KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー)ってどうですか？Part.17

バカか。
あんなゴミゴミ人の多い街に住めるかよ。
子育ての環境最悪。
時代は湾岸だから富久も西新宿も低いんだよ。

何で急にそうなったの？　６年前まで坪２００でしょ。ここはｗ　当時と何一つ変わってないし。やばいと思うよ。

生活圏をどこにするかで決めるといいですよ。
勝どき、晴海、月島は何もないので、銀座や有楽町、丸の内あたりに15分移動して、買い物や映画みたりして過ごす。食材の買い物は三越、松屋、大丸、高島屋、築地もある。大家族でなければ。デパートや銀座ハンズ、無印、ロフトで充分。トリトンにダイソーもある。
今日は松屋で北海道展だなーとか、ちょこっといいもの買って楽しめる。タクシーやバスの陸路向き。自転車も可。

豊洲はららぽーとは豊洲内でソコソコ完結できる。アオキとかららぽーと、ビバホーム内は庶民的なスーパーもある。豊洲エリア内は子連れには最適。

昔西新宿にいたけど、新宿はどこ寄りかで異なる。
四谷近辺、西新宿方面は移動は便利で買い物は不便。代々木寄りか3丁目付近はまぁまぁとか、駅へのアクセスも生活もエリアで全然違う。本屋がないとかね。結局、伊勢丹や京王で買い物してたけど。あと夏は割と暑い、ビルのせいかも。

新宿→銀座　15分＞＜

ここより近い＞＜

西新宿60は以下の点が自分には合わない
・ペンシル度合いが高いあのつまらないデザイン
　→見た目だけじゃなく地震時も怖い
・魅力のない眺望
　→海とか水辺の風景が自分には合うみたい
・利便以外で新宿に特に魅力を感じていない
　→独身男性にはいいかもしれないですね。

どっちがいいかについての一般性より
自分がどう思うかが重要じゃないかな。

そうだ！そうだ！(￣Д￣)ﾉ！

西新宿60は安いですよね。ただ7000万で角部屋と言ってるのは東向き73㎡くらいのを言ってるのだと思いますが、あれって60m位先に新宿スクエアタワーが建ってて、高さ120mだから35階位まではもろにお見合いになるはずです。またその後ろも新宿グランドタワーとか高層ビルが控えてて抜け感がないことも値段を抑える要因でしょうね。

大雑把に言って最安値はKTTがかなり安いけど条件の良いところ同士で比較すると差がかなり縮まる印象、というか高層角部屋ではKTTが上回ってるケースもありますね。平均単価は西新宿60が345位？だからKTTの305との差は東ウィングや北向きが超お買い得だった差ですかね。改めてKTTの東ウィングってお買い得でしたね。特に角部屋90Haなんて30階あたりで坪290強・・。。TTTお見合いと言っても真正面じゃないし100m離れてるし北側のダイレクトウィンドウはほぼ永久眺望だし。

>>137
ギリギリまで様子見る人たくさんいますよ。同タイプで倍率低いところ狙いで。

西新宿60というより、
中野坂上60と呼んだ方がいい場所だな。。

量的緩和円安、また価格が上昇します。一般的にいって、ここは超人気物件。五か月で800戸ですか。外国人の買いが、入ります。

あらゆる経済指標が悪いから、増税するために緩和するんだろ。

また急落で、全員死ぬぞ。上がったものは必ず下がる。
しかも、物の価値はゼロまで下がる。気をつけよう。

うん。外国人から見ると3月に比べると
10%くらい値下がりしているからね。

>>157
西新宿60の価格は最上階付近がスゴく高いみたいだから
平均単価は345より高いんじゃないかなあ。
それと、ここより西新宿のほうが天井高が低いんだそうで
天井高を低くして階数を稼いでいるのかなあ？

