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液状化被害からいまだに回復してない場所も多い埋立地。
こんな埋立地に建つ物件を一生に一度かもしれない買い物で買っていいのか、議論は続けるべきだと思います。
前スレ:Part2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/194664
[スレ作成日時]2014-11-02 21:31:55
液状化被害からいまだに回復してない場所も多い埋立地。
こんな埋立地に建つ物件を一生に一度かもしれない買い物で買っていいのか、議論は続けるべきだと思います。
前スレ:Part2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/194664
[スレ作成日時]2014-11-02 21:31:55
>水くれ〜、食べ物くれ〜、毛布くれ〜、と徘徊してろ。
トイレはどこだ~ と徘徊していたのが液状化した浦安だったのでは。
浦安以外では水も食料も毛布もトイレも足りていたわけです。
これが現実。
確か給水車まで出たんじゃありませんでしたっけ、浦安では?
仮設トイレも建っていたし。
液状化では滅多に死なないと言うのは、湾岸ネガもポジも合意できることでしょう。
で、ネガは復旧に時間がかかると言うのが主張の骨子でしょう。でも、実際に首都直下地震が起きれば、被害が軽微で、復旧が簡単かつ規模の大きい湾岸高層からだろうね。
東京湾岸エリアの人口増が著しい。 - Naverまとめ
http://matome.naver.jp/odai/2140466456168267501
2014/07/07 - 全国的には少子化といわれていて、安倍政権が人口政策に本格的に取り組む意向も見せてるらしいけれど、そんな社会情勢も関係ない勢いで人口増が続いている地域がある。東京湾岸エリアの人口増加が著しい
お嫌いな方は、来ない方が良い。
湾岸エリア 五輪開催で… - NHK 特集まるごと
www9.nhk.or.jp
2013年9月19日 ... 井上 「中でも注目されているのが、東京の湾岸エリアです。 東京オリンピック・ ... その 影響もあり、東京湾岸エリアにある高層マンションの人気が一段と高まっているのです。 晴海に建設が ... 将来、大幅な人口増加が見込まれます。
埋立地ではない地域の液状化被災を無視し、475メガトンの破壊力も頭に入らなければ、アウターライズ地震とは何なのか理解できない。
>475メガトンの破壊力やらアウターライズ地震理解とやらを理解しても大きな地震が起きたら浦安はまた液状化すると思いますが。
理解できたらどういういいことがあるのですか?
>東京から離れた被災地?
>何なんだこいつは?
「東京に近い被災地ばかり目に入って」と仰ったのでそうでない場所を言い表すために「東京から離れた被災地」と書いたのですが、わかりにくいですか?
たいていの方は理解できると思いますが。
>列島全体が地震・火山活動の活発な時期に我々の世代が置かされているというのにその意識が気薄。
列島全体が地震・火山活動の活発な時期に我々の世代が置かされているという意識という意識をしても大きな地震が起きたら浦安の液状化は避けられないと思いますが。
これも何の関係があるのかわかりませんね。
>頭の中がカネで硬直してしまっている
お金は大事ですよ。
お金の問題で自殺する人さえいるのが現実。
現に浦安が液状化して資産価値が暴落したために泣く泣く浦安を脱出した人もおおぜいいると聞く。
命さえあればお金はどうでもいいみたいな考え方は誤りというべきですね。
埋立地を避けるほどの賢者は、火災延焼エリアも当然避ける能力が備わっていることに
なぜ気が付かないのかね。もちろん、耐震性の高い住宅であることは言うまでもない。
火災にも強く、地盤も強く、耐震性能の高い住宅にに、みなさん住みましょう。
竣工とっくに過ぎても、まだまだまだ売ってる物件
・ベイクレストタワー(2005年8月竣工)
・クレストプライムタワー芝(2007年8月竣工)
・豊洲ザツイン(2008年5月発売開始、2009年2棟順次竣工)
・豊洲ザシンボル(2009年12月竣工)
・Brillia 有明 City Tower(2010年3月竣工)
・クレストスカイウイング東京湾岸プロジェクト(2012年12月竣工)
このスレ、浦安の憎悪が溜まりに溜まってるね。
思いっきり液状化した新浦安を選んでしまった、そこの お父さん!
何を言っても、説得力ZEROだっての!
