ザ・パークハウス西新宿タワー60ってどうですか？Part3

マンションマニアさんに続きのらえもんさんも記事にしてますね！

お二方とも新宿はあまり記事にしないのにそれだけ注目のマンションみたいで嬉しいです！

ここは神田川沿いなので、地盤は悪いです。
べた基礎では対応しきれない軟弱地盤なので、
地質調査の結果、地盤の良い45mのところまで深く杭を打って地盤補強するそうです。モデルルームのパネル資料によると杭の長さが35メートルもあります。
湾岸マンションは何メートル位なのかご存知の方いますか？

ちなみに新宿の超高層ビル群は、信じられないかもしれませんが直接基礎になっています。これは、超高層ビルを支えるほど地盤が非常に固くなっているためです。
内陸だから安全というわけではありません。川や沼の近くは埋め立て地と一緒です。
またパークハウス60は重すぎて免震にはできなかったので、安価な制震になっています。
話題性抜群なのですが、プロには地盤と構造が懸念されます。

埋め立て地と違って液状化懸念地域ではないですし、杭の長さも６０～７０メートルクラスの湾岸の約半分
この高さで免震は無理です、制震がベストな選択でしょう。免震＝安全ではないですし制震のメリットもMR行けば
色々と聞けますよ。

商業ビルがベタ基礎や免震にできてもマンションだと全然話は違いますからね（ましてここほどの高さになると）
ベタ基礎にできないから地盤が悪いとは浅はかな考えだと思いますが・・

湾岸でも
勝どきなどにはベタ基礎タワマンがありますよ。

>>プロには地盤と構造が懸念されます。

ここもそのプロが設計してるんだけどな

あとその懸念してる人って具体的にどなたでしょうか？

>>841
湾岸では考えられない天井高の248cmに関して
湾岸物件中心に感想を書いているのらえもんさんが
高さへの感想無しで書いたのが不思議です。

>>848
モデルルームの天井高が実物と違う物件が内陸では多いからでは？

既存のビルの中に有るモデルルームなんかに多いよ

地震に関する地域危険度を見ますと
谷底低地２。
建物倒壊ランク３。順位８６７。
火災ランク４。　　順位２８３。
新宿区の中では、悪いですね。
６０階で、本当に心配ないでしょうか？

>>842
湾岸も杭の長さは色々です。

豊洲のＰＣＴで杭は２０ｍ台。勝どきは846が書いている通り直基礎。844が書いている60～70ｍなのは東雲のマンションですね。

>>847
購入検討中さんや物件比較中さんは長年検討してるから

自身をプロと言ってるんだよ

>>847 プロとは建築(ゼネコン)、不動産関係の方を指しますね。

>>844 なんと、湾岸マンションの杭は60-70メートルですか？ それに比較すれば断然マシですね。 湾岸マンションも
見にいって研究してきたいと思います。

実は私自身もそちらの業界に身をおいてまして、某ゼネコンの設計担当者に意見を求めた結果、地盤が良くないのと
高級なマンションだと制震と免震の両方を施してある場合もあるそうで、ここは構造が懸念されるそうです。
>>850 ありがとうございます。

地盤ユルユルの湾岸マンションに大金は注ぎ込めないでしょう。誰だって強固な地盤が良いに決まっていますが、
渋谷、目黒再開発のタワーは坪500万はしますからね。 ここは庶民にも手が届く物件かと。
ただしここの地盤は湾岸なみですから、長く住む場所として問題ないのか、湾岸の地盤改良を研究してくるつもりです。

いや地盤は悪くないよ。地下25mでN値50越に到達したあと45mまでカチコチの支持層に杭を打ってます。

支持層の杭の長さは20メートルもあり、例えば豊洲のスミフタワマンが30メートル掘って漸く到達した支持層に先端の5mほど埋めて終わりなのと雲泥の差です。ここは余りに高層かつ搭状比が大きい細長い形状だから、揺れによる引き抜き力に対抗するため色々対策してます。揺れやすい短辺方向にエネルギ吸収性能の高い粘性ダンパの制震壁を階辺り二機、40階に渡り設置してるし、比較的揺れにくい長辺方向も履歴系の鋼材ダンパを入れて対策してる。