最上階を入れる方が、おかしいだろｗ

俺も全部とっくにドル建てにしてるから、

マンションがどんどん安くなってる感じ。

明日が2期の締め切りですが、明日の駆け込み登録が凄い事になりそう。平均倍率は3倍と予想しました。

それはさすがに無いかと。高くても1.5倍かな。

2倍が平均と聞いてます。

ドルとか元の感覚で見てる人からすると湾岸タワーは値下げラッシュのバーゲンセールになってきてるので、完売した時には半数が外人だったってオチになりかねないんじゃない
で、乗り遅れた日本人は京葉線を千葉方面へって感じになるのかな

独身男性の実家暮らしが６割の時代ですよ。

あと５年後には８割になるでしょう。

マンションを買うのは外国人だけでしょう。

ほとんどに人が買わないで一生を終えます。

そりゃそうだ。一人っ子しかいないのに、家を出る人はいないわな。出られたら困るし。

円安で外国人(投資家)の購入の可能性が増えるのは嫌だなぁ。
優良じゃない投資家であれば
管理費／修繕費の支払いが滞ったり、
資金繰りが悪ければ安くしてでも売っちゃうからね。
※平均的な購入者はローンが返せなくならない限りマイナスで売ることは少ない
まぁ大体は優良の投資家が多いから大丈夫だとは思うし、
外国人(投資家)は100平米以下は興味が無いとも聞いたことがあるし
ここは、そこまで気にしなくてもいいかもしれないですね。

とくに中国人はキャッシュで買って賃貸せずに空室で放置するから夜、外から見ると、分譲直後のGCの芝のタワーマンションみたいに明かりぜんぜんついてないなんてことになりかねないからね

そんな事ある？聞いたこと無いけど。

自分も初めて聞いたよ。

相当人気ありそうだね

173さん、その通り。
彼ら、もともと自分の国で買うだけ買って
賃貸にも出さないんだけど、他の国で買っても
同じことをします。

自分の国で貸さないのは、不払いとか、
破損とか、リフォームとか、いろんなリスクを
ヘッジしてるからなんだけどね。

すなわち値上がり待ち系ですな。

次男、次女しかいないってことか。哀れ（笑）
結婚と同時に、１億の借金スタートかよ＞＜

デベからすると誰が買おうが売れれば勝ちなのかもしれないけど、少なくとも10年、もしかすると一生住み続けるかもしれないマンションが不在地主だらけになることは許容できないよな
バブル時のワンルームマンションの問題と似てるよね
すまない連中に高値で買われて、住んでる住人に負担がかかるようなことにだけはならないように注意しなきゃね

住んでない＝不要な部屋だろ。

経済傾いたら大量の売り物に変わるんだろ。

どうしたらいいんだ。。。

>>164
最上階を入れなければ
全戸の平均にはならない。小学生でも分かる。
しかもあそこ、最上階の下も価格が高いそうだ。

ローンは簡単に通るよ。ますます。いいと思ったら促、買いです。

値上がりしたら売ります。

>>184
同じことを考えている人達は多いだろうから、
同時期に中古がたくさん売りに出るかも。ライバルが多いと売り難い。

中国人買いが長期保有になるのかオリンピック前売り抜けになるかで運命が決まりそう

円安誘導が当分続くなら、不動産は買いです。しかもサラリーマンは十倍リバレッジききます。都心は外人さんが、買うので、実需プラスアルファーで動きます。

>>185
注意しないといけないのは
「値上がりしたら売ります」と「売らないといけないから売ります」を
はっきり区別することだ。

前者は値上がりしなければ売らないので何の問題もなく、
後者のようなリスクあり購入者はそもそも、銀行がなかなかお金を貸してくれない。

何が言いたいかというと、
185さんが気にしていることは大体杞憂に終わると思われるので
そんなに気にしなくてもいいと思う。

三菱地所の西新宿は三菱地所晴海タワーズに比べて、仕様が？？ここの敵ではなさそうです。

>>188
つまりリーマンのときみたいに金融機関の貸し剥がしで売らされる状況になると怖いということですよね
信用の追証的に
要は経済情勢と金融政策をよくみとけということだよね