大爆笑
お父さん、なんでこんなとこ選んじゃったの?馬鹿なの? by息子と嫁
震災前に新浦安の物件を契約して自慢してるような先輩がいたら、裏で後輩たちは大爆笑してると思う。
幸いにも、そんなバカ先輩なんていなくて良かった。
>>390
お前、バカな妄想をしているな。
その地で出生し成人した青年に話を聞いてみな。
それは、TDLで成人式に出た青年にインタビューしてみな。
ここのスレに書いているネガは悪意に満ちた奴らだと白い目で見られると思うから。
TDLで成人式に出た青年とやらもふつうに浦安のような液状化するところには住みたくないと言うと思いますけど。
>>389
こんな事書いているのは、不動産営業としか考えられない。消費者はそんなに物件に詳しい筈がない。
eマンションで営業活動をするな!
地元なら地元の住民の方がアホな営業より遥かに知っている。
>>382
その記事、3年前の頃。
このスレも3年前。
で、3年後どうなった?
ライフラインの復旧ができなければ、TDRは廃園していた。
3年後、上下水道のライフラインは内陸部の老朽上下水道管より耐震補強が施され下手な内陸部より強くなっている。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/dd.aspx?itemid=32250#gesui
>お前、バカな妄想をしているな。
>
>その地で出生し成人した青年に話を聞いてみな。
>それは、TDLで成人式に出た青年にインタビューしてみな。
>
>ここのスレに書いているネガは悪意に満ちた奴らだと白い目で見られると思うから。
液状化対策をすべきと警鐘を鳴らしている当方と、数々のその手の書籍や番組は、正義だ。
浦安が液状化して頭を抱えているのは、浦安市議で議論されてることでもわかるように、事実でしょう。
それよりも、内陸が木密だらけで死人だらけみたいな書き方は、道徳的にどうか?
内陸を「地獄」とまで書いている人も、もう一人いたが。
内陸の人がここを見たら、君たちを非人間と思うでしょう。
それに、なぜ君たちはそんなに言葉遣いが悪いのか?
品川のスレに同じ画像があったからと、品川、品川とここで連呼すると、
検索エンジンで品川とここのスレが出やすくなり、品川に迷惑がかかる。
同じ埋立地でも、品川や有楽町や築地あたりと、浦安とでは、全く性質が違う。
品川に失礼だ。
内陸の木密エリアは、危険だからこそ不燃化の対策をちゃんと進めている。
液状化しやすい埋立地は、道路や公園などもちゃんと対策すべき。
安全な埋立地へ脱出? すごいスレッドを作ったものだ。
最後の注意喚起:
安全な埋立地に脱出しろなどとネット上で力説して被害者を増やす行為は、絶対に許されない。
2011年のイタリア中部の地震を巡り、地震前に安全宣言とも言える情報を流して被害を拡大させたと
される7人に、禁錮6年の有罪判決が下った。
http://blog.livedoor.jp/scinewssokuhou/archives/21215279.html
君にレスする価値もないのだが、ここを見ている内陸の人の名誉のため。
以上。
>その記事、3年前の頃。
>このスレも3年前。
>で、3年後どうなった?
>ライフラインの復旧ができなければ、TDRは廃園していた。
ライフラインは復旧したが(あたりまえのことだが)浦安ではまだあちこちに液状化の爪あとが残ったままらしい。
なんと、あのせせりあがったマンホールはモニュメントとして残るとか残らないとか。
永遠に液状化の町として語り継がれることになるだろう(そう言ってる間にまた液状化するかもしれないが)。
>足りなかったのは断水だ。ボケ!
「ボケ!」はわかるとしても「足りなかったのは断水だ。」とはどういう意味でしょうか?
興奮しないで、まず人にわかってもらえるような文章を書きましょう。
それから下品なことばづかいも改めましょうね。
>>401
投稿者の同一人物の詮索を完全に間違えている。
埋立地が安全だなんてスレを立てたのはこちらではない。
内陸だろうと港湾だろうと巨大地震の自然の脅威の中で災害の形態は違うけども無被害はあり得ないと言うことだ。
>>浦安が液状化して頭を抱えているのは、浦安市議で議論されてることでもわかるように、事実でしょう。
こんなのとっくの昔のボーリング調査で知っていた。
でなければ、何で災害用トイレが備蓄されていたのか?
