KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー)ってどうですか？Part.17

＞カップの下半分が硬い羊羹、上半分が柔らかいプリンのデザートがあるとして、建物の形にプリンを取り除いて直接基礎を置くのがベストだが、深すぎてできないときにはプリンの上面から何本もの杭を打って羊羹で支える。

ここはプリンの厚さが薄いのに、プリンの厚いエリアより液状化しやすい理由がわかりません。

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＞ここはプリンの厚さが薄いのに、プリンの厚いエリアより液状化しやすい理由がわかりません。

プリン層が液状化する部分です。
武蔵野台地の硬い地盤が表面まで上がっている場所は、プリン層がなく羊羹層が表面まで出ているので液状化の心配がありません。

プリン層が厚い・深いエリアは、液状化しやすい層が体積として大きいということです。
但し、プリン層にも水分量の差があり、液状化しやすいレベルの差があります。深さの問題ではなくプリンの質の問題です。
地表面近くの水分量が大きいならば、より液状化しやすいと思います。結果マップはピンクとなります。
液状化マップはボーリング調査の結果をふまえて地表面に近い部分の水分量等を目安に危険度を分類しています。

私は液状化マップを見てないで書いてますが、おそらくDTのエリアよりもピンクにかかれているのでしょうか。
ただ、基礎を置けるほど硬いかどうか（羊羹といいうるかどうか）でいえば、KTTの敷地は１５メートル程度で、DTの敷地はもっと深いはず。
ですから、KTTの地盤はよい。DTの地盤は（直接基礎をおけないくらいに支持層が深いので）よくない。
という評価になるものと思います。

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参考までに

http://www.obayashi.co.jp/service_and_technology/pickup009

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水分量は程度の差で土砂の質によるところが大きいです。
ただ液状化対策していれば、自然のものよりも強化されます。
穴を開けてそこに詰め込む生コンや砂利の量を数％増やせば心配は払拭できる程度のものです。

建物躯体に影響がなければハッキリいって過度な心配は無用です。

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＞＞７５４は理解がおそいな。

ちょいと検索してみなよ。論破されて最後は捨て台詞。

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地盤と液状化の関係、よくわかりましたね。どなたか知らないけど、ありがとうございます。

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>>754
おしいな。プリンがどうこうより、もっと大事な羊羹までの距離が近隣よりも優れているということではないですか（笑

無作為を装った意図的な曲解が見ていて憐れなので、読解力だけでなく煽りスキルももう少し研鑽をされた方が良いかと。。。

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近隣のネガ営業、高掴みしちゃった人の必死なネガは無視しましょう。
数字が全て物語ってます。

検討してないのにわざわざ書き込む理由は何でしょうね？
まー、値上げしまくりの(笑)自分のところが何としても売れて欲しいから、こっちを買われちゃ困るし、必死になるのはわかるけど、不愉快だから検討してないなら書き込むのをやめなさい。

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何か火消しに必死だね。湾岸にタワマンたくさんあるのに、わざわざ液状化リスクの高いエリアのマンション選ぶ必要あるのかね。

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>754

捨て台詞が微笑ましい。
さよーならー。

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ネガは歓迎だけど、ネガだけでなく、
代わりに別の⚪︎⚪︎の物件は△△が優れてて良いとか、
気の利いた書き込みを頼みます！！

比較対象無しにネガられても、不快なだけですから。

ネガ投稿者OK？？？？？

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はい！承知致しました！

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>>763
ん？
エリアに対するマイナス意見だったらその他エリアの物件に優位があるってことじゃないの？

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ここは、公園はどこを使うのですか？豊洲公園のような都内屈指の公園はありますか？

豊洲の公園の素晴らしいこと。一度見てみてください。
（日差しが強いので、日射病や熱射病には気をつけて下さいね。 ）

豊洲公園　　　http://goo.gl/PIQIhG
有栖川公園　　http://goo.gl/t4J8M
西郷山公園　　http://goo.gl/96bI2

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＞766　なんでここに出没してんの？　そう思うなら豊洲にすめばいいじゃん、へんなの。