新宿60の最上階は地権者ばっかじゃん。
60階はほとんど買えないから、なんか60階を売りにするのは汚い気がするな。

経済絶頂期→バブル崩壊　１９９２年
経済絶頂期→リーマン・ショック　２００８年
経済絶頂期→？

これ全部、不動産の不良債権が原因だけどｗ怖いな。

今こうして、また燃料を貯めて、ドカーン＞＜

どんどん円安で、安くなったタワマンを外人が買ってくる。この外人が大問題。住む気ないから。

全部って２つしかないように見えるのは気のせいかな。。。

>>191
それ以前に、最上階どころか50階以上の価格は買うには高いね。あそこ。

地権者は先に良い部屋を押さえてるのが当然。月島のキャピタルゲートも最上階の南は地権者が押さえていた。

>>196
西新宿60の50階だと中部屋と北向き角部屋が375、一番条件のよい南向き角部屋は420位ですね。KTTの50階だと一番条件のよい南西向き中住戸で375、西ウィング角部屋で430、南ウィング角部屋のプレミアムプランだと坪445だから、西新宿と同等か一部上回ってますね。ただしKTTの場合、TTTお見合いや北向き東向き、トライスター付け根の癖のある間取りになると極端に単価が下がって50階でも坪260～330位で、そこでだいぶ全体平均を下げてますね。逆に西新宿はどの方角も値段あまり変わらず、南向き角部屋だけ１割強のプレミアム乗っている感じです。

それにしれもKTT高層階の南西っていい値段しますね・・・。スタンダードαやプレミアムプランは仕様がかなり良いのでその分の上乗せはあると思いますが。

ここの共有施設の利用時間と利用料金、どなたかメモアップお願いします！
ドトールと比較しているのですが、あちらはシャトルバスと、ラウンジが魅力的です。でも、バリエーションは少ないですね。

値段を考えると、9割方勝どきザタワーに決定なのですが、共有施設の情報をきちんとメモしていなくて。

>>198
こちらのブログに素晴らしく纏まっています。
http://bayfront-redevelopment.blogspot.jp/

共用施設の利用規約、MRでパンフもらいませんでしたか？上記ブログに載ってない情報を記載すると

　音楽スタジオ（9時～22時）
　　カラオケ設置：1000円/時間
　　ピアノ設置　： 500円/時間
　フォレストカフェ(24時間)
　　カフェサービス：平日7時～14時、休日9時～16時
　　利用料　　　　：無料
　スタディルーム（9時～22時）
　　利用料　　　　：無料
　パーティールーム（9時～22時）
　　利用料　　　　：1000円/時間
キッズルーム（9時～18時）
　　利用料　　　　：無料

といったところです。ご参考ください！
　　
　　

全部いらねｗ　うけるｗ

カラオケあるんですか？

明日、抽選…。当たるといいなぁ。

共有施設は、DTがちょっと頭一つ抜けてるかなぁ。

ただ管理費ってどうなんのかわかんないけど。。

このブログみても、DTが頭抜けているようには見えなくない？
BAYZでしょ。共有施設は。

DTはかなり寂しい感じ。

>>204
マジレスすると、ベイズは共有施設ありとなっていても半分以上はスカイズにある為、わざわざすかいずスカイズに行かなくてはならず、結果ほとんど使わないでしょう。
KTTはゴルフレンジはいいですが、ラウンジでは酒が飲めないところは残念ＤＴが良いと思いますよ。

>>196
まーそうですよねー。
月島もそうだったとは知りませんでした。
でもここの最上階は地権者いませんよね。
なんででしょうね？？
私はどうせ最上階なんて買えないのでどうでもいいですけど。

