KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー)ってどうですか？Part.17

カラオケあるんですか？

明日、抽選…。当たるといいなぁ。

共有施設は、DTがちょっと頭一つ抜けてるかなぁ。

ただ管理費ってどうなんのかわかんないけど。。

このブログみても、DTが頭抜けているようには見えなくない？
BAYZでしょ。共有施設は。

DTはかなり寂しい感じ。

>>204
マジレスすると、ベイズは共有施設ありとなっていても半分以上はスカイズにある為、わざわざすかいずスカイズに行かなくてはならず、結果ほとんど使わないでしょう。
KTTはゴルフレンジはいいですが、ラウンジでは酒が飲めないところは残念ＤＴが良いと思いますよ。

>>196
まーそうですよねー。
月島もそうだったとは知りませんでした。
でもここの最上階は地権者いませんよね。
なんででしょうね？？
私はどうせ最上階なんて買えないのでどうでもいいですけど。

プールもスパもないし、
せっかくのラウンジで酒も飲めない。。
エントランスも控えめ。。

ここは共有施設と眺望は諦めて、
駅近という立地でえらぶ物件です！

ラウンジの飲酒は契約者専用版でも話が出ていますね。
規約変更なんてできるようなものかは怪しいですけどね。

駅距離で言えばDT,勝どき東の方が近くなるよ。
http://wangantower.com/wp/wp-content/uploads/kachidoki_higashi_06.jpg
ここにも乗ってるけど、駅の新設出口が勝どき東A2棟の横にできてそこから人道橋経由でかなり近くなる。
BRTの勝どきの駅(停留所？)で考えれば違うのかもしれないけど、たかだかBRTなんだよね。地下鉄化してくれれば化けると思うけど。
うまくすれば勝どきBRT駅と勝どき駅が地下でつながるかもねとの妄想もありかも。

プールは最初は良いけど、何年かたったあとの修繕費が響いてくるからない方が良いって言う人も多いと思うけどね。使いたいっていう人なら別だけど。

個人的にDTのエスカレータかっこいいけどさ、言い換えたらエレベータに乗り換え必要なわけで時間食いそうだなーって思うし、
クロノは距離的に論外。となるとそこそこの高さもってるKTT悪くないと思うけどね。エレベータホールまですごく近いのは毎日を考えると有利って思ってる。

今年の人気物件はかちときザタワー、べイズ、GFTかな

確かにKTTはエレベータからエントランスまでコンパクトで毎日の動線を考えるといいね。あと地味に食配ステーションあるのがポイント高し。

ティアロもエスカレータ付だけど１階と２階両方にエレベータ乗り場があるから普段は１階で降りれば面倒じゃなさそう。ただ高層階の場合、エレベータがエントランスから大分離れたところにあるので移動が少し面倒かな。あと高層階エレベータを１階で降りた場合、エントランス行くのに機械式駐車場の前を通り過ぎなきゃだめで地味に抵抗ありそう。

DTにも１階エレベータ乗り場作ればよいのになんで作らなかったんだろう。朝急いでるときは１階、夜帰るときは２階といった使い分けできると便利だと思うんだけど。

KTTで不便なのは駐車場までの動線が長すぎる事かな。エレベータ降りてグランドラウンジ経由で一番近いタワーパーキングまで50m位、少し遠い地下駐車場までだと80m位歩かされるので。。

もうすぐ第2期締め切りです。

ラウンジで酒飲むぐらいなら家で飲めばいいんじゃないか。

酒に溺れるような、ホワイトカラーじゃない職業不詳の輩で占めれられそうだよ。

食配ステーションなんてついてるのここ？
もらえた資料にのってたっけ？
今日抽選組だけどふつうにしらなかったわ。

抽選あたれー！！

「酔っていない」は酔っ払いの常套文句。当初規約で地権者（飲食店予定者）が認めるはずがない。総会で変更の道はありそうだが、酒は飲まないからどちらでも構わない、は危険。酔った外国語で大声出されはじめたらたちまちＮＩＭＢＹとなる。

>>214
マスタープランの施設概要のその他施設、もしくは住宅共用部仕上表によく見ると書いてます。図面では１階メールコーナーのところに記載されてます。GFTみたいに各階にあるわけじゃないし面積も2m×3.6mと小さいけど、どうせならパンフのソフトサービス一覧にのせときゃいいのにねえ。

>>209
DTと勝どき駅との新動線だけど
ホームまでの時間なら同じくらいかな。
あと気になるのはあれはいつ出来るんだろう。
5年後10年後？？
作りがどうなるかわからないけど、橋でのアップダウン(階段)とか在ると嫌だな。
もっと明示的にその情報が出てれば検討しやすいんだけどね

>>217
横だけど新動線だとDTキャナルエントランス⇒勝どき改札でKTTより100m位遠い模様。表記上は１分プラスかな。ただDTの新動線は信号が全くないからKTT⇒勝どき改札と到着時間は変わらないかむしろ早いと思う。加えて大部分地下で雨に濡れないのも良し。

人道橋はトリトン前に作ってるのと同じような感じじゃないかな？階段はなくほぼフラットだと思う。欲を言えば屋根もつけてほしい。

資産価値アップバンザーイ。

抽選当たったら大もうけ…

>>211
DTの場合は二階で降りてそのまま外のデッキに出れるので外出時は困らない動線です。

駅距離のみでみるのは、青田買いしかしたことない人の考え方だね。
中古を検討すれば分かるが、駅距離だけじゃなく、駅までのアプローチ、周辺環境も重要。

ここはエントランスまでのアプローチが環状2号の高架下を通り、騒音がひどい。
晴海通りの真横が検討外なのと同じ。せめて一本入ってほしい。

加えてトライスター型が、眺望日当たりの多くを塞ぎ、タワー型に劣る。

完成したら、ここらで一番とは絶対ならないと思うよ。

>>222
俺も全くその通りだと思う。

２号線の高架下をくぐって家に帰るのは、
騒音や暗さなどあまり気持ちのいいもんじゃないと思うんだよね。

今、少し基盤は出来てきたから、
購入する前に必ず一度見ておいた方がいいと思う。。

勝どき駅からなら
２号線の高架下になるんだっけ？
自分のイメージなら
TTTとKTTの間の信号の部分は高架じゃなかった気がする

確かに環２の高架って結構圧迫感ある。さらにKTTが出来る事自体が圧迫感を増すよね。エントランス前に大きな広場を設けてるから高架の影響は多少緩和されるだろうけど、毎日高架くぐるのはやっぱり抵抗ある。湾岸は広々とした環境を期待するわけだから、周囲の圧迫感や騒音はかなりマイナスだろうね。

