだろう？
どの場所から歩き始めて勝どき経由の東雲まで歩いたのだろう？

もうなってきてる(笑)

>2021年になったら、豊洲・有明、あのへん、全部寂れたゴーストタウンになってたっていうのでは、しょうがないでしょう。

>残り住戸の奪い合いの観点であえてネガティブな情報を流すというのも滑稽に見えます。

そんなことする登録希望者はごく一部なのでは？

まぁ、買ったら３５年、しっかり仕事して金利を払うこと。それだけ。次男次女は可哀想だよ。

>>977
豊洲は「住んでみたい街ランキング」の常連さん。勝どきはランキングで見かけたこともないし、実際に勝どきは１時間すら過ごす場所の無い空虚な地域…現地を訪れたことある人なら常識です。

無料の匿名掲示板なのだから別にネガでもポジでもどっちでもいいよ。
規約範囲内の書き込みなら。

それにしても景気先行きがなんだか怪しくなってきたね。

直近での再増税はまず無理なのが明白な状況になったし、こうなると一体何のために解散するのか大義もなくなっちゃったし、日銀は増税前提でバズーカ打ったけど目論見外れて政府との歩調にずれが生じるし。

>>984
で、あなたはどのタイプな部屋を検討してるんですか？

皆さんは第２期２次の倍率優遇セミナー、何種参加されましたか？

>985
購入済みだよ。

ＳＫＹＺ契約者板同様、成りすましネガが、あからさまになってきた。工夫している倍率下げネガの努力が水の泡。

ここは大手デベロッパー6社結集が日本初。

免制震複合システムが日本初。

「CASBEE」まちづくり最高ランク“S”の認証（建築物の環境性能評価システム。環境への優しさを客観的に評価・表示）と「SEGES」つくる緑（緑地の質と量などが評価されるシステム）の同時取得が、日本初。

共用施設に天体観測ドームが日本初。

まさに初ものづくしのタワマンですから、
未来派の方々に人気なのはよく分かります。

>>992
この物件のスレだけなぜか公式サイトの宣伝をそのまま書いている書き込みばかりが見られますが、一体どうしたものでしょう。
（まあ座談会でネタにされていた「マンションポエム」(笑)が影を潜めたのはここにとって大きなプラスだと思います）

さらに言うならここは「宣伝板」ではなく「検討板」ですからプラスマイナス両方の意見がある事によって初めて成立するのにマイナス意見に対して人格攻撃をする書き込みなどはナンセンスですよね。


なお、ここの免制震複合システムが素晴らしい事には１００％同意しますし、それ故外廊下であっても検討対象にしています。

どんなに共用施設が立派でも、駅から遠いだけでアウトでしょ？
みなさん、住んでから実感するんだろうな〜
マンション徒歩10分圏内以外は、資産価値なし。
ゆりかもめ除く

>>973
意見としてはご尤もだね
フォレシア（地所）やららぽ（三井）の入れ替えも頑張ってるけど、
4丁目の一角を除いて、個人系の店は出店し難い環境だからね
どうしても大手偏重で画一的な印象は否めないと思う

ただ爆発的な人口増加にも関わらず、極端なトラブルも聞かないし、
昼夜人口を意識した官民一体の開発（住職遊学）は上手くいってるというか、
誰もが認めるところだと思うけどねぇ
まあ好みの分かれるエリアだし素人でも語れるような無名建築家の戯言だね

宣伝板、確かにそうだ。