プールもスパもないし、
せっかくのラウンジで酒も飲めない。。
エントランスも控えめ。。

ここは共有施設と眺望は諦めて、
駅近という立地でえらぶ物件です！

ラウンジの飲酒は契約者専用版でも話が出ていますね。
規約変更なんてできるようなものかは怪しいですけどね。

駅距離で言えばDT,勝どき東の方が近くなるよ。
http://wangantower.com/wp/wp-content/uploads/kachidoki_higashi_06.jpg
ここにも乗ってるけど、駅の新設出口が勝どき東A2棟の横にできてそこから人道橋経由でかなり近くなる。
BRTの勝どきの駅(停留所？)で考えれば違うのかもしれないけど、たかだかBRTなんだよね。地下鉄化してくれれば化けると思うけど。
うまくすれば勝どきBRT駅と勝どき駅が地下でつながるかもねとの妄想もありかも。

プールは最初は良いけど、何年かたったあとの修繕費が響いてくるからない方が良いって言う人も多いと思うけどね。使いたいっていう人なら別だけど。

個人的にDTのエスカレータかっこいいけどさ、言い換えたらエレベータに乗り換え必要なわけで時間食いそうだなーって思うし、
クロノは距離的に論外。となるとそこそこの高さもってるKTT悪くないと思うけどね。エレベータホールまですごく近いのは毎日を考えると有利って思ってる。

今年の人気物件はかちときザタワー、べイズ、GFTかな

確かにKTTはエレベータからエントランスまでコンパクトで毎日の動線を考えるといいね。あと地味に食配ステーションあるのがポイント高し。

ティアロもエスカレータ付だけど１階と２階両方にエレベータ乗り場があるから普段は１階で降りれば面倒じゃなさそう。ただ高層階の場合、エレベータがエントランスから大分離れたところにあるので移動が少し面倒かな。あと高層階エレベータを１階で降りた場合、エントランス行くのに機械式駐車場の前を通り過ぎなきゃだめで地味に抵抗ありそう。

DTにも１階エレベータ乗り場作ればよいのになんで作らなかったんだろう。朝急いでるときは１階、夜帰るときは２階といった使い分けできると便利だと思うんだけど。

KTTで不便なのは駐車場までの動線が長すぎる事かな。エレベータ降りてグランドラウンジ経由で一番近いタワーパーキングまで50m位、少し遠い地下駐車場までだと80m位歩かされるので。。

もうすぐ第2期締め切りです。

ラウンジで酒飲むぐらいなら家で飲めばいいんじゃないか。

酒に溺れるような、ホワイトカラーじゃない職業不詳の輩で占めれられそうだよ。

食配ステーションなんてついてるのここ？
もらえた資料にのってたっけ？
今日抽選組だけどふつうにしらなかったわ。

抽選あたれー！！

「酔っていない」は酔っ払いの常套文句。当初規約で地権者（飲食店予定者）が認めるはずがない。総会で変更の道はありそうだが、酒は飲まないからどちらでも構わない、は危険。酔った外国語で大声出されはじめたらたちまちＮＩＭＢＹとなる。

>>214
マスタープランの施設概要のその他施設、もしくは住宅共用部仕上表によく見ると書いてます。図面では１階メールコーナーのところに記載されてます。GFTみたいに各階にあるわけじゃないし面積も2m×3.6mと小さいけど、どうせならパンフのソフトサービス一覧にのせときゃいいのにねえ。

>>209
DTと勝どき駅との新動線だけど
ホームまでの時間なら同じくらいかな。
あと気になるのはあれはいつ出来るんだろう。
5年後10年後？？
作りがどうなるかわからないけど、橋でのアップダウン(階段)とか在ると嫌だな。
もっと明示的にその情報が出てれば検討しやすいんだけどね

>>217
横だけど新動線だとDTキャナルエントランス⇒勝どき改札でKTTより100m位遠い模様。表記上は１分プラスかな。ただDTの新動線は信号が全くないからKTT⇒勝どき改札と到着時間は変わらないかむしろ早いと思う。加えて大部分地下で雨に濡れないのも良し。