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徒歩5分切るくらいの豊海運動公園がそばですが。
http://www.tokyo-park.net/1310201005.html
バーベキューやらテニスコートやら野球場もあるみたいですね。

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あの公園は汚くて寂れてるから、再開発した方がいいね。オリンピック開発と一緒に。

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>>769
再開発予定。隣の小学校をいったん豊海運動公園に作り直す予定。なので必然的につくりなおされる。
http://s.ameblo.jp/dorattara/entry-11814180850.html

東京湾花火のときはすっごい大人気なんだけどねー。

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結局、マンションは大丈夫でも、プリンの上にある道路や、プリンの中にあるインフラ設備等は液状化でダメ、ということ？街中が、支持層の上にあるのでしょうか？

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豊海公園は豊海小学校と幼稚園が移転します。というか夏から工事始まっているし。
元も汚くはなかったと思いますけど。

移転後の跡地を公園整備するから新しくなりますね。
小学校と幼稚園が開校するタイミングとKTT竣工は概ね同じだったと記憶してますので、
寂れていた状態が次第に変わっていくのでは。

豊海再開発にもよるかな。。。

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>>771
ここの土地は豊洲浦安が液状化した3.11でも関東大震災でも液状化はしてないよー。それゆえ事実ベースでおきにくい。

それでも可能性あるじゃん！！！っていうならその通り。
ただし、その危険は湾岸よりも他の方がひどいんですけどね。地震危険度マップみてみてね！

豊海運動公園きたないかなぁ？
http://goo.gl/diZgO1
結構綺麗にみえるけどね！

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液状化マップ見ると、KTTとDTはまったく同じですね。DTの方は液状化しにくいというのは虚偽。
まぁあっちは水辺に近いからあ当たり前か。

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これから変わっていく街をみるのは楽しみ！

それぞれの価値観で購入を決めればそれで良いこと。
どの物件にも、メリットとデメリットがある。
人それぞれ見方も異なる。それで良いと思うよ。

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液状化予測はあまり当てにならないです。
東日本大震災のとき、豊洲や新木場で液状化起こりましたが、液状化の危険性が高いところと指定されたピンクのところではなく、液状化の可能性があるところと指定された黄色のところで起きていた。

これ本当です。

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黄色でも液状化したなら、尚更、ピンクのエリアは御免だわ。しかも、液状化マップ震災の経験踏まえ見直されたでしょ。

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事実として、東日本大震災のときにKTTの敷地近辺に液状化現象はなかったですよ。
近隣地元民だから正確な情報です。

月島のブリリア・ウェリスの隅田川沿いは少し液状化してたな。

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>>777
そこまで、怖がるなら湾岸物件どこも無理でしょ。
他探したら？

現実問題埋めたてが古ければ古いほど地盤が安定するからねー。浦安よりは豊洲、豊洲よりは晴海、晴海よりは勝どき、勝どきよりは月島、月島よりは佃が安定なんだろーね。

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>773
行ったことある?古くて汚いよ。じゃないと再開発したら税金の無駄遣いでしょ。写真はいくらでも上手に撮れますから。

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>779
湾岸でも黄色のエリアの方が圧倒的に多いので、わざわざピンクのエリア選ぶ必要あるのかなあ。

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行ったこと何度もあるけど、べつに汚くないと思いましたけど。
サッカーコートとか天然芝で気持ちいい感じでした。

結局小学校移転工事してるから、その感覚の違いも意味なくなりますけど。
豊海公園は朝潮運河の河口側で東京湾が見渡せる気持ちいい場所でした。
工事後付近が綺麗になることを大いに期待している地元勝どき住民でした。

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>>781
あなたに言えることは、液状化の予測はまだ人類にはむずかしい。天気予報があたらないのと同じぐらいね！

今売ってるところピンクしかなかったとおもうけどどこ探してるの？

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>>780
再開発は公園がきたないからじゃなくて小学校がパンパンだからダヨ。
目的は小学校幼稚園。公園はオマケ。
まぁどちらにしても入居時には新しくなるのでなんの問題もないかと。