それにあんたにはわからない市の財政。
何で、プレハブの第二庁舎がある様なあんな田舎くさい市庁舎のまま倹約してきたのか?
何度も市庁舎の建て替え案が立ちがりながら、立ち消えになっている。
現在は、防災機能を強化した建て替えをしている。
これは、間違えていない。
浦安だけが液状化するなどとは誰も言ってない。
悲惨な液状化の例として浦安の液状化がかくも無残なものだったと言っているだけ。
そしてそれは風評ではなく事実。
液状化では死なないしマンションそのものの被害も軽微。帰宅困難度も低い。
これで十分。
だから内陸危険地帯から民族大移動が起こっている。
理解できないのは、内陸賃貸不動産屋だけ。
>>355
>これは、同じ言葉を使ってスルーしますねん。
いいえ、違います。
言うなれば、「嘘、言い訳、デマカセを書き散らかして逃げ惑いますねん。」です。
知識、知能、情報、礼儀作法等々、あらゆる面で劣る、あなたらしいデマカセであると思いますが。
スルー 【through】
俗に、受け流すこと。何もしないで待っていること。「興味のない方はどうぞ―してください」
>理解できないのは、内陸賃貸不動産屋だけ。
ここには不動産業なんてしてる人は皆無なのに、洞察力の低さを露呈し続けて笑える。
何回も繰り返すたびに笑えるので、もっと言ってくれよ。こっちは大爆笑してるんで。
>液状化では死なないしマンションそのものの被害も軽微。帰宅困難度も低い。
>
>これで十分。
都心山の手エリアなんて311の時は震度5マイナスで、更に免震だと大震災だと気づきもしなかった。
被害も軽微どころか、道路は泥もひび割れもなく、徒歩ですぐ帰宅できたし、次の日から普段の生活。
そのあとしばらくすると、湾岸出身者が怖がって、こっちに引っ越してきた。
損失はあったが中古を売って逃げてきてからは、強烈なアンチ湾岸になってたよ。
言いたいのはこれだけ。
邪魔したね。
あまりにも投稿タイミングが遅い『いいえ、違います。』は、
>>埋立地は早く脱出すべきか
いいえ、違います。
これにて終了。(笑
再活性化する湾岸マンション・新築動向|不動産ニュース - ノムコム
http://www.nomu.com
不動産ニュース
2014/03/26 - 不動産ニュース【再活性化する湾岸マンション・新築動向】先週の地価公示で上昇幅が大きかった東京湾岸地区。東京圏・住宅地の上位10地点中、半分 ...
>>414
>いいえ、違います。
>それも、違います。
>That's so stupid.
そうです。
すべてあなたのことです。
↓証拠
>同じ言葉を使ってスルーしますねん。
同じ言葉を使ってスルーしてない。
お爺ちゃん、物忘れ激しいから(笑)
ね?
「嘘、言い訳、デマカセを書き散らかして逃げ惑いますねん。」と書いた通りだったでしょ。
喉元過ぎれば・・・ ってヤツですね。
相手にされてないもの同士なら、同類相憐れむべきだと思うよ。
>>417
>これにて終了。(笑
いいえ、違います。
終了出来ていません(笑
↓証拠
>誰にも相手にされていないあなたの事です。
さっきレス付けたのもう忘れちゃったのね。
お爺ちゃん、物忘れ激しいから(笑)
ね?
「嘘、言い訳、デマカセを書き散らかして逃げ惑いますねん。」と書いた通りだったでしょ。
>>43
ね、デマカセだったでしょ。
お爺ちゃん、知っとるけ突然インチキクイズ「ボーリング調査編」(笑)
それ、ボーリング調査が答えとは言えません。
なぜなら、ボーリング調査だけで液状化の危険があるかどうかの判断は出来ないからです。
例えばこのサイトにはこう書いてあります。
http://www.s-thing.co.jp/jiban_chosa/borling.html
ボーリング調査とは、正確には地層構成の調査や土の採取及び標準貫入試験などを行うための孔を掘ることです。
それ以上でもそれ以下でもありません。
液状化の危険があるかどうか判断するには標準貫入試験等が別に必要なのです。
"ボーリング調査"といった場合「ボーリング+標準貫入試験」と解釈されていることが多いのは認めますが、大自慢知っとるけ罵倒クイズの答えにするのは不適切です。
トンチン爺galさんが言う「ボーリング調査」という言葉を正確に捉えると「地層構成の調査や土の採取及び標準貫入試験などを行うための孔を掘ること」でしかない訳ですから。
こちらのサイトにもこう書いてあります。
http://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/kenchiku/ekijyouk...