ただKTTは地域一番は元々目指して無いし環２の影響はTTTも同じだから、将来どう評価されるかはわからないかな。DTはいくらなんでも値段高過ぎだし、クロノティアロは開放感抜群でロケーション最高だけど駅遠い、勝どき東は駅距離と規模と周辺環境のバランスで地域一番だろうけど値段高いだろうし。最悪なシナリオは、勝どき晴海がタワマンだらけになった挙句、開放感が無くなって地域価値全体が低下することだね。その点、豊洲は計画的に街作りされてて羨ましい。

高架はそこに駅ができると思えば仕方ないんじゃない？駅ができなければ絶望しかないけど。

いわゆる高架駅の駅近で高架の横はいやだー言っても何を言ってるんだおまえは？になるじゃないですか。

高架をくぐるってどこ情報だ？
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2012/06/post-9a8d.html
情報が古いが普通の交差点じゃん。

>>225
豊洲は、※ただし江東区とかただし足立ナンバーとか、高層マンションカーストとかに耐えられれば良いとこだと思いますよー。
市場もできるし、お買い物便利だし、交通の便もいいし、部屋の面積も勝どき＆晴海比でかなり広い。

でも、高架になればそっちのほうがKTTにとってはいいかもしれないですね。
信号があれば、車がスピードを落とし(止まり)より排ガスの原因になる。
高架になれば、歩行者にとってもより安全な環境となるでしょう。

で、高架は本当なの？

>>227 >>229
MRばっかりいくんじゃなくて、現地見ようよ。
そーす
http://www.tokyochuo.net/news/press/2006/07_10/press_01.html
現地
http://livedoor.blogimg.jp/loloskytree-akapuri/imgs/5/f/5f9beceb.jpg

>>229
陸橋の名前まで決まってるのにまだ高架を疑ってる人がいるのにビックリ。
しかも2次が終わったというタイミングなのに。

高架は本当ですよ、というかKTT検討者なら常識レベルだと思いますが。。
そもそも227のリンクにも「環２勝どき高架橋」ってばっちり予想CGまで載ってますし。

こちらのブログにはTT前の広報事務所にある情報も詳しく紹介されます。
http://bayfront-redevelopment.blogspot.jp/search/label/%E7%92%B0%E7%8A...

一応、遮音壁をガラス製にして圧迫感を減らすよう多少は配慮されてる模様ですが高架には変わりないですね。226さんの言う通りBRTの停車場が出来るかどうかで環２隣接の善し悪しが決まりますね。

>>230
おぉ有難うございます。
月島みたいな感じでしょうか。
道路の混雑にもつながらずいい感じですね~

>>216
ほんとだ、食配ステーションついてるんだ。
ありがとうございます。

ついてるマンション初めてでよくわからないのだけど、
これって契約スーパーとかじゃないとおいてくれない方式じゃないっけ？
ソフト面で書いてないってことは何処とも契約してませんよ。マンションの住民総会で好きに契約してくださいね！ってことなのかな。

>>234
GFTの場合は各階にステーションがあるためセキュリティの関係で提携スーパーのみ利用可能なのだと思いますが、ここの食配ステーションはメールボックスや宅配ボックスと同じで、セキュリティゾーンの外から配達してセキュリティ内で受け取る事が出来るようになってますので、どのネットスーパーや出前でも利用できるのではないかと思います。要は宅配ボックスの食品専用版がある感じですね。

2期はどのくらい応募があったのでしょうか
湾岸含めマンションの売れ行きが鈍っているという噂もあるので気になります
しばらくは景気減速しないだろうと思って買ってしまったのですが
もう少し待てばよかったかな...

3年もあれば、浮き沈みはあるよ

そうだね。８年間で起きた事。

タワーマンションブーム
リーマンショック　TTT坪１８０万で大量ぶん投げ
東北大震災　液状化
アベノミクス　また不動産上昇！

いろいろです。

私も2次組ですが、電話をかけてくださった営業さんいわく70箇所抽選だったみたいですよ。
確かに売れ行きはにぶってますけど、湾岸みたいな大手デベだらけのところは値段低くなりそうなら竣工おくらせてまで高く売ろうとしますね。DTとかいい例。
DTには頑張って相場をあげてもらいたいですね。付近のタワマンでみるとKTTの完売後、交通不便なティアロクロノ除くとDTくらいしか新築市場にでないし。

住友不動産ＤＴは、竣工して現物を見せて販売して行くと言う販売方法だから、近隣マンション完売した後も少しずつ小だしにしながら、ＤＴ販売して行くと思いますよ。
住友不動産は販売価格を高くして気に入ってもらえる人だけに、販売して行くと言う販売方法をとってますからね。

今回も完売になったのかな？

買った人が損してるだけだろｗ

>>239
情報ありがとうございます。不人気というわけではなさそうですね
2期の販売数削減は売り惜しみであってほしい...