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ここはポイントとなる箇所に液状化対策しているから気にしないでいいと思うけど。

液状化対策工事
液状化を想定しづらい建物直下部分等を除き、ＳＡＶＥコンポーザー工法（一部ＳＣＭ工法）による液状化対策工事を実施しています。地中に砕石を圧入することによって地盤を締め固め密度を増大。それにより液状化現象の発生を抑えます。

勝どきザ・タワーのパンフより引用。

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７８１の文章読んでると、
液状化と地盤でネガっていた文章と表現がよく似ていることに気づいた。笑

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「まあ」、「なあ」を多用するところとか、「あ」が小さい「ぁ」を使ってないところとか。

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天気予報はよく当たるようになりましたね。
埋め立て地の中でも、わざわざ少ない液状化エリアを選ぶなんて、天気予報信じない方の選択とは思えないなあ。折り畳み傘、念のため携帯してるでしょ。ピンクエリアも念のため外さない？

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でた「なぁ」ではなく「なあ」と書く一連のネガさん。

天気予報はまったく心に響かないな。あなたはもう少し勉強してからネガった方がよいと思います。

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７８８，この人クエスチョンマークも多用する傾向がありそうです。

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>765

例えば、目黒駅前タワーなんかはいけてるけど、
坪450-600のレンジ(予想)で高くて買えません。

このスレはマンションの購入を検討するものなので、
比較するなら、エリアではなく物件にすべきと思います。

その他エリアの物件に優位があると言いますが、
じゃあどのエリアの何て言うマンションなんですか？
回答求む！！！

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液状化マップはあくまでボーリング結果から仮定に基づいて算定したものですから、当然当たりはずれはあります。こういった資料は判定基準をちゃんと意識して利用する必要がありますがどうも一人歩きする傾向があります。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/layertable.asp...

そもそも「液状化の可能性の高い地域」と「液状化の可能性のある地域」の違いが理解されていないようです。密にボーリング測定されていない地域かつ湾岸のような低地の場合は一律「液状化の可能性のある地域」といて分類されます。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/pdf/07_sec7__....

例えば豊洲埠頭は一部を除いて「液状化の可能性のある地域」ですが、ボーリング測定がスカスカでそのように判定されているだけであり、BAYZ近辺などピンポイントでは「液状化の可能性大」と算出されている部分が結構あります。晴海も同様です。密に測定した結果、「可能性の高い地域」に分類される可能性は十分考えられます。

また勝どき５丁目は表層6mのみで評価する「表層砂層のFL判定法」で"液状化の可能性大"、地下20mまで評価する「PL値による判定法」で"液状化の可能性小～中"と判定される地盤です。つまり表層地盤のみの問題なので、KTTのように地下15mの直接基礎を採用し、低層部分や空地で地盤改良すれば全く問題ありません。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/pdf/06_sec5_6_...

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自分は都心に近くて便利なここが気になります。
スーパーゼネコンでも頭ひとつ抜けている鹿島が直接基礎で最新制振で建ててるから
液状化ネガなんて一蹴できますわ。液状化対策工事しているわけで何が問題なんだろう？

教えてください。７９２の液状化ネガさん。

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では、湾岸のピンク色以外でどこと比較してコストなど含め、どこが優れているのでしょう？
あくまで検討板なので、非難だけでなく建設的に話し合うべきだと思いますが。

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それをいうなら795さんはどの物件とどの物件が気になっているのか教えてくださいよ。

公開されている掲示板で非限定な質問されても答えようがないのではないでしょうか。

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いや、私は質問なんてしてないですけど。。。ここしかないと思ってますし。どういう質問してるように見えました？
気になったのはgftと目黒駅前と三井晴海とドトールですかね。立地と今後の価格高騰、開発計画から見た今後の資産リスクなど総合的に考えてここにしたいと思っています。

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あ、すみません質問のように見えたんですね。
ただ建設的な意見を出し合いましょうと言いたかっただけです。