「ボーリング調査」は、あくまでも地盤調査の種類でとしか扱っていません。
紹介されている種類は4種「ボーリング調査」「標準貫入試験」「静的貫入試験(スウェーデン式サウンディング試験)」「土質試験(室内土質試験)」ですが、いずれも横並びです。
「ボーリング調査」とは地層構成の調査や土の採取及び標準貫入試験などを行うための孔を掘るだけなので液状化リスクの判定までできません。
他の試験が必要なのです。
前にも指摘した通り、これもまた正解を書いたとしても、因縁つけて間違い認定できる「突然インチキクイズ」だった訳です。
無視されて当然です。
>>425
高齢者加速度って何だ?
アホの造語。
N値を知るだけでは無いんだが。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/secure/26052/lasthoukoku02-01.pdf
上記を見てあんた自信何が理解できる?
広義のボーリング調査がわかっていないアホですね。
TBMってなんでしょう?
いっつも、このパターンだな。
『こう、書いてあります。』と言うだけで根本的に理解していない。
ボーリング調査をして、液状化が予測できないなんてどこのバカが言い出したんだよ。
>>431
>言葉だけ解釈して、地下水位の存在が抜けている。
いいえ、違います。
私はあなたと違ってこう書きました。
>液状化の危険があるかどうか判断するには標準貫入試験「等」が別に必要なのです。
一方、あなたは「ボーリング調査」のみ
地下水の話は皆無(笑
しかも私が教えてあげてから、地下水の話に気がついただけ(笑)
インチキ話。
トンチン爺galさん、脳みそ全力フル回転で理論的な説明よろしく。
>>435
http://www.city.urayasu.chiba.jp/secure/26052/lasthoukoku02-01.pdf
上記を見て何を理解したか?
何が教えてあげただ?
お前に教えてもらうを希望したことはない。
何故なら、↓を連呼する者ほど根本的に理解していないからだ。
『こう、書いてあります』
こう書いてあるからどうなのかの説明がない。
いっつも抜けているマ・ヌ・ケだろうに。
こう書いてあると言うのが100%だったら今後概念が変わり覆されたらどうする?
あんたみたいな解説力にいつもマヌケなんてアホ臭い。
『いいえ、違います。』さんって、浦安に住んでいるんだっけ?
3.11では浦安市内の86%も液状化被害を受けたんですね。
ちょっと驚きです。
市全体がズブズブという感じですね。
「東日本大震災を経て市内の86%が液状化被害を受けるなど、状況は一変した。」
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20141016-OYT8T50135.html
>>435
『いいえ、違います。』のマヌケ!
旧建設省が施工した以下のR357の基礎杭を使わない土工区間の噴砂・不同沈下(結果アスファルトの損傷に繋がる)が何故起きなかったか説明してみよ。
https://www.google.co.jp/maps/@35.6448707,139.8956994,1784m/data=!3m1!1e3?hl=ja
ボーリング調査で液状化が予測できなかったなら、無損傷の説明がつかない。
幕張の土工区間の京葉車両センターも同じこと。
あれ?
441は自分が「いいえ、違います」だということがわかってないみたいだね。
>>441
おいおい落ち着け
スルー出来ずに発狂してどうするw
この話は一体なんだったのかwww
↓↓↓
355:gal爺さん [2014-11-09 13:41:23]
そろそろ、『いいえ、違います。』氏が出てきそう。
あまりにもタイミングが遅すぎて何? と思うことがしばしば。
これは、同じ言葉を使ってスルーしますねん。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/dd.aspx?itemid=32250#itemid32250
上記の道路で国道の被災延長が0kmと言う事はどういうことか?