スカイズとかベイズの免制震に比べたら弱いだろうけと、免制震って他は白金タワーだけだし。

＞＞高級なマンションだと制震と免震の両方を施してある場合もあるそうで、ここは構造が懸念されるそうです。

どちらの物件でしょうか？

免震、制震は高さによって出来る出来ないがあるからね。日本トップクラスの高さのタワマンはどこも制震ですし
無難な選択でしょう。ギャンブル要素の強い免震マンションより好感持てますが・・

少し前のスレでも同じようなやり取りあってネガ論破されてなかったっけ？
また同じこと繰り返してるの？

湾岸免震だったら内陸制震の方が断然いいわ～

突然ポジが連続してるね。

>863
湾岸免震の三菱晴海タワーへの批判？

そういえば3.11の大震災で壁面に亀裂が走ってたマンションは耐震等級３の免震マンションだったというオチありましたな。

>>859 詳しいですね。ありがとう。 西新宿5丁目のボーリング調査の結果を見つけたので、設計士に見せて詳しく聞いてみます。 敷地内で地盤が悪いのは川沿いの一部だと聞いています。 なんだかんだといってもタワーは地盤と構造が大事ですから。

８５９みたいに技術的なことも交えて説明してくれるのが一番ありがたいな。

ただ危険、プロが～とか言われても何も参考にならないんだよな

＞＞８５６
現在の東京都の調査結果ですから、まともではないですか？

危険度ネタも前にやって終わったネタだよな

>>866さん
聞いたら、教えて下さい。参考にしたいです。お願いします。

残念ながら危険はあるでしょうね。 真面目に検討してれば
気になるのではないでしょうか。 コストが安い制震は地表面の地震エネルギーは吸収できないので揺れは小さくならないわけですし。SSクラスの免震に比べ耐震グレードは劣ります。
家具や備品類が転倒したりするのは本当に怖いです。

免震もピンキリだし実績のある制震の方が色々とリスクは少ないと思います。
考え方の違いでしょうかね。あと他の方も言ってますが物件が高層なればなるほど制震物件の
比率が高くなりますのである意味ここも安心できる選択なのではないでしょうか

>>865
都内のマンション？

西新宿にしては地盤が悪いではあっても、都心近くではかなり良い方。
免震の方が効果的ではあっても、60階建て免震はあり得ないし、タワーの制振としては奢ってる方。
しかも、そもそも、耐震性能2や3のマンションがどんどん企画されなくなって行ったように耐震性ってホントにウリにならない。
湾岸をいくらバカにしても売れ行き好調。
結局、地盤や耐震ってネガっても、ほぼ意味ないんだよね。

>>871

免震装置付けてれば一律で耐震等級２扱いになるというだけで
どのくらい地震の力を減衰するかなどは一切考慮されてないはずですよ
免震だから安全という訳ではないと思います。まさにピンキリです。
機能するかしないかは博打みたいなものと言われてますね免震装置は・・
博打好きの方には免震はおススメかもしれません

>>874
埋め立ていいだしたら銀座日比谷なと沿岸部の少なくない地域は皆埋め立てですからね。

>>875

晴海で三菱地所が
免震だから安心ですと営業さんが説明して
タワマンを絶賛販売中なのに
よくいいますねえ

大林組の研究センターは免震。

この意味わかるよね。

清水建設の本社も免震。

ちなみに鹿島の本社も
「大地震等の災害発生時でも業務が継続可能で，
防災拠点・災害対策本部として機能できるよう
免震構造を採用」とある。

なるほど大手ゼネコンは免震を採用するのね。

ここ、スーゼネの施工じゃないから。

スーゼネの名前を並べるとスーゼネが建てるのかと勘違いしてしまう。

あべのハルカスや超高層は大体制震
この意味分かるよね？

スーゼネ施工の日本一高いタワーマンションは制振ですね～

suumoジャーナルによると免震の方が一歩リードという記事がありましたね。

>>883
それどこ？
震災前のタワーマンションだったら意味ない。

そうなんだよね
完成してもここは日本一高いタワーマンションじゃないんだよね〜
ここは階高が低いから階数ばかり多くても高さでは大阪の鹿島施工タワーマンションに負けてる

