KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー)ってどうですか？Part.17

そのレベルの規模の
転売目的は歓迎してもいいんじゃないかな。
前にもかかれてたけど転売目的だと金額が上がらない限りは売り出すことはしないので。

逆にいえば値段が上がるか賃貸でも満足の利回りが期待できると考えるプロがいるって事でしょうからね。

転売目的の会社が揃って潰れるくらいの不況になったらどこでも資産価値下がるしね。
二年後にどのような市場状況になってるか分かりませんが、楽しみですね。

>>677
あれ？申し込みは一人(1法人)1件ルールが明記されてたと思いますが。

いつの話しですか？。
680さん、私は677ですけど。私億の部屋買いましたけど、もう一部屋でも申し込みしませんか？と、営業さんに言われましたけど。まあ私の所得や資産の状態を知ってたから言われたのかも知れませんけど。

>>674
さらっとBAYZの悪口言うなよ
リセール悪くても住むにはいいところだぞ

Bayzも高めったら高めですよ。駅遠なので。
Skyzくらいが適正値段かと。Skyzが完売！なら値上げしよーぜー！って感じがBayzかと。

>>674
売却目的の購入者が多ければ供給過剰になる→売値も下がる、
という懸念があるのは当たり前だと思いますが。
購入者が心配するのも当然では？

もちろん、ほかの方も仰る通り
「お買い得な物件だからこそ売却目的で購入されているのだ」
という肯定的な見方もできますので一概に悪いこととは言えないですけどね

ここに住む人も
橋渡って新市場、千客万来、ららぽに
来るんだろ。どーせ。

マジレスすると、築地大橋できると、築地・銀座にいくかな。
ここからららぽは、歩くと遠いし。

ららぽは、子供がいなけりゃあまり行く必要ないよ

ららぽより、東雲イオンのほうがよくいくことになるんじゃないかな？スーパー系でないものは、銀座かな。
千客万来は、立ってから次第だね。何が立つかわからないのでなんともかんとも。

>>689
環2側は一年中窓開けられない。
マジで

>>690
高層階でも？

この辺は風の強い日が多いよ
低層階ならともかく高層階では窓を開けっ放しになどしていられない
マジで

それからイオンまでどうやって行く気かな？
イオンバスに乗るとタップリ30分くらい乗らされる
チャリでも橋を２〜３回渡って結構遠い

結婚して子供もいるけど、ぶっちゃけイオンなんかいかないなぁ。
ネットスーパーで十分なんだよね。よくこのスレでもループするけど、正直意味が分からん。

なんでGMSなきゃ駄目なのか、煽りでなくマジで。

食品でなく衣類ってこと？だったら銀座にユニクロでも三越でもあるじゃん。

確かにマルエツあるし。

スーパー、なら勝どき駅前にデリドと文化堂の２つあるんだけど
どちらも物足りない。
午前中に行ってもチラシ広告の品が無かったりする。
売り切れたわけでもなさそうで不思議。

食品は目で見て手で取って鮮度見てから買う人の方が多数。
汚いキャベツより、綺麗なキャベツのほうを選ぶよね。
ネットだとそれができない。

トウキョータワーズもろかぶりですね。眺望諦めても、日当たりまでないとなると厳しいなー。

>>697
わざわざそっちの方向買わなきゃいいんじゃない？
高層階で光があたらないとは思えないけどね。清澄通り普通に太い道だよ。ツインタワー同士とかよりかなりいい方だと思うけどね。