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総合的に見るとＫＴＴの東棟が割安で良いと思うけどな。

80㎡前後以上の広さなら、E-80D、E-90Haの15階以上、E-80Jaの15階以上だったら値段と環状２号線の影響、眺望等を考慮してコスパが高いかなと感じた。が残っていない？E-80Jaは多少残っているのかな？ここは築地市場跡地の再開発によるナイス眺望も期待できるし、永久眺望確定。斜めのリビングで多少使いにくいが値崩れはないと個人的に思いました。

あと単価は高いが西棟の高層角あたりはお金が余っている方には最適と思いました。

一個人の感想です。

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>792
>799

同一？
まともな反駁もしないで、粘着してネガるのって荒らしでしょ。
湾岸ピンク以外のマンションってどこよ？

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E-90Haだと、１期１次で１９階がコスパ高くお安く出てました。
２１階以上との価格差がすごく大きくて、２０階の１００㎡の単価との乖離が非常に大きかったです。
まさにパンダ部屋というべき７５００万円台で、確か抽選５倍でした。
１８階、１７階とかも倍率高かったです。

見る人はちゃんと見ているなと感心した次第です。

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７９３さんの緻密さ、客観性

もしかして・・・りゅうたろさんかなと思った。

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ここって敷地面積狭くない？1400もよく部屋作れたね。とらいすたーだからかな。

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それ既出だから、前の方のスレを読み返したら色々と意見が出ているよ。

パート３あたりがオススメ。

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詰め込んじゃったから、自分の建物で眺望をダメにしてる。

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それ既出だから

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湾岸で人口密度の一番高いマンションですか?

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たぶんTTTミッドの方が高いと思います。

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こっちの方が、敷地面積/世帯数、小さい。

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ミッドに限ればそうでもないよ。

あと戸数から人口は正確に把握できないし。人口密度ネタつまらんな。

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TTT はシーが広いので、ここほど敷地が狭く感じない｡ミッドでもここより広いし。

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>>802
19階と21階で値段が違うのは、眺望とか何か理由があるのでは？

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８１３さん

１９階まで上がると住友生命ビルやYSビルを越えますので眺望に顕著な差はないです。１９階は確かに北西のクレストシティと同じ階なので、その上との価格差を付けるのは理解できるのですが（尚クレストシティと被る北西側１９階まではタワー駐車場ですので、廊下もすっきりしてます）、９０Haの場合は窓からクレストシティが見えません。
二重サッシも同じ。天井高も同じ。廊下の形も同じ。共用施設もないので同じ。
それで１９階は７５５０万円（坪単価２７５．６万円）、２１階は７９７０万円（坪単価２９０．９万円）

強いていうならば、エレベーターが低層階用と中層階用の違いがありました。
ただ低層階、中層階エレベーターの速度は同一ですので（中高層階、高層階は約１．３倍早いです）、顕著な差はないと思いました。この約４００万円の差って何だったのだろうか・・・、小さい事ですけどなんとなく気になりました。

http://wangantower.com/wp/wp-content/uploads/ktt_pricelist_2nd_06.png
（のらえもんさんのブログより）

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昨日のスレを読み返してみたが、マンション自体は硬い地盤に立ってるけど、その上には液状化しやすいプリンみたいな土壌が広がってる、従って地震が起きた場合、液状化によりマンションは大丈夫でも、付近の道路やインフラはグチャグチャになる、と理解しました。

0.8度傾いただけでも住んでいられなくなる（気持ち悪くなるらしい）ので、硬い地盤の上に立っているのは、いいことだおおもいますが、周囲がやられてしまえば、住めないのは一緒でしょうね。大地震きたら、資産価値は暴落でしょうね。

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>>815
どんな理解なのよ？？

東北震災あった後、勝どき晴海豊洲の価値は一旦落ちたものの、被害が殆ど無かったから価格戻ったじゃん。というか、五輪でさらに上がったけど？

ここが震災でガタガタになるとしたら、
銀座や新橋の内陸もガタガタになるくらいの震災規模だよ。

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>>815

昨日のプリンやら羊羹やらを書き込んだ者ですが、子供レベルでもわかるように土砂をデザートに置き換えただけです。
そのままプリンのイメージを引きずるのはどうかと思いますけど。