免震は機能しないと悲惨だからな、元々の構造が脆弱だから・・

日本で２番目に高いタワーマンションも制震だそうです。

東日本で免震ダンパー損壊報告多数あったよね、あと横滑り装置の制限値超えて破損とか
横倒しになりそうで免震は嫌ですねー

皆さんもう少し制震と免震の違いを勉強してから書き込みましょう
このマンションでは免震は不可能で無意味です
制震を採用したのはコスト削減などではありません

>>892
やっとまともな知識を持った人が現れた！

>>892
まるで、このマンションが
外観などの形を誰かから命令されて決められてしまい
後から免震にしようか制震にしようか考えましたが
免震にはできませんでした〜誰にも責任はありませ〜ん
みたいな、都合のよい考え方。

＞＞８９５

最早何が言いたいのかすら分からんな
日本語で頼むよ

それにしても、
どうせなら、階数だけでなく、高さも日本一にすればよかったのに、しなかったのはなぜなんだろう？

フジタの技術の限界？

制震だと余計に揺れるから家具の下敷きになったり食器が割れるでしょ。

免震だと建物自体が横にすっ飛ぶんじゃないの

計画があってそれにあった工法を選ぶという至極真っ当な方法だと思うけど

>>895
バカ発見(笑)
なぜ制振か、構造の専門家に聞くことをおすすめするよ。外観なんて関係ない。
ちなみに、正式には(学問的には)、制震じゃなくて、制振な。地震のあと、免震に対して制震って言葉が一般的に広まったけど。

以前は、あまり細高い建物は免震には不向きといわれていましたが、免震装置の改良が進み、硬い地盤であれば50階程度の超高層も免震構造にすることが可能です。免震と制震がどちらが良いかとというのは明らかです。Sゼネコンの耐震グレード表を期間限定でアップしますね。 パークハウス60はグレード1です。 グレード1というのは震度6強で倒壊、崩壊の可能性が高く、震度5強で損傷が発生するという事です。
ボーリング調査についてはまた後日報告します。
私と同じく真剣に検討中の方も居ると思うので。

地盤が良くない土地に60階のタワーを建てて大丈夫か？と言われたら危険はありますし、相当に揺れる事を覚悟しなければなりません。それでも惹かれますが。

>>902
ありがとうございます。
901の主張が古臭いということが分かりました。

免震ってだけで免罪符みたいに等級が上がる制度自体おかしいって意見もありますよ
耐震、制震と違い性能を発揮しないことも、ままある免震ですからかえって被害が多きくなることも懸念されてますね
建物の構造自体は他の工法と違いかなり弱いですから。

購入検討中さんは何者？
そんなに心配なら購入検討なんてしないですよね、普通？

現実問題として超高層の免震ってあるのか？

>>906
なら、ここの営業さんに聞いてみれば？
「免震だから他の工法よりも安心です」と晴海の三菱タワーのMRで営業さんが言っているのは何故かと。

デベがこぞって免震を強調する理由は安上がりだからって聞きましたよ。
建物に使うコンクリや鉄筋が大幅に節約できるそうです。
制震、耐震の方がコスト的にはよっぽどもお金掛かっているそうです。

>>909

営業だって仕事ですし耐震、制震、免震それぞれ売るために上手く使いわけてますよ。
営業トーク鵜呑みにしてどうすんのよ、いい歳して恥ずかしい・・

>>910
ここは天井高を低くして、階数を増やして
結果としてコンクリや鉄筋を節約できているだろうに、、、

909みたいなのがいると営業も楽でいいよな。簡単に売りつけられる

はい。3.11の時 新宿は5弱でした。私は地盤の良い30階にいたのですが船酔いするような大きな揺れで、何しろ倒壊するのではないかと怖かったです。 耐震グレード表では地盤や建物によっては震度6弱で崩壊することが示されています。また調査の結果、3.11の際、都内の11階以上の共同住宅では、家具類の転倒、落下、移動の発生割合については耐震構造に比べ免震構造では低かった一方、制震構造が一番高かった事が判っています。

>>911

それは「売り手側の身勝手な言い訳」。
開き直って主張するほうが恥ずかしい・・

免震の方がはるかに高いですよ。

免震は装置で揺れを吸収する前提だから、そりゃ建物自体の鉄筋なんかは節約できるよね
強度持たせる必要ないんだもの。デベにすれば一番儲かる方法なわけだな。
維持費は高額だけどそれは売って購入者に丸投げするからデベの懐は痛まないし..