>>692
MRいくたびに風がまったくなくてびっくりしてるんだが、
(湾岸は風つよいの偏見から)どこの高さあたりからかぜふくん？TTTのひと？

>>698
だってわずか20メートル先に５８階立ちはだかる状態だよ。しかも２塔。
こんな立地ある？
無いですね～、って営業の人。

>>699
だって清澄通り20m以上あるのに、TTTもふつうに通りから引いているのにどうして20mの主張をするかわかる？
それは対抗の営業さんだからだよって。

お見合い部屋はかなりやすかったからもううりきれたはずだよ。だから安心して！もう買えないww

>>696
ありがとう。
ネットの鮮度で十分満足して、鮮度にこだわりがない自分がminorityであることを自覚するよ

そうですね、お見合い部屋はかなりお得だった。
確実に上がるから投資に最適だったんだが買い逃した

>>699
2塔ってなに？TTTの奥の方はさすがに遠すぎるはずだけど。

私はネットスーパー派ではないけど、このマンション地味に食配ステーションついてるから、ネット派が多いのもわかる気はしますね。

まあ、結論から言うと、みなさん良いスーパーを所望しているって事かな。
別にこのマンション特有の問題ではない。

スーパーかぁ
デパ地下でいいんじゃない

久しぶりにニューヨークから娘が会いにきた。父親がここに暮らす理由を知りたかったんだろう。
勝どき駅を降り西へ、水産物倉庫街の方へ足を進める。行き止まりだった。
途中に南側に天高くそびえ立つニ塔のグリーンタワーが、私達を包み込むように、影を落とし、もてなした。まるでニューヨークでみた影だと、娘は言った。
影が伸びるその先に、私の住まいはある。それだけではない。南西側からも、そして北西側からも、数年後には私の住まいに並ぶ高さで、次々に影を落とし、彩りを添えてくれる。そのめくるめく展開に、娘は言った。まるでニューヨークの５番街のようだと。
娘には分かっておいて欲しい事がある。トライスタ設計の私の住まいは、120度で視界が区切られる。つまり視界の３分の１は常に建物で覆われ、常に影を生み出す。そう、ここでも影が私達をいざなう。

なんとも言えないゆったりした水辺感、広い空から降り注ぐ陽の光、それらはもちろん私の住まいには無縁なものだ。
娘は言った。
ここはどこか、ニューヨークに似ていると、、、

>>707
センスなさすぎる。前のコピペのほうが圧倒的によかった。

120度しかないのはつけねのの部屋だけじゃん。ネガ必死になる前に立体でかんがえてごらん？
あとグリーンタワーってなにかしらないけど、奥のほうのTTTはまず関係ないから。位置関係Googleマップでもいいから一回みてからいいなよ。それならどこの営業でもみれるでしょ。

年内９００戸みたいですね。

トライスターって何が良いの？

マルエツが隣にあるのはありがたいけど
勝どきのどこかにもっと巨大な商業施設がほしいよな
今後万単位で人口増えるエリアなのに今のままじゃちょっと物足りない

>>708
確かにトライスターの120度視野って付け根だけ。先端に行くほど緩和されるし、ここは非対称トライスターだから長辺側ならさらに緩和されて先端付近だと160度の視野は確保される。先端部分の角部屋だとそもそも自影ないし。707は付け根部分の中部屋在住っていう設定なのか。

そもそもツインタワーが自分の視界を遮るのと変わらないしね。ＤＴの角部屋なんて30m先に真正面だし、角部屋以外の視界もWEST棟の南と西除くと145度～110度くらいでむしろＫＴＴより条件悪い。

さらに細かい事いうと豊海再開発は250m程度離れてて南南西方向なので180m級が立っても冬以外は影にならない。５丁目西は流石にもろに影になるけど

商業施設は勝どき東に期待したい。

>>713
結局、マルエツ同様に他のタワマン頼り？
駅直結になる勝どき東のほうがここより価値がかなり上になりそう。

トライスターもツインも住民にとって、利点ないってこと？

勝どきの町が佃みたいに綺麗な町になれば魅力的なんだけどなあ。

>>715
そりゃ単独でポンと建っている四角のタワマンの方がいいよ。

少なくとも同じ物件内で眺望を潰すのって悲しい。
でも、その分、価格が抑えられるから良いのかな。

近くの北側高層に住んでいますが、反射光が十分なため、暗さはまったくないです。眺望は南より素晴らしいのでお買い得。です。ここは南がおとなりさんとの見合が強いですが、光は十分だとおもわれます。私は文法どおり、北側高層を契約をしまじた。