それも基礎杭で支えられていない土工区間だべ。
液状化予測が出来ていないとは嘘になる。
従って、旧建設省も旧首都高速道路も高架橋ではない地平区間で液状化現象が起こることはすでに知っていた。
それは、ボーリング調査の結果であり、地盤改良をしていたのは想像に難しくない。
これらの公共企業体が調査した柱状図は企業秘密で公開していないだけ。
いいえ、連呼のどマヌケが、
安く買えるなら、
新浦安のマンション欲しいんですけど、
どんな感じなんでしょうか。
築浅で売り出し価格の半額くらいで買えますか?
>>444
妄想統合失調症営業?
あんたにも『いいえ、違います。』最初の行で突きつけられたら気分どうですかね?
教えて貰うつもりもないのに、教えてあげたなんて言っていたら何様と思わんのですかね?
別の人が言っていたけど、直ぐ『いいえ、違います。』を突きつける輩は浦安在住でしたか?
どうも女性市議会議員ではないのか? と。
埋立地ネガに一切反論しない理由が見え隠れするけど。
残念でした。もう値上り傾向だそうです。
>446
これを読んでよく考えた方がいいですよ。
浦安市の86%が液状化したそうです。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20141016-OYT8T50135.html
>従って、旧建設省も旧首都高速道路も高架橋ではない地平区間で液状化現象が起こることはすでに知っていた。
そしてそのとおり悲惨な液状化が発生したということ?
知っていたならなんで声を大にして言わなかったんでしょうね。
言っていれば浦安みたいなところ誰も買わないし、結果として多くの人が資産を失わずに済んだ。
人が住まなくてもそれこそ墓地や公園にでもしておけばよかったということになる。
>>言っていれば浦安みたいなところ誰も買わないし、結果として多くの人が資産を失わずに済んだ。
これは、住むのが目的ではなく不動産投資目的の人の事。
住んでいる人にすれば、断水の復旧は最速で5日で戻ったし、自治体の財政は悪くはなかったために復旧すらできない状況ではなかった。
結果的に上下水道n埋設管は下手な内陸部より強化されている。
主要な交通機関のインフラは強靭ではあった。
また、東京都は上下水道管の応急復旧のノウハウを持っていった。
これは、いつくるかわからない首都直下型地震後の応急復旧の経験として生かされるはずだ。
内陸部の老巧上下水道の心配はした方が良い。
>これは、住むのが目的ではなく不動産投資目的の人の事。
住んでいる人の話に決まっているじゃないですか。
ローン組んでようやくマイホームを手に入れた人が液状化のために浦安を捨てて脱出していったわけでしょう。
>住んでいる人にすれば、断水の復旧は最速で5日で戻ったし、自治体の財政は悪くはなかったために復旧すらできない状況ではなかった。
>結果的に上下水道n埋設管は下手な内陸部より強化されている。
そういいながらいまだに復旧していない。
>主要な交通機関のインフラは強靭ではあった。
ちょっと風が吹くとすぐに停まる電車のことですか?
>また、東京都は上下水道管の応急復旧のノウハウを持っていった。
>これは、いつくるかわからない首都直下型地震後の応急復旧の経験として生かされるはずだ。
首都直下型地震はいつくるかわからないが、3.11のような地震が起きたらまた液状化する。
また上下水道が使えなくなり、仮設トイレに行列ができ、町は臭い砂で覆われる。
まあしかし3.11では何事もなかったわけでして。
対して埋立地は浦安に見られるがごとく惨状を呈したわけですな。
>>453
お前は余計なお世話だ。
住んで浅い人ほど逃げ出そうとしたのは事実。
地元に足を運んで毎日見ているわけではないのに何がわかるってものか?
お前、葛西臨海公園の駐車場に何かがある。
それは何だよ?
結局、新浦安は築浅で、新築時からどの程度下がってますか?