人道橋はトリトン前に作ってるのと同じような感じじゃないかな？階段はなくほぼフラットだと思う。欲を言えば屋根もつけてほしい。

資産価値アップバンザーイ。

抽選当たったら大もうけ…

>>211
DTの場合は二階で降りてそのまま外のデッキに出れるので外出時は困らない動線です。

駅距離のみでみるのは、青田買いしかしたことない人の考え方だね。
中古を検討すれば分かるが、駅距離だけじゃなく、駅までのアプローチ、周辺環境も重要。

ここはエントランスまでのアプローチが環状2号の高架下を通り、騒音がひどい。
晴海通りの真横が検討外なのと同じ。せめて一本入ってほしい。

加えてトライスター型が、眺望日当たりの多くを塞ぎ、タワー型に劣る。

完成したら、ここらで一番とは絶対ならないと思うよ。

>>222
俺も全くその通りだと思う。

２号線の高架下をくぐって家に帰るのは、
騒音や暗さなどあまり気持ちのいいもんじゃないと思うんだよね。

今、少し基盤は出来てきたから、
購入する前に必ず一度見ておいた方がいいと思う。。

勝どき駅からなら
２号線の高架下になるんだっけ？
自分のイメージなら
TTTとKTTの間の信号の部分は高架じゃなかった気がする

確かに環２の高架って結構圧迫感ある。さらにKTTが出来る事自体が圧迫感を増すよね。エントランス前に大きな広場を設けてるから高架の影響は多少緩和されるだろうけど、毎日高架くぐるのはやっぱり抵抗ある。湾岸は広々とした環境を期待するわけだから、周囲の圧迫感や騒音はかなりマイナスだろうね。

ただKTTは地域一番は元々目指して無いし環２の影響はTTTも同じだから、将来どう評価されるかはわからないかな。DTはいくらなんでも値段高過ぎだし、クロノティアロは開放感抜群でロケーション最高だけど駅遠い、勝どき東は駅距離と規模と周辺環境のバランスで地域一番だろうけど値段高いだろうし。最悪なシナリオは、勝どき晴海がタワマンだらけになった挙句、開放感が無くなって地域価値全体が低下することだね。その点、豊洲は計画的に街作りされてて羨ましい。

高架はそこに駅ができると思えば仕方ないんじゃない？駅ができなければ絶望しかないけど。

いわゆる高架駅の駅近で高架の横はいやだー言っても何を言ってるんだおまえは？になるじゃないですか。

高架をくぐるってどこ情報だ？
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2012/06/post-9a8d.html
情報が古いが普通の交差点じゃん。

>>225
豊洲は、※ただし江東区とかただし足立ナンバーとか、高層マンションカーストとかに耐えられれば良いとこだと思いますよー。
市場もできるし、お買い物便利だし、交通の便もいいし、部屋の面積も勝どき＆晴海比でかなり広い。

でも、高架になればそっちのほうがKTTにとってはいいかもしれないですね。
信号があれば、車がスピードを落とし(止まり)より排ガスの原因になる。
高架になれば、歩行者にとってもより安全な環境となるでしょう。

で、高架は本当なの？

>>227 >>229
MRばっかりいくんじゃなくて、現地見ようよ。
そーす
http://www.tokyochuo.net/news/press/2006/07_10/press_01.html
現地
http://livedoor.blogimg.jp/loloskytree-akapuri/imgs/5/f/5f9beceb.jpg

>>229
陸橋の名前まで決まってるのにまだ高架を疑ってる人がいるのにビックリ。
しかも2次が終わったというタイミングなのに。

高架は本当ですよ、というかKTT検討者なら常識レベルだと思いますが。。
そもそも227のリンクにも「環２勝どき高架橋」ってばっちり予想CGまで載ってますし。

こちらのブログにはTT前の広報事務所にある情報も詳しく紹介されます。
http://bayfront-redevelopment.blogspot.jp/search/label/%E7%92%B0%E7%8A...