DTの動向も気になりますが、あとは勝どき東がどの程度か、ですね
万一激安だったらリセールは壊滅でしょう。
あれだけのスケールですからどう出てくるかわかりませんね
西新宿60が意外に安かったので不安な毎日ですｗ

2期2次がどれくらいでるかですね。
落選組救済もあるでしょうし。

勝どき東は、資材高騰の影響などをモロにうけるだろうから、370ぐらいいくはず！
よっぽど低仕様でなければ。。

西新宿は、駅までの実質距離がけっこうヒドいね。
割安というか、それなりな感じ。

>>238
TTTは9年前の分譲開始だけど。
安い部屋もあれば高い部屋もあった。

タワマンブームはその前の年から始まってた。

>>245
しかも西新宿は、駅が不便なだけでなくて近くにバス停もないからなあ。

勝どき東の坪370は天地がひっくり返ってもないでしょう。山手線内側買えちゃいますよ。3000戸の規模にしたのは地権者が多いことを踏まえスケールメリットを効かせて坪単価を下げるためでしょうし、建設費高騰とか言っても売れ残っちゃ意味ないですからね。駅直結と言っても所詮勝どきだし3000戸捌くとなると坪340位が限界でしょう。それでも3000戸は厳しいでしょうね。場合によっては坪320位の激安で出る可能性もあると思います。

駅直結をアピールできて売れる物件なのに、まだまだ進行するであろう建築費高騰の影響をデベが引き受けますかね？
消費者に転嫁できずに赤字になるくらいなら事業化しないと思います。
オリンピック準備の最も建築需要が旺盛な時期にガンガン工事するんだから、高値覚悟は必須ではないでしょうか。
建築資材高騰の煽りを受ける前に予め資材を安値で押さえているならまだしも・・ここは事業計画が認可されたのが本年５月だからあり得ないし。DTよりも駅近で立地の面でも有利なわけですし、A1棟ならBRT駅も徒歩３分表示位でしょうか。

淡い期待はしない方がよろしいかと。

確かに坪320は極端でしたｗ。権利変換や着工時期を考えると勝どき東はどう考えてもコストアップなのはわかります。KTTは権利変換や着工時期がギリギリ高騰前だったのでラッキーでしたね。

ただ2500戸(地権者を500戸とします)という供給量が気になります。月島キャピタルは坪350で瞬間蒸発でしたが販売戸数は500、２路線直結の希少性と佃からの住み替え需要という特殊要因がありました。CGPと同じ坪350で売り出したとしても、勝どき直結（改札までは徒歩３分）のみ売りにして2500戸も捌けるとは思えないのです。ちなみにオリンピック特需がそれ程でもないことはKTTやDTの販売状況を見ればわかります。

過去の例を見てもWCTは品川11分の坪300で2000戸、TTTは勝どき5分で坪210で2800戸なので、坪350で2500戸って前例ない規模ですよね。勝どき直結にそこまでの魅力があると思えないのですが・・・。建築費高騰と言われつつも西新宿が坪340位で出てきましたし、昨今の市況はコスト増を価格転嫁するのに限界が見えてきたのではないかと思います。

だから、内装の仕様を大きく落としてくるんだよ。
低仕様て価格を抑え、お金のある人には、オプションでそろえてもらう。
選手村とあわせたら８０００戸だぜ。

どう考えても供給過多だな...
確かに自分がデベなら仕様を落として（そうとは気づかれないように装って）安価にするだろうね。
そうでなくてもスケールメリットで安く出せそうな雰囲気だったからなぁ。

万一、駅直結で安価に大量供給、なんてことになったらKTTのリセールは絶望的だね
一層の建設費高騰に期待しよう

マクロ視点でみると、円安基調だし、日銀も物価上昇・賃金上昇を目指している。
追加の金融緩和で不動産価格は他の一般消費財に先行して価格上昇すると思いますけど。

ミクロ視点でみると、物価上昇に伴い賃金上昇が伴うかどうかでしょうか。
デフレ基調の２００７年ころには賃金上昇が伴わなかったですし、量的質的金融緩和がなかったですから、狭小化コストダウン化する傾向が顕著でした。今もその傾向が見られつつありますが、都心高額物件と郊外物件との２極化が目立ちます。
ここからどう進むかは前代未聞なので各人の想像力如何で取るべき行動が異なってくると思います。

供給減ってるみたいですよ。
去年の6割減だそうです。

>>245
そこまで行くと購入者層がかなり限られるから内装等グレードダウンして安く供給すると思うよ
別にここのネガするわけじゃないけど駆け込みで買ったから割安になるとは限らないと思う
まだまだ供給は続く上に景気見通しもわからないわけだし
でも投資オンリーで買う人少ないだろうし中古投売りも起きにくいと思ってる

香港、台湾、中国の購入者と管理組合で揉めるのが目に見える。
2年半後の市況なんて読めないよね。

豪華なようなDTもビミョーに、天井高がひくかったし。
勝どき東も内装ケチくさくきそうですね。でないと高すぎて無理っぽい。
ただ、派手におとすとこれは都下のファミリーマンションですか？になっちゃいそうなので、デベ頭いたそう。

他の地域なら一番になれるタワマンがこれだけ林立したら地域一番タワーなんていつひっくり返るかわからないんじゃ？勝ビューなんかは本当は地域一番とれるはずの物件なのにあの残念さですし。

>>257
DTの内装はケチってますよね。水回り天然石だけ頑張って、玄関の天然石無し、キッチンフードは非ステンレス、食洗器なし、食器棚なし、標準でエアコンなし、浴室ダウンライトなし、、などなど。ただオプションが豊富なので仕様を上げようと思ったら金さえ出せば実現できるようになってるし、勝どき東もあのスタイルで行くのかもしれませんね。天井高が低いのは、当初制震でプランニングしてたのを震災を機に免震に切り替えた事で免震層の分が削られたのか、、と推測してます。あと標準設備ケチってもモデルルームでは安っぽく見せないのが流石ですねｗ