ドトール→変形トリプルタワー
勝どき東→トライスターでトリプルタワー
三菱晴海→ツインタワー
TTT→ツインタワー
勝どきザタワー→シングルトライスター


勝どきビュータワー→シングルタワー！


この辺で自物件で眺望つぶさないのって勝ちビューだけ？
勝ちビューがまさかの勝ち組だったのかー。(棒読み

勝どきビュータワーは価格が高い。

>>714
同じ三井が売るんだから勝どき東のほうが高めで売るでしょ。なので、初期値段が違えば売値もちがうのはしかたないんじゃないかな？
あとお店がはいると敷地に知らないひとがたくさん入ってくるわけなのであまりよくもないとおもうよ。

(この辺はお店ついてないタワマンどこにもないけどね)

半年で900戸は今年、一番売れたマンションで日本一だね。

利点あるよ。建築費が安く済む。売手は大喜び。

どこぞみたいに値上げしないから、買い手にも利益ありますね！

>>723
安いからねー
杭無し、免震無し、長期優良認定無し、ローン控除最大500万枠無し。

>>726
免震の代わりに世界初VDコアフレーム工法。
免震とちがって直下型地震の弱さもなし。免震ゴムは地震があったら交換しなきゃいけないのが3.11で実証されちゃったからそれもメリット。

杭なんかないほうがいい土地なのわかってる？地盤が弱いから杭うつんじゃん支持層まで。ここはそんなことしなくていいの。むしろ圧倒的なメリット。

やすいじゃんここ。
どこかの値上げマンションとくらべて500どころじゃない差があるよねー。それもローンつかわない層にとっては関係なし。

311の時、仙台で、地盤が良いからって、杭なしにしたマンションが傾いて、訴訟起こされてたよ。

ツインタワーは、お見合いの部屋以外は
視界お互い邪魔しないよ。中古みにいけば分かる。

ただトライスターは戸数かせげるけど、視界の圧迫感は凄いよ。
リセールのときは、やはり眺望いい部屋から売れていく。眺望悪いと、新築時と同じで結局値段下げないと売れない。

リセール考えるなら、トライスターは売りづらいよ。戸数も千戸規模じゃ、希少性も低い。
ここは、駅距離より湾岸の眺望重視が多いからね。

ちなみに、ドトールは高すぎるから勧めてませんよ。

勝どきビューは耐震で、ゴクレのいつものコストカットマンションだから、論外。

環状2号の完成で劇的に住環境も悪くなるしね。
晴海通り沿いの賃貸に住んでるけど、通り沿いにエントランスあるのは、うるさくて、高級感下がる。

>>728
だねだねー。でもここはお隣のTTTも直接基礎で大丈夫判定されてるし、震災後のマンションは基準がきびしいからね。曲がると訴訟されるのがみえてるからね。
勝どき5/6丁目の地盤は比較的安定ってTTT2棟とKTTの専門家が見積もったってことですね。

杭は杭で最近支持層までささってなくてなにもしてないのに傾いた住友の物件あったじゃない？杭は折れることもあるし。
http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye2360612.html
杭をうたなければならない地盤だとこのリスクも大変だよね。

おーい！勝どき付近の気象は
ものすごい霧で現在真っ白！
飛行中の雲の中にいるみたいで面白い！

＞７２９
でも、結局、10年後に資産価値高いのは駅直結の勝どきビュータワーな気がする。
マンションは立地！

>731
でもこのエリアって、都の液状化マップで、埋立地の中でも
液状の可能性が高いエリアだったような。
それと、地盤が良いって結びつかないんだよね。なんでだろう。

＞＞７２８、７３１

仙台のは、傾斜地にベタ基礎をおいたところ震災で上から地すべりがおきたパターン。
ここには全く当てはまらないよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/guntosi/61819719.html

超高層建築物は支持層に直接基礎をおくのがベスト。
ちなみにここは六本木ヒルズや東京都庁よりも地盤が浅くて硬い。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/00-index.html