半額程度になっているなら、液状化のリスクを考えても、
十分、検討の余地あると考えております。
新浦安、環境自体はとても良いですよね。
事実を悪意だなんて言ってはいけませんな。
事実は事実として受け止めないと。
反論できなくなるとすぐにボーリングがどうだとか松島やら長岡やらと話しをはぐらかしたり汚いことばで板をぐちゃぐちゃにしてしまう浦安の住人と思しきお方こそ邪心で書き込んでいらっしゃると思いますがね。
>>445
未だにわかってないのですね。
>それは、ボーリング調査の結果であり、地盤改良をしていたのは想像に難しくない。
いいえ、違います。
言うなればそれは「ボーリング調査」の結果ではなく「地盤調査」の結果です。
ボーリング調査は、正確には地層構成の調査や土の採取及び標準貫入試験などを行うための孔を掘ることです。
それ以上でもそれ以下でもありません。
液状化の危険があるかどうか判断するには標準貫入試験「等」が別に必要なのです。
gal爺が言う「ボーリング調査」という言葉を正確に捉えると「地層構成の調査や土の採取及び標準貫入試験などを行うための孔を掘ること」でしかない訳ですから。
私の見解の通り、こちらのサイトにもこう書いてあります。
http://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/kenchiku/ekijyouk...
「ボーリング調査」は、あくまでも「地盤調査の種類」でとしか扱っていません。
紹介されている種類は4種「ボーリング調査」「標準貫入試験」「静的貫入試験(スウェーデン式サウンディング試験)」「土質試験(室内土質試験)」ですが、いずれも横並びです。
「ボーリング調査」とは地層構成の調査や土の採取及び標準貫入試験などを行うための孔を掘るだけなので液状化リスクの判定までできません。
他の試験が必要なのです。
あなたはボーリング調査がどういう調査であるか、未だに分かっていない。
知識、知能、情報、礼儀作法等、何からなにまで劣る、あなたらしい状態ではあると思いますが
帰宅困難が所帯持ちには一番の頭痛。子供や妻、皆離れ離れだと最悪。
湾岸マンションはなぜ、完売続きなのか -
http://president.jp/articles/-/7376
PRESIDENT Online
2012/10/08 - 震災後に分譲された湾岸マンションは、いずれも液状化をはじめとした防災対策を強化している点もプラスに評価されているようだ。 ... 都心に近いということは、震災時の帰宅 困難度が低いということでもある。それでいて、価格設定は低く抑え・・・
おかしな輩宛では無いが、どうみてもおかしいだろ。
「隧道を掘削する際、ボーリング調査で地質を調査しないとルートが決められない。」
それがボーリング調査では無いと言うなら土木工学的におかしな事になる筈で。
橋梁や港湾施設計画でもボーリング調査をする。
かの有名な青函隧道の水平ボーリング調査では、海上からのボーリング調査だけではなく掘進先の地質を調べながら、薬液を注入してTBMを推進していった。
これもボーリング調査で無いと言うなら。
さらに付け加えると、JAMTECのちきゅうが地球深部のプレート地盤のコア抜きも史上最大のボーリング調査であったと言えるんだが。
そもそもgal爺は、浦安コバンザメが立てた低地スレに移動することにしたはず。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/540983/res/15
>>466
ずっと同じ記事ですが、その記事をちゃんと読んだのでしょうか?
なるほど、売れてる理由が「安いから」とのこと。
それと、各階に簡易トイレを備えたから好評とも。
液状化対策すればかろうじて住める、安ければ誰かが買ってくれる。
そんな立地であることが、その記事から読み取れます。
あなたは読み取れていないようですが。
>>465
同じ図を何度も掲載しているようですが、
その図の赤い部分は危険なので再開発を活発に進めようとしています。
そこにつぎ込む税金は、埋立地に住むあなたが払っている税金です。
ありがとうございます。
>>470 妄想統合失調症不動産営業
何でコバンザメが浦安なのか?
それより例の『いいえ、違います。』を妄想のあんたの考えで何というニックネームを付ける?
事実関係ばかり言うだけでそれ以上の事がわからないから、浦安弁士?
何故かネガには一向に反論しないし。
>>468
>「隧道を掘削する際、ボーリング調査で地質を調査しないとルートが決められない。」
液状化調査の話が隧道を掘削する話に脱線してる。
しかも、ここはマンションコミュニティ
gal爺って、どう考えてもおかしい。
>>470
そうそう。
gal爺はそんなのばっかw
↓終了どころかエンドレスwww しかもデタラメ言い訳三昧。
417:gal爺 [2014-11-10 12:07:30]
あまりにも投稿タイミングが遅い『いいえ、違います。』は、
>>埋立地は早く脱出すべきか
いいえ、違います。
これにて終了。(笑