ただ内装けっちても高々100～200万位のコスト削減にしかならず劇的に坪単価下がるわけないから、ケチった挙句に安っぽく見えて売れない可能性もある訳でバランスが難しいですよね。DTは共有部分とデザインを思い切り豪華にしたのが奏功してあの高値でもそこそこ売れてるみたいですが、勝どき東はどうなんだろう。

>>258
天井高なら、DTよりも西新宿60の方が更に低いらしいから
免震制震の問題じゃないんじゃないの？

>>258
DTは塩漬け前の計画だと大成だかどっかのゼネコンだったはずだけど、
蓋を開けてみたら三住に変更になってたからねぇ・・・
もちろん大手だから安心、準大手だからNGっていうつもりはないけどさ

ただコストカットはもうほぼ全域で行われてるから、時代が悪かったと諦めるしかないと思う
もちろん振り返ってみて買っといて良かった！ってなるかもしれないけどそれは誰にも分からない
ただ一般論として良い物良い技術が高くなるのは仕方ないけど、劣るものが高いのはねぇ・・・
どことは言わないけど角部屋80平米強の億越えで1418ユニットバスとかちょっと腰が抜けてしまった

勝どき東は3棟共内廊下になるのは 既に決まってますよ！

>>245
ここでも話題になっていたので私も西新宿、見てきました。

部屋の広さに柱2本分が含まれてるのは痛いですね。
まあ、MRはうまく作られてましたが。。

何よりも気になったのは、西新宿の最上階に地権者住戸が密集してることですね。ほぼ地権者住戸でしたから。

しがらみが凄そう…なんて思ってしまうほどでした。

>>262
そういうのをブーメランって言うんじゃないの？
ここも地権者居るし部屋の真ん中にタンクが専有してる訳で似たようなもんじゃん

正直西新宿なんか地縁も興味もないけど、湾岸が肩を並べる？とは隔世の感があるねぇ・・・
湾岸が過熱気味なのか新宿が安すぎるのか、それともこんなもんなのか・・・
色々言われてるけど内陸富久もあんなもんだったしね

新宿いくなら、池袋の住友タワーの方がまだ住みやすい気がする。DTとほぼ値段で一応山手線なかだし。池袋の雑踏嫌いなら目白から通えるし。住友でもよければだけど。

新宿は職場多いけど、生活コストがたかくなりすぎて庶民は生きていけないよ。
年収2000越す人たちなら違うのかもしれないけど。

>263さん。
確かにここも専有部分に柱2本くらい含む間取りもあるし、タンクもあるけど、地権者は最上階にはいないねー。てか48階から53階には地権者がいない。262さんが言うように、西新宿の最上階が地権者ワンサカってのが事実なら、ちょっと嫌な感じー。

タワマンて柱が邪魔な物件て売れるよね！
やはり柱ないと安心しないのかな？

金額がおささえられてるからとか

そういえば地権者が出してたって物件は売れたの？
今後中古として売る場合の目安になりそうだけど

TTTは勝どき5分で坪210って本当？？
そんなに安く買えるんですか？　それじゃ、中古を検討してもいいですね。

>>268
2カ月前に売れました。

>>269
6年前は投げ売りで
安かったですが、今は坪320です。
KTTも今は安いけど2020年は1.2倍には化けそう…

サイトが2期2次仕様になったね。次は12月中旬か。
早く全部売れてほしいが外国マネーがおおすぎないことを祈るよ。

>>271
TTTの部屋は高さや向きでピンキリだから
平均坪単価はあまり意味ないのでは？ここもだけど。
ちなみに6年前ではなく9年前からの分譲。

DTの仕様の話をされている方が多いですが、総合的に見るとやはりKTTの仕様はDTより劣るという見方で間違いないでしょうか？

>>274
もう少しマンションを沢山みましょう。

>>274
専有部はKTTの方が上でしょう、しかしそれは装備でDTに50～100万金をかければ同じかそれいじょうになります、また好き嫌いはともかく中住戸でダイレクトウインドウはDTならでは。
共用部についてはエントランス、ロビーは圧倒的にDTしかしそのたはややKTTのほうが上か。
それからマンション周りではDTの二階部分のテラスや運河沿いの遊歩道などゆとりの雰囲気がとても良いと思い私はDT優位に検討中。

基本ＤＴってＫＴＴより高いのに（モデルルーム両方見学）これ無いあれも無いって思うとなんで？って思っちゃうんだよ。
そりゃあ後からオプションで付ければいいだけの事なんだけど、基本高いうえにオプション設定で付けるって考えると？って感じなんだ。
そりゃあＤＴの共用部分の豪華さはいいなって思うんだけどね。

>>277
ですよね。
ＤＴはあれもこれもオプション。高いにも関わらず、基本仕様を相当けずって全部付けないといけないイメージですよね。

たしかに共用部分は広いし、素敵だと思いますが。


ＫＴＴ、ＤＴ共に近くにタワマンがありますが、
ＤＴはダイレクトウインドウなので、ＫＴＴのようにバルコニーがない分、部屋の中が丸見えでカーテン閉めっぱなしになってしまうのではないかと思います。

せっかくのダイレクトウインドウも意味がない・・・。夏場はただ暑いだけの温室になってしまう。

現地に行ってみてまず感じたことだけど、
KTTは囲まれ感がすごいというか、
開放感が全くないのがとても残念だった。
ぜひ今の現地を見に行ってみてください。
湾岸の良さが全然感じられません。

占有施設がいい！と言っている方も多いですが、
そんなに特別いいわけでもなく、
DTにいくつかのオプションつければ変わらないと思います。
共有施設は変えようがないですが、KTTは特に強みもないですし。