>>913
いいや、911みたいに営業の擁護をしてくれる客の方が楽でいいよな。
何を言っても営業トークだからと許してもらえる。

>>918

意味不明です、私営業の擁護など一切してませんが？
日本語読めます？

私はタワーは価格が落ちにくいので、真剣に検討してますよ。 でも大金を注ぎ込む価値がこの物件にあるのかどうか
良く検討したいと思っているので、周りのプロに存分にアドバイスをもらってから決めようと思います。

＞＞９０２さん、ありがとう。
グレード１が震度６強で倒壊なら、とても買えません。
地震が心配されている昨今、直下型地震を想定して建てるのではないのですか？
甘い考えですか？
＞＞９２０さん
アドバイスをもらったら、是非教えて下さい。
真剣に検討しています。３年前に決めるのは、かなり迷います。

>921 はい。わかりました。 ボーリングの調査の件報告しますからね。 私も三年先の物件ですので、申込み焦らずよく考えたいと思っています。
この動画を見ると免震構造のマンションがいいのかなと思ってきました。

西新宿 地盤の良い場所 に建つ センタービル の揺れ方
http://m.youtube.com/watch?v=ACKMPD6MySs

70階 の揺れ
http://m.youtube.com/watch?v=n--60WNpKXU

新宿野村ビル48階での地震発生時の様子

http://m.youtube.com/watch?v=ULcWdjv5WW8&autoplay=1

東日本でも想定外の出来事という言い訳してたけど免震装置壊れまくりだったし
直下型想定するなら免震こそ買えませんね。機能しない免震マンションなんてただの構造脆弱マンションでしょうし
安定して性能発揮する制震の方がいいと思います。

免震も同じくらい揺れてる動画あるんだけどな、それのリンクを貼らないとは意図的過ぎて笑っちゃう

設計担当者からはそうは聞いてません。 高層ビルは重すぎるため免震のアイソレーターで支えきれないため、制震が多いですが、耐震性は免震がはるかに上といってました。
パーク60も、そもそも耐震の建物内の数階に制振部材（ダンパー)を配置して制震構造にしてますよね。(高層オフィスビルより少ないのが心配なのです。)
建設費に占めるダンパー費用の比率は小さく、経済的です。制震はむしろ強風に効果があります。
建築費の初期コストが高いのは免震です。 これは値段を知っているので間違いありません。

みなさん、大きい買い物ですが気にならないのですか？

>>902

薀蓄垂れてるけど６０階クラスの免震あるの？
あるなら教えてよ

建設コストが上昇してるから結果的にコンクリートケチれる免震は安上がりみたいですよ

>>925

結局超高層は制振しか選択肢ないということですね

そんなに懸念事項が多いなら私なら買いません。 毎日ビクビクしながら暮らすのですか？

そもそも60階クラスの建物って少ないでしょ。
52階の虎ノ門ヒルズは免震+制震、60階のあべのハルカスは耐震。
サンシャインは耐震、横浜ランドマークタワーは制震。
他何かありましたっけ。

この高さなら制振にするのが業界のセオリー。

>925 長年検討中さんも自分で言っているように
免震では高層ビルは支えられない

免震より地下に作られたシェルターの方が安心ですよ

グランドミレーニアは危ないですね？

どなたかモデルルームにこれから行かれる方がいましたら、建物の何階に制振部材がそれぞれ設置してあるか聞いてきて教えて頂けませんか？ 営業マンに設計図を確認してもらえばわかると思います。 聞くのを失念しました。

>>928

>コンクリートケチれる

天井高２４８cmで階高も低くして、
階数を稼いで売る部屋数多くしたここ、
も安上がりってことか？

結局超高層だと制震以外の選択肢ないんだよな。
ただ日本一の高層あべのハルカスも竹中の耐震＋制震ビルだし、制震技術も馬鹿に出来ないね

ザ・パークハウス晴海タワーズは天井高２７０cmでタップリとコンクリート使ってますね〜

同じ三菱地所のタワマンでもこんなに天井高が違うんだ〜