>>730
勝どき5/6は防音壁つくし、そこにBRTやらLRTの停留所ができるとおもえば、仕方ないんじゃないかな？
駅前はどこでもうるさいよ。

あと、勝どき東にしてもドトールにしても環2沿いなので駅遠い物件にするかそこ諦めるかの2択になってない？
勝ビューはのぞくけど、あそこはいろいろアレなので。

傾斜地でも何でも良いんだけど、
地盤が大丈夫だと思ったのに、そうでなかったってことでしょ。
念のため杭打っておいて欲しかった。

大手５社が売主だから、

万が一訴訟沙汰になっても支払能力十分というのも大きい。
単純に１４２０戸を５社で割ると２８４戸／社。
１社あたりの戸数が大きいと、訴訟沙汰になって負けたときに売主が被る損害は甚大。
必死の抵抗が予想される。
あと、売主がしょぼいと問題が発生したときに倒産していて存在しないとかあり得る。

>>736
屋根のない防音壁、は
タワマンには逆効果でしょう。
上の方に騒音が抜けることになってしまうから。

しっかし変な天気だ。
上空の白い濃霧が消えてきた。西に富士山まで見える。

＞＞７３７

まったく理解できてないですね。読解能力磨いたら？
地すべりがおこるような傾斜地に直接基礎をおいたのが問題だったわけ。

傾斜地の要素を外したらまったく問題になりません。笑

>>738
持ち分、ってのがあるから。
ここの売主は平等に５分の１なの？
他のＪＶ物件の例では、１％だけの持ち分でも売主に名前を連ねていた。

738ですけど、

あくまで単純に仮定しただけです。悪しからず。
持分は、売主表記にあるとおり、鹿島、三井不動産レジデンシャル・・・の順です。

>734
同感。埋立地の中でも液状化の可能性が高いエリア（ピンク色）なのに、
地盤が良いなんて言われても、納得いかない。

＞＞７４３

もう少し勉強した方がいいね。

地盤というと、支持層を指しており深度と硬さが大きな要素。
埋め立てした上層部分は硬さが不十分。支持層といわれる硬い層は百年やそこらで出来上がるものではない。
支持層が砂礫層でもＮ値が十分なら水分が抜けており、液状化の心配はない。

方や埋立地は、支持層の深さは関係なく、海や川だったところに人工的に土砂礫を入れて海面より高いところ
に土地を表出させたもの。
埋立の歴史が浅いと人工的に入れた土砂礫の粒と粒の間の水分が抜け切れておらず、締まっていない状態にある
ため、地震等をきっかけとして水分が上に表出して液状化が起きる。液状化後は水分の隙間が抜けて以後液状化
しにくくなる。埋立後の経過年数が古いほど液状化しにくいのはこのため。

浦安の液状化などは、その埋め立てた上に基礎をおいているような戸建が傾いた。もちろん基礎は支持層に達してない。
支持層まで直接基礎が達していたり、杭が達していれば傾くようなことはない。
高層マンション建設地でも液状化が起こりうるが、一般的には対策をしているし、ＫＴＴもＤＴもしている。
しかも液状化したとしても建物直下で起こるわけではないから建物が傾くことはない。

傾くとしたら支持層に達していない場合。

＞７４４
ゴメン。良く理解できない。
ここは、
（１）他の埋立地より液状化しやすいエリア（都の液状化マップのピンクの部分）
（２）地盤は良い

（１）と（２）が矛盾してるように思える。
誰かわかりやすく、かつ、論理的に説明願います。

７４４でわからないなら、こんな掲示板で教えを請うなどせずにネットで検索してみなさい。

支持基盤というべき地盤のN値が高いところ（KTT敷地でいえば表土ではなく地中１５メートル付近）に直接基礎を置くとすれば、その部分より深いところは水分が抜けて締まっているので液状化は起こりません。

起こるとすればN値の低い上層部ですが、KTTの建物直下はその部分を取り除いて分厚いコンクリートスラブをひくのです。
建物直下を除く部分はN値の低い埋立層が残されているため液状化が起こりえますが、それによって建物が傾く心配は無用です。