賃貸やリセールに出した時に、
ここを見に来た人の第1印象を考えたら、
比較優位的にちょっとないな、と思います。

ネガな言い方ですみませんが、
最初KTTって安くていいなと期待して行っただけに、
ちょっと残念でした。
一個人の感想です。

DTはもともと高い上に、そんなにオプションつけたらかなりの差がでるでしょ。

DT west棟=スカイリンク、南は少し空いて前健B棟(33F),east棟,TTT,運河挟んで勝どき東計画。
抜け感ねぇ。

抜け感語るならティアロクロノだそうよ。

マンションのオプションって、普通に他に頼むよりかなり高いですよね。
オプション箇所をホームセンターなどのリフォーム価格で値段を想像してるとオプション会でびっくりすることになると思います。
なのでDTでオプションを付けた場合かなりの価格アップになるんじゃないかな。

あ〜、現地下から見た感想ね。それは良くは思えないと思うのは同感だは、
でもマンションは上から見たら感想変わるんじゃない。マンションの部屋は20階30階40階って上だから、
賃貸もＤＴもＫＴＴも設定賃貸表モデルルームで見たけど、ちょっとＤＴ晴海なので賃貸料は低いんだよね。比べるとＤＴの方が利回り低くなっちゃうんだ。
私の場合は総合的に銀座が近いって事でＫＴＴを選びました。

KTTは今提示されてるオプション高すぎるし、あとからオプションはどうなるんでしょうね。

今提示されてるオプションが少なすぎて悲しい。
個人的にコンセントが増やせないのはかなり痛くて、営業さん経由でお抱え？リフォーム業者さんの見積もりとったよ。

それ以外は、もう標準でいいんじゃになりかけてる。
それなりのものがついてるし。

私もオプションは便器のグレードアップと、洗面台のシャワーノズルのオプションだけにしました。

DTとKTTの専有部仕様は比較する住戸によって違ってくるよ。

通常住戸でもエアコン２つ、食洗器、食器棚、ステンレスフード、玄関天然石でKTTがリードしてて、30階以上はKTTが天井高255になるし、角部屋のスタンダードαだと天カセとジーマキッチンがついてくる。DTでオプションを付けるにしても差額は150万～300万位になる計算。まあ専有部仕様なんてリフォームでどうとでもなるけど、DTのほうが価格がずっと高い事を考えるとちょっと、、、と思うのも事実。ただKTTは南西向き高層はいい値段しててDTとあまり変わらない部屋もあるけど。

KTTの囲まれ感は残念だね。ただDTも勝どき東と150m、TTTと150m、マエケンと60m、スカイリンクと50mと結構囲まれてる。一方KTTはTTTと70m～100m、クレストと60m、ミッドベイと60m、環状２号と20mって感じ。TTT以外は板状の中低層に囲まれてるから地上目線での圧迫感はかなり強い。DTは高層に囲まれるけど全部タワマンだから板状じゃなくて足元の空地も広く、しかも足元は運河だから開放感あるよね。ただ勝どき東出来るとどうなるかな～って感じ。KTTほどじゃないにしろ、開放感は失われそう。開放感求めるならティアロにするか晴海三井待ったほうが良いと思う。

DTはダイレクトお見合いウィンドウなので、カーテン閉めっぱなしウィンドウになりますね。何のためのダイレクトウィンドウなのでしょうか？？

ダイレクトウィンドウで外見を統一したかったから。くらいかと。

外観とエントランスについては、徹底的にこだわっているので、まぁ、
僕は好きでも嫌いでもありませんが、こだわること自体は悪くないかも。

抜け感は、ティアロ辺りが最強かな。

DTも囲まれ感あるけど、
運河が間にある分は相当KTTに比べてましでしょ。

運河や海沿いに立ってない立地が、
湾岸タワマンとして致命的だと思うんだよね、ここは。

DTのほうがロケーションや共用施設、エントランス良いのは確かなんだけど値段がなあ。。あと上にも出てた専有部の標準仕様けちってたり、金に糸目つけない人じゃないと買えないよ。最近値上げしたし。東側の高層階2LDKが確か6000万から7000万に上げてたと思う。たしか55平米くらいだから坪400くらい？DT買うなら一期一次が正解だったと思う。

新月島川(新島橋の下の川ね)もわすれないであげてください。環2と住友生命ビルあるけど10F程度までいけば事実上ないのとおなじですし、さすがにあの矮小地にタワーたたないだろうし。


DTにくらべて、共有施設は悪いというけどゲストルームだけはダブルスコアでKTTの方が多いので案外便利だとおもうけどね。エントランスは確かにお察し。

先週末、久しぶりに現地に行ってまいりました。
ほんとに、凄いタワマン銀座ですね！ＫＴＴやＤＴは高層階と方角を選ばないと、内陸のタワマン生活とあんまり変わらない感じがしました。いい部屋は高いうえに、ほとんど売れちゃってますね。
駅から歩く分、ティアロレジデンスはリゾートっぽくて良いなと思いました。

>>289
DT確かに一期一次なら今より安く買えたのでしょう。
ですが、住友独特の値上げをやりすぎて、現状は全然買い手が付いてない状況。
その結果が一期五次。五次って(笑)しかも12戸先着。1000戸オーバーの物件ですよ、DTは。なのに五次で12戸で、先着順。

最初に買った人も、値上げで喜んでいたかもしれませんが、今となっては売れ行きが悪すぎて戦々恐々としてることでしょう。

ＤＴは売れ残り必至ですので・・・
ＤＴスレでは、それがスミフの売り方だ、スミフの利益率は良い！って必至のフォローが跋扈しているけど、
完売が遅れて未使用中古在庫が積みあがって購入者にメリットはないし、スミフの利益率が良いということは
利益がデベに吸い上げられていて消費者がババひいちゃっているってことをわかっているのかな？

売れてないのに途中で売値を上げるってやり方が気に食わないので、私は嫌だな。

ここはＫＴＴの掲示板なのにＤＴネガ掲示板なのかな？
そんなにＤＴが気になっちゃうわけ？

ＤＴとあまり値段が変らない中高層階の部屋はたしてこれから先簡単に売れるだろうか？
ぶっちゃけ同じ値段で比較するならＤＴに流れて行く人は多いと思う。
既に安い部屋が完売状態のＫＴＴはこの先苦戦を強いられることを予想している。