この辺りは東日本大震災でも液状化しなかったです。あと関東大震災でも液状化しなかったといわれています。
勝どき５丁目６丁目あたりは埋め立て後１００年経過していますが、豊海町の方は埋立ての歴史が若干浅いのでどうかな？港湾部分は液状化対策をするものですが、当時どこまでの処理をしているのかは把握しておりません。

ちなみに道路やインフラを整備する場合は、地盤改良したり土壌を押し固めますので、過度な心配はご無用です。
公共のインフラがやられたら、税金で直してくれるからお金の心配はいらないですしね。その意味でも交通の要所であるこの辺りはインフラ投資が盛んです。人のお金で街が整備され綺麗になるのって嬉しいものですよ。
ＴＴＴ再開発、ＫＴＴ再開発、築地大橋、環状２号線勝どき陸橋、黎明大橋、新島橋架け替え、清澄通り整備、勝どき駅整備、環状３号線の延伸、豊海小学校幼稚園移転、ＢＲＴなどなど。

抽象的な話から突飛な結論に結び付けると、理解力が乏しいことを晒すことになりますので、お気をつけになられたらいかがでしょうか。

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>>814
ご回答ありがとうございます。
19階だと住友生命ビルがクレストシティと同じ位の高さのビルに建て替えられるリスクがあるとかなんですかね。

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変な地盤、液状化を強調するネガのおかげで
かえってここの地盤の優位性が際立ってきた。
817さんに感謝するとともに、ネガさんも
本当にありがとう、ネガってくれて。。。。

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>815
同じ理解｡建物だけ大丈夫でもね｡しかもこのエリアはポジさん曰くプリンの中でも柔らかプリンだそうですから。そもそも埋め立て地で地盤が良いと言われても、本当かなって感じもするし。湾岸のマンションは大抵、杭打ってるわけだし。

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公共のインフラがやられたら例え修復されても資産価値は激減でしょうね。しかも、ここがやられなくても他の埋め立て地がやられれば、風評被害が出る可能性もあります。人は必ずしも合理的な判断しませんから。

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>>820
湾岸でひとくくりにしないで、埋めたて時期をみてくださいな。それで理解できるはず。
埋めたて論議なら八重洲、銀座、汐留、新橋あたりと同じ条件ですよ。
勝どきくらいまでなんですよ。関東大震災経験してるのは。本気でゆれても大丈夫だった。っていう事実と、
揺らしたことないのでわからない。の差を理解できませんか？

杭大好きさんですが、支持層までいけば杭うとうとうたまいと同じなのわかりません？支持層が深いか否か。ここは浅い。それだけ。

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>822
なのに湾岸埋め立て地の中でも液状化が起こりやすいエリア。

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>>820 >>823
だーかーらーそれは表面だけの話。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/pdf/ekijyouka_...
P19でも、砂層が湾岸というより東京のなかでかなり浅い方。
都がKTT売るために大嘘ついてるとでもいうの？
一般住宅建てるんじゃないよ？マンションだよ？そこ考えてる？

>>821
今の勝どきの値段みてる？資産価値激減してるかな？たとえばお隣TTT。
事実ベースで話そうよ。

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表面がダメだとインフラダメそうだね。インフラやられたら資産価値激減だよ。ところでこのエリア電柱は地中化くらいしてるの？まあ、ここが液状化しなくても他の埋め立て地が液状化したら風評被害は免れないと思う。

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杭大好きさんにいいたいけど、
地盤信じられないなら杭うっても同じじゃないの？
杭さした支持層がやわらかプリンなら当然杭のいみがない。
http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye2360612.html
これは支持層まであたってなかった杭の例。
杭をなんのためにつかってるのかお勉強したほうがいいんじゃ？

あと、湾岸=液状化！ってこだわるひと多いけど
内陸もあぶないとこたくさんあるし、埋立地はそもそも湾岸だけじゃないし。湾岸ばかりがネガされるのホント意味不明。

自分の建物が倒れる可能性があるのか否かが大事だと思いますよー。あとは、実際地震のときに液状化したのかしなかったのかここも重要かと。

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TTT 激安でしょ。銀座がこんなに近いのに何でだろうね。