その建物直下を除く周辺部分も、液状化対策を施します。
穴をあけて、地下にコンクリートや砂利等を流し込み、土砂礫の間を締めるのです。そうすると液状化の発生原因となる水分が抜けていきます。
港湾などはこうした液状化対策を施しているのです。ライト工業、五洋建設などの海洋土木に強い会社の得意とするところです。大手、準大手もこうした技術を当然にもっています。特許も取得しています。

ようは単純に表面の２次元で考えるのではなく、深さ（３次元）と硬さ（液状化が起こらない硬い部分と液状化が起こりうる柔らかい部分）をも含めて考えるということです。

（１）埋立地なので（地表面から支持層に達するまでの土壌は）液状化しやすいエリアだが、
（２）基礎を置く地盤（KTT敷地でいえば地表面より１５メートルほどの深さの支持層）は硬いということです。
地表面から支持層に達するまでの深さが深すぎると、建物直下をその支持層まで掘り進めて基礎を置くことができないので、杭を打ち込むわけです。

カップの下半分が硬い羊羹、上半分が柔らかいプリンのデザートがあるとして、建物の形にプリンを取り除いて直接基礎を置くのがベストだが、深すぎてできないときにはプリンの上面から何本もの杭を打って羊羹で支える。プリンの面は液状化が起こりやすいが、羊羹は液状化の心配は無用といことです。建物周辺のプリンも凝固剤で固めるのが液状化対策です。

ていうか既出なんだけどね、その話は。
その1から読み直すとたくさん情報でてるから読んでみたら？

７４５が勉強不足だったということでこの話は終わりにしましょ

ここは液状化層が薄っぺらいってことかな？
でも、DTのエリアなんかより液状化しやすい。
よくわからないなあ～。

＞カップの下半分が硬い羊羹、上半分が柔らかいプリンのデザートがあるとして、建物の形にプリンを取り除いて直接基礎を置くのがベストだが、深すぎてできないときにはプリンの上面から何本もの杭を打って羊羹で支える。

ここはプリンの厚さが薄いのに、プリンの厚いエリアより液状化しやすい理由がわかりません。

＞ここはプリンの厚さが薄いのに、プリンの厚いエリアより液状化しやすい理由がわかりません。

プリン層が液状化する部分です。
武蔵野台地の硬い地盤が表面まで上がっている場所は、プリン層がなく羊羹層が表面まで出ているので液状化の心配がありません。

プリン層が厚い・深いエリアは、液状化しやすい層が体積として大きいということです。
但し、プリン層にも水分量の差があり、液状化しやすいレベルの差があります。深さの問題ではなくプリンの質の問題です。
地表面近くの水分量が大きいならば、より液状化しやすいと思います。結果マップはピンクとなります。
液状化マップはボーリング調査の結果をふまえて地表面に近い部分の水分量等を目安に危険度を分類しています。

私は液状化マップを見てないで書いてますが、おそらくDTのエリアよりもピンクにかかれているのでしょうか。
ただ、基礎を置けるほど硬いかどうか（羊羹といいうるかどうか）でいえば、KTTの敷地は１５メートル程度で、DTの敷地はもっと深いはず。
ですから、KTTの地盤はよい。DTの地盤は（直接基礎をおけないくらいに支持層が深いので）よくない。
という評価になるものと思います。

参考までに

http://www.obayashi.co.jp/service_and_technology/pickup009

水分量は程度の差で土砂の質によるところが大きいです。
ただ液状化対策していれば、自然のものよりも強化されます。
穴を開けてそこに詰め込む生コンや砂利の量を数％増やせば心配は払拭できる程度のものです。