>>294
価格が同じならDTの方が良いな、でもここでもギリギリなんだよ、無理して首吊りたくない。

スミフは基本昔っからこの売り方でやってきてるし、それが間違ってるなら潰れてますよ。
実際在庫がえらい積み上がってたら、利益率いいわけないでしょ。
それぞれデベの戦略の違いです。

DTも最初はこれより遅い販売計画で、2期は年内に
やらないかもと当初言ってましたからね。。

一部のKTT契約者さんの中に、
DTコンプレックスの強い方々がいるみたいですね！

ＤＴポジの気持ちの悪い輩が居座っているな。
スレ違いだから、ＤＴポジネタはＤＴスレでやってくれよ。遠征勘弁。

ＫＴＴよりＤＴの文字が目立つ（笑）

ＤＴポジ部隊は気持ち悪いってのは賛成。
勝どき駅前の営業部隊も気持ち悪いし。もう少し清潔感のある凛とした人達が配ったらいいのに。

>>298
まぁ、一期契約者はpart3とかを見ていたわけですから、しょうがないですよ。当初の評価はあまり高くなかったですし。

>>298
全方位囲まれのダイレクトウインドウでカーテン開けれないし、DTとかありえない。

>>303
全方位は言い過ぎ。南の高層階とかは抜けてる。
全方位なのは三井の勝どき東でしょう。

みんなDT買えなくてここへ来てるから。。
私もそうです。

>>303
もっと上を目指してお勉強しましょう。

>>303
マジでいってんの？

三方をマンションで囲まれ、
残りは環状2号線の騒音で挟まれるような
湾岸マンションとはいえないこの立地で。。

全く他のマンションとやかく言える環境レベルじゃないっしよ！

100倍返しくらうから、やめときな。

>>301
気持ち悪い、とかいう表現はやめようよ。

なんで、KTTポジは気持ち悪くないの？って話になるじゃん。

DTどうしたの？
ティッシュ配りは午前中で終了って連絡なかったか？

なんで荒れるかなぁ。DT信者ならDTスレいけばいいのに。
KTT購入層はKTT>DTと思った。DT購入層はDT>KTTと思った。でいいじゃん。
ここはKTTスレなんだからKTTポジ多くていいじゃん。
DTスレにお帰り。

<310
なんで荒れるか見てわからんの？
ＫＴＴポジ信者がやたらＤＴと比べるからだよ。

DTは本当に魅力的ですが買えないので帰れません。

ここを最有力候補にします。

DTの悪口いうなんてゆるせないー！て、住友の営業かどこかのお子様かい。
DTスレならそんなのないでしょ？だからお帰りっていってるの。KTTスレまできてDTの評判気にしてどうするよ。

DTもいいマンションだよ。ここの検討者はみんなMRにいったでしょ？

>>311
DTスレでやっとけ
迷惑千万

そう言えば二期はどの位売れたのでしょう？
160戸販売でしたね！

みなさん落ち着いて！
DTも良いマンションだし
KTTも良いマンションです。

早くゲストルームにお持ち帰りしてパコリたい！

>>315
ここの売り方なら160売れたんじゃないかな。
そうならばちょうど800ですね～

>>317
既婚者ですがそれも考慮してここに決めました。ゲストルームは既婚者男性には大切な要素ですよね。
317さん宜しくね。

ここは品性下劣な住民が多いのか！？
民度低そうだな。

独身者は、パーティルームに集まるのがよくあるケースですね。

>>318
キャンセルもでるったらでるんじゃないの？
どちらにしても、2期に2次を用意しなきゃいけないくらい抽選落ちでてるから年内にはもっと埋まるんでしょうけど。
明日から申し込み会ですね。なにか新情報あったらながしてほしいな。

また来たか。
お下劣・ザ・タワー、ＯＴＴと呼ばれないようにして下さい。

>>320
せめて名前替えて投稿しないとマッチポンプがばれますよ。

マンションの勝ち負けを意識しても意味がないかと。
ＤＴの普通の部屋よりＫＴＴの高階層角部屋が良くてこっちに決めました。
私にとっては良いお買い物でした。

>>325
この物件比較中さんは、
DTや他のところでもやらかしてるので、
スルーしてあげてください。

>>326
高層階角部屋は確かにいい間取りありましたね。
結構高かったですよね。
羨ましいです。

お見合い部屋や環2に面した高層角はお買い得です。

買ったはいいけど、あと二年半長すぎる。
ここってもしかしたら、湾岸で今売ってる中で一番遅くにできるマンション？

長すぎると思うならば買わなきゃいいのに

確かに、何で3年も前から販売始めたんだろう。
競合物件が始めたからなんだろうな。

それは三年も前から欲しい人がいるからでしょうね

あとこの価格帯を買える人たちは支払い不能(借金不能)になる可能性が低いと思ってるのかもしれません

オリンピックが決まった直後が一番完売しやすいと思ったからじゃないか
知事も変わって計画も若干修正が入ってきてるしいいタイミングの売り出しだったと思うよ
景気見通しもわからないしね
新築で売り抜けるにはベターな選択かと

早いと文句を言う人は
竣工後在庫や中古を買いましょう！

TTTも、入居の３年前から販売開始しましたよ。
その３年の間にプチバブルが始まって、バブル崩壊もした。で崩壊後に入居。

勝どきに数年住んでおりますが、タイミングが良くて買い替えをする者です。
こちらに入居予定の皆様に自信を持って言えます。
勝どきは本当～に「丁度良い」です。
特に銀座から歩いて帰る気持ちは何年経っても良いものです。
共に楽しい勝どきライフを過しましょう！
築地橋を渡るのが待ち遠しいです。