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風評被害大好きな人たちは、
勝どき・晴海・豊洲の現在価値を意図的に見てないの？見たくないの？
事実が示してるのに、どうしても資産価値が暴落することにしたいの？

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仙台のマンションで地盤が良いからって杭打たず311で傾いて訴訟になった。周りのマンションは杭を打っていたので問題なかったらしい。

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>>827
どんどん値段あがってるんですけど。
TTT新築のころより高く売れてるんですけど。
どういうことなんだろうね。

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>>829
ループしてる。>>735をよもう。
っていうか、過去ログ全部見ようとは言わないけれど。100レスくらい前は見ようよ。

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すいません、プリンと羊羹とか例示したためにネガが大量発生してしまいました。

足元を支えるものですから。安定した地盤に直接基礎をおけるのは安心感が違います。
アスペクト比もよいし、形と制震構造からして揺れを増幅する要素もなさそうだし。
あと鹿島が施工というのもグッドです。業界の方ならわかるはず。

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足元が大事と思うなら埋立て地何て買わない。

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ははは・・・そういう人もいるでしょうね。笑


考え方は人それぞれ、どうぞご自由に。

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液状化ネガは絶対負けない立場で書いてくるから引き下がりませんよ。あくまでも可能性の指摘だし、もし大きい地震があって無事だったとしても次にまたあったらただじゃすまないって言うし、マンション無事でも周りが壊滅って言うパターン。
しかもネガじゃなくて危険性を指摘しているだけだって誰も信じないの理由を堂々と言うから。
反論しないでそれを承知で検討してるって言うか無視が賢明。

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大地震が起きたら、そん時、そん時でしょ。どこにいるかわからんし…。ホントに大きな災害だったらどこに住んでもリスクはあまり変わらないのでは？可能性、運、あらゆることが絡んでくる。いい加減、腹をくくったらどうだろう。

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地震のとき、制震は建物を守り免震は中の人を守ると言った知人がいたが、鹿島の制震装置は揺れを軽減するから結果、中の家族を守るということで良いよね。俺の説明は間違いじないと思うけどより良い説明有れば教えて！

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良いよね？って・・・

それは評価の問題だから、人それぞれの見解・意見があるのではないでしょうか。
知人の戯言かもしんないね。

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有明、豊洲、晴海は一部液状化したけど勝どき5丁目は大丈夫でしたよ。地元住民より。

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>>842
前回は、ですよね。震源地は東北だったし。
首都直下型ではどうなるか。

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>>840
>免震は中の人を守る

免震は縦揺れには効かないのでは？
直下型で縦に揺れたら、中の人をどうやって守ってくれるのかな？

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>>844
免震工法は中の人(の資産形成)を守る。
KTTの作りは中の家族を(物理的に)守る。

>>843
ここは免震ではないので、直下型に弱いマンションではないですよ。世界初のVDコアフレーム型制震マンションなので。
首都圏の地震がおきたときが心配なら関東大震災の液状化マップも読むことをおすすめしますよ。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/

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こんな知事もいましたね。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/chihosen11/tko/CK2011041202100012.ht...

東京湾の津波問題も。東京湾は一種の閉鎖水域だが、大島近辺を震源とする地震が起こったら、とんでもない津波が来る。

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今度は津波ネタかー。管理人さんにいわれたばっかりだってば。

めんどくさいので、東京湾でM8級地震がおきたとする。
その場合こうなる。
http://www.technotrain.jp/topics/20120326a.html

すでに湾岸がーとかKTTがー！とかいう問題ではないようにみえますが！むしろKTTはマシな方。

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検討するつもりがなく、荒らすだけの子は書かなくてよろしい。

日本語、わかりますか？

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僕も契約者ですが、この掲示板見てるのは
契約者が多いんだろうな。

検討と言うか、すでに契約が終わってるし、
引き渡しまでも長いからネタも無いんだよね。

うーん、

うーん。

出てこない。

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