建物躯体に影響がなければハッキリいって過度な心配は無用です。

＞＞７５４は理解がおそいな。

ちょいと検索してみなよ。論破されて最後は捨て台詞。

地盤と液状化の関係、よくわかりましたね。どなたか知らないけど、ありがとうございます。

>>754
おしいな。プリンがどうこうより、もっと大事な羊羹までの距離が近隣よりも優れているということではないですか（笑

無作為を装った意図的な曲解が見ていて憐れなので、読解力だけでなく煽りスキルももう少し研鑽をされた方が良いかと。。。

近隣のネガ営業、高掴みしちゃった人の必死なネガは無視しましょう。
数字が全て物語ってます。

検討してないのにわざわざ書き込む理由は何でしょうね？
まー、値上げしまくりの(笑)自分のところが何としても売れて欲しいから、こっちを買われちゃ困るし、必死になるのはわかるけど、不愉快だから検討してないなら書き込むのをやめなさい。

何か火消しに必死だね。湾岸にタワマンたくさんあるのに、わざわざ液状化リスクの高いエリアのマンション選ぶ必要あるのかね。

>754

捨て台詞が微笑ましい。
さよーならー。

ネガは歓迎だけど、ネガだけでなく、
代わりに別の⚪︎⚪︎の物件は△△が優れてて良いとか、
気の利いた書き込みを頼みます！！

比較対象無しにネガられても、不快なだけですから。

ネガ投稿者OK？？？？？

はい！承知致しました！

>>763
ん？
エリアに対するマイナス意見だったらその他エリアの物件に優位があるってことじゃないの？

ここは、公園はどこを使うのですか？豊洲公園のような都内屈指の公園はありますか？

豊洲の公園の素晴らしいこと。一度見てみてください。
（日差しが強いので、日射病や熱射病には気をつけて下さいね。 ）

豊洲公園　　　http://goo.gl/PIQIhG
有栖川公園　　http://goo.gl/t4J8M
西郷山公園　　http://goo.gl/96bI2

＞766　なんでここに出没してんの？　そう思うなら豊洲にすめばいいじゃん、へんなの。

徒歩5分切るくらいの豊海運動公園がそばですが。
http://www.tokyo-park.net/1310201005.html
バーベキューやらテニスコートやら野球場もあるみたいですね。

あの公園は汚くて寂れてるから、再開発した方がいいね。オリンピック開発と一緒に。

>>769
再開発予定。隣の小学校をいったん豊海運動公園に作り直す予定。なので必然的につくりなおされる。
http://s.ameblo.jp/dorattara/entry-11814180850.html

東京湾花火のときはすっごい大人気なんだけどねー。

結局、マンションは大丈夫でも、プリンの上にある道路や、プリンの中にあるインフラ設備等は液状化でダメ、ということ？街中が、支持層の上にあるのでしょうか？

豊海公園は豊海小学校と幼稚園が移転します。というか夏から工事始まっているし。
元も汚くはなかったと思いますけど。

移転後の跡地を公園整備するから新しくなりますね。
小学校と幼稚園が開校するタイミングとKTT竣工は概ね同じだったと記憶してますので、
寂れていた状態が次第に変わっていくのでは。

豊海再開発にもよるかな。。。

>>771
ここの土地は豊洲浦安が液状化した3.11でも関東大震災でも液状化はしてないよー。それゆえ事実ベースでおきにくい。

それでも可能性あるじゃん！！！っていうならその通り。
ただし、その危険は湾岸よりも他の方がひどいんですけどね。地震危険度マップみてみてね！

豊海運動公園きたないかなぁ？
http://goo.gl/diZgO1
結構綺麗にみえるけどね！

液状化マップ見ると、KTTとDTはまったく同じですね。DTの方は液状化しにくいというのは虚偽。
まぁあっちは水辺に近いからあ当たり前か。

これから変わっていく街をみるのは楽しみ！

それぞれの価値観で購入を決めればそれで良いこと。
どの物件にも、メリットとデメリットがある。
人それぞれ見方も異なる。それで良いと思うよ。

液状化予測はあまり当てにならないです。
東日本大震災のとき、豊洲や新木場で液状化起こりましたが、液状化の危険性が高いところと指定されたピンクのところではなく、液状化の可能性があるところと指定された黄色のところで起きていた。

これ本当です。

黄色でも液状化したなら、尚更、ピンクのエリアは御免だわ。しかも、液状化マップ震災の経験踏まえ見直されたでしょ。