色々考えると、湾岸新築で増税前に
SKYZを購入した人達が何だか
羨ましく思える。
来年3月入居予定だし。
でも新豊洲…。

新豊洲もここもBRT→LRTで化ける可能性はあるけど、化けないと悲惨。
KTTは一応6分に地下鉄駅あるから、最悪はまぬがれるけれど新豊洲はしんどいね。

Baysもやすいんですけどね。カモメしか近くないのはないわー。ですけれど。

>>318

２期１次に申込み重要事項説明を受けてきましたけど、１６０戸は捌けたように書かれておりました。
２期２次で抽選落ちの方の救済をされると思います。５０戸くらいかな？

前に抽選70という書き込みがあったからもう少し救済してくれてもいいのではないかと

希望者がいても売らない部屋もあったそうだし、
出し惜しみしてる理由はなんだろうね

のらえもんさんのページに２期の価格表が載ってたね
東ウィングが人気らしい

>>342
特にTTTお見合いの部屋は安いため、人気があったみたいです。

>>343
TTT人気過ぎるな笑
そんなに部屋からずっとTTT眺めてたい人が多いなんて笑

人気過ぎることもないんじゃない

環2とTTT方面がやすいんだっけ？
環2かTTTかっていう選択肢ならTTTを愛したくなる気持ちはわかるなー。

>>344
まじでそう思う。
おれは嫌だよ。

新豊洲はＢＴＲスルーと思うのですが
ベイズのスレでは勝どきを目の敵にして悲願でいたけれどね(笑)

>>348
別に新豊洲いってもいかなくてもいいけど、新豊洲経由有明方面が一番有力だったきがする。
個人的には勝どき停留所？に来たときに激混みでないルートであればどこにいってもいいなー。

低層は二重窓で、窓を開けても窓があるんだろ？資産価値低いのに人気とはね

>>350
資産価値以上に安価ででてるから、投資としてはありでしょ。

実需で住むなら
お見合いは嫌だけどね。佃でお見合い部屋に住んで懲りた。
カーテンを閉め切る生活。

>>352
もしかして、ダイレクトウィンドウ？

私が中古を買うならkttより年数経っていてもtttを選ぶと思います。下にスーパー、クリニックがあり上にはレインボーブリッジを見渡せる広大なオープンスペースがあり、しかもANNEX(結構大きい)にジムとプールがありました。普段、清澄通りを歩いていたので気が付かず、只の高層マンション二棟と思っていました。あの異空間は驚きました。

>>354
TTTの部屋はご覧になりましたか？

>>355
坪180だからショボいに決まってるだろ！

TTT、天カセにジーマキッチン標準です。エコキュートも室外。

管理費安いならTTTもありだな

分譲価格が安かったTTTに、利益を上乗せして買ってあげて
中古売り出し者を喜ばせてあげる気は無い。

うわ、考えが意地汚い。
市況がそうなんだからそれなりの対価を払って当然でしょ。
ここに住んだらどうせTTTのマルエツ使うんだろ。

いいえ
少し大きめのDTマルエツ使います

DTマルエツ遠すぎでしょ。

ダイエーはありますか？

ダイエーっていうブランドそのものがなくなります。

近隣タワー居住者だが、マルエツもつかうが、生協宅配が楽。使い分ければよし。

隣のTTTにマルエツがあるのはありがたいし普通に生活するにはそれで十分だけど
リセールとなると敷地内にスーパーあるほうが断然有利だからね
TTTやDTのほうが有利だろうなぁ

KTTに入居する店舗はいつ決まるのかな
スーパーより有利な店舗は難しいだろうけど
魅力あるお店がいいなぁ

そうかな？
それをいうなら、ＴＴＴミッドとシーを区別しなくちゃいけないし、シーとＫＴＴならほとんど距離同じじゃん。
ゴミゴミしていない方が良いという人もいるから、万人ウケするものではないと思うけどな。
スーパーは近ければ良いくらい。

ちなみにマルエツはちょっと野菜果物の鮮度が・・・。文化堂よりは良いけど、デリドに劣る気がする。
そうすると勝ちビュー独り勝ち？

そんなことより、ＫＴＴの店舗のうち、１階はいいけど、２階はエスカレーターなし？
階段登れよ、エレベーター使えよって言われるの覚悟だけど、あんまり２階の店舗には行かなくなるよね。

>>366
KTTの場合TTTとちがって雨の日もぬれないでいける店舗にはならないんだよね。構造図面みるとわかる。
なのでできたとしてもそこが不利かな、

老人ホーム計画が失敗して大きいスーパー来ました！とかならうれしいのだけどねー。(エスカレーターないから難しいかな。

>>367
2Fは美容院とかになるのかな？あといまある薬屋さん。
2Fは飲食系だめルールで、エスカレーターなしならそれくらいしかできるものがうかばないです。

病院や歯科医院は入りそうね。ビュータワーやＴＴＴ，アパートメンツみても、盛況。
そうすると調剤薬局もついてくるね。

TTTのマルエツはショボイ。
貧乏学生の自炊じゃあるまいし。

一応エントランスから店まで屋根があるから風が強くなければ濡れないけどね。

老人ホームは中央区とのお約束なので。

じゃあ東雲ジャスコとかどうですか？地味にKTTの近くに送迎バスのバス停あって気になってた。

病院、薬局は大歓迎だね。コンビニほしいけど隣にファミマあるから無理かな
あとはまともな飲食店がほしい

以前、7-11があったから、7が入ることに期待！

私には、正直理解不能なんですが、なぜ、近くにまともなスーパーすらなく、駅までも微妙に遠く（その上、橋を渡らないとならにので、雨や雪の日はつらい）、しかも路線が一つしかなく、ゴミ焼却場も数百メートル先にあり、眺望も大して期待できないマンションを買うのでしょうか？

中には、実家が近いのでー、とか、職場がすぐ近くなのでー、とかそれなりの理由のある方もいらっしゃると思うのですが、大半の方々は、そんな「どうしてもここ」という理由はないのではないでしょうか？

なぜ、他の物件にしたり、気に入る物件が出るまで、しばらく今の賃貸なり何なりに住み続け、お金を貯めつつ、本当に気に入る物件を待つ、という（私から見たら）当たり前の行動を取らないのでしょうか？

私には、正直、本当に、全く理解不能なんです。なぜ、この物件を今買うのでしょうか？何が良くて、この物件を選ばれたのでしょうか？なぜ、待たずに、今なのでしょうか？反論をぜひ。

恐らくですが、スーパーなんてそのうちできるし、自慢できるようなマンションだからだと思います。
都心のマンションは坪800万を超えてきましたし、このマンションの割安感と値上がり期待もあるのではないかとおもいます。

ご参考までに。

別に反論しないから、ここが嫌ならもっといい物件へどうぞ！自分もここは買わないけど、そんなにムキになってコキおろさなくてもいいじゃん。

インフレ始まって、待てば待つほど値上がりする相場だからね。
今売り出ししている物件を買う方が結局得だし、値上がりも期待できる。

賃貸もタダじゃないしね。
20万の家賃を毎月払ったら10年間で幾らかかるか計算してみたら？

>>376
お気に入りの物件出るまであと30年位かかりそうですね。そのうち待てば出てくるでしょうね。

30年家賃3億払っても手元に何も残らないんだぜ。
どんな罰ゲームだよ。

賃貸の利点知らないのでしょうか？。
会社名義で賃貸の部屋を借りると必要経費で賃貸料は経費計上できるので、所得税の軽減になるの知らないのでしょうか？。

自営業ですか？
政府の方針が変われば、その手も使えなくなるよ。

勝どき東には、スパーや飲食店などが入る事が、既に決まっているようですね。

また、スーパーをスパーと書く人か、、、

>>376
あなたの価値観が世の中の全てではありませんよ。
もうちょっと幅広く人付き合いをされてはどうでしょうか？

賃貸は経費計上認められなくなる？、
それは無いと思います。イトーヨーカ堂の店舗はほとんど賃貸だし、楽天も楽天タワー月１億円の賃貸で借りてるくらいだから、税制変わったらとんでも無い事になると思いますよ。
それともマンションの部屋の賃貸だけ認められなくなるのでしょうか？。

>376
近くにTTT以上のスーパーがあり、駅に5分以内で行けて、しかも路線が２線以上あり、嫌悪施設が周辺1km以内になく、眺望も素晴らしいマンションで坪300以内のマンションがあったら教えてください。
あ、田舎じゃ意味ないんで都心３区内でお願いします。

まぁ都心３区なんて意味がない！豊洲がいい！って言い出すんだろうなぁ。。。本当に豊洲ポジはめんどくさい

株価上がってますね。
自分は持ち株売って頭金に当てるか検討中

>>376
大半の人が大した理由もなく買っている、というのがそもそもあなたの推測でしかない。
購入者は全員あなたが言うところのそれなりの理由がある人たちなんでしょう。
あなたの理論で言えばそれで納得のはず。

>>376
嫌味ったらしいけど、まあ同意できる部分もあるかな？
個人的には安い、値頃感あっての湾岸人気だと思ってたけど、
既に新宿や西側人気エリアにも肩を並べる勢いだし、
勢いだけでなく一定の評価が固まってきてるってことなんだと思う
腐っても中央区って見方もできるしね

じゃあなんでわざわざ埋立地に？ってなると、
そうはいってもこの規模この施設ってのは湾岸以外の内陸ではなかなか土地を確保できないし、
あってもやっぱりお値段もそれなりだし、そうなるとやっぱりまだまだ値頃感があるのかも・・・
大規模供給が続く湾岸だけが過剰に注目されるけど、昨今の市況で今はどこも高いしね・・・

ちなみに今は買うな、待ったほうがいいってのは同意見だけど、
そうは思わない、まだまだ安いって意見もあれば、
実需で待てない人もいるし先のことは誰にも分からないってことで・・・

>>315
重要事項説明に行ってきました。
今回売り出した160戸は全部売れて、合計で800戸になりました。

営業さんに聞いたところ、二期二次もあるようです！

半分を超えたか。
大きなニュースがなければ
ざっとみてあと一年で完売でしょうか。

都心寄りに住もうとすると湾岸にかぎらず
どこももう値段が上がっちゃってるんだよね。

(価格が下がるという人がいる)オリンピック終わるまでまとうとすると
少なくとも1千万ぐらい以上は、賃料を払うことになる。
逆にオリンピックの選手村が一般に分譲されても
不動産価格が1千万下がって購入できるかは想像しがたい。
※可能性が全くないわけではないけど期待ができない。

そう考えると買っちゃってもいいものか。
うーんなやむ。

オリンピック終われば値段が下がるって意味分からないよね。
なんでオリンピックで値段が下がるのよ。。。。

たった2週間のオリンピックで何が変わるのやら。

前回の東京オリンピック後なんて、不動産価格急騰してるんでしょ？

>>376
スーパーですむならそれでいいんじゃないでしょうか。
デパート近くがいいので豊洲とかは嫌です。
銀座以上に買い物がしやすいところってありますか？かといって銀座のマンションは小さいものが多くてすめません。いまだとパークリュクス銀座でしょうか。

新島橋は本当に小さい橋なのでそんなにこまりませんし、BRT勝どき駅が環2できればその橋すら渡る必要がありません。おそらく駅1〜2分程度になるかと。
これ以上の条件のマンションあるなら教えて欲しいです。

>>397
BRTはしょせんバスだから駅ではありません。残念。
ちなみにLRTも路面電車ですから駅ではなく停留所になります。駅と呼ぶのは無理やりになります。

>>397
ここ別に条件よくないでしょ(総合的に)
価格なりだと思いますよ。

もっと周りを見たらどうかな

BRTの停留所だけど、できるか怪しいんだろ。