一応、遮音壁をガラス製にして圧迫感を減らすよう多少は配慮されてる模様ですが高架には変わりないですね。226さんの言う通りBRTの停車場が出来るかどうかで環２隣接の善し悪しが決まりますね。

>>230
おぉ有難うございます。
月島みたいな感じでしょうか。
道路の混雑にもつながらずいい感じですね~

>>216
ほんとだ、食配ステーションついてるんだ。
ありがとうございます。

ついてるマンション初めてでよくわからないのだけど、
これって契約スーパーとかじゃないとおいてくれない方式じゃないっけ？
ソフト面で書いてないってことは何処とも契約してませんよ。マンションの住民総会で好きに契約してくださいね！ってことなのかな。

>>234
GFTの場合は各階にステーションがあるためセキュリティの関係で提携スーパーのみ利用可能なのだと思いますが、ここの食配ステーションはメールボックスや宅配ボックスと同じで、セキュリティゾーンの外から配達してセキュリティ内で受け取る事が出来るようになってますので、どのネットスーパーや出前でも利用できるのではないかと思います。要は宅配ボックスの食品専用版がある感じですね。

2期はどのくらい応募があったのでしょうか
湾岸含めマンションの売れ行きが鈍っているという噂もあるので気になります
しばらくは景気減速しないだろうと思って買ってしまったのですが
もう少し待てばよかったかな...

3年もあれば、浮き沈みはあるよ

そうだね。８年間で起きた事。

タワーマンションブーム
リーマンショック　TTT坪１８０万で大量ぶん投げ
東北大震災　液状化
アベノミクス　また不動産上昇！

いろいろです。

私も2次組ですが、電話をかけてくださった営業さんいわく70箇所抽選だったみたいですよ。
確かに売れ行きはにぶってますけど、湾岸みたいな大手デベだらけのところは値段低くなりそうなら竣工おくらせてまで高く売ろうとしますね。DTとかいい例。
DTには頑張って相場をあげてもらいたいですね。付近のタワマンでみるとKTTの完売後、交通不便なティアロクロノ除くとDTくらいしか新築市場にでないし。

住友不動産ＤＴは、竣工して現物を見せて販売して行くと言う販売方法だから、近隣マンション完売した後も少しずつ小だしにしながら、ＤＴ販売して行くと思いますよ。
住友不動産は販売価格を高くして気に入ってもらえる人だけに、販売して行くと言う販売方法をとってますからね。

今回も完売になったのかな？

買った人が損してるだけだろｗ

>>239
情報ありがとうございます。不人気というわけではなさそうですね
2期の販売数削減は売り惜しみであってほしい...

DTの動向も気になりますが、あとは勝どき東がどの程度か、ですね
万一激安だったらリセールは壊滅でしょう。
あれだけのスケールですからどう出てくるかわかりませんね
西新宿60が意外に安かったので不安な毎日ですｗ

2期2次がどれくらいでるかですね。
落選組救済もあるでしょうし。

勝どき東は、資材高騰の影響などをモロにうけるだろうから、370ぐらいいくはず！
よっぽど低仕様でなければ。。

西新宿は、駅までの実質距離がけっこうヒドいね。
割安というか、それなりな感じ。

>>238
TTTは9年前の分譲開始だけど。
安い部屋もあれば高い部屋もあった。

タワマンブームはその前の年から始まってた。

>>245
しかも西新宿は、駅が不便なだけでなくて近くにバス停もないからなあ。

勝どき東の坪370は天地がひっくり返ってもないでしょう。山手線内側買えちゃいますよ。3000戸の規模にしたのは地権者が多いことを踏まえスケールメリットを効かせて坪単価を下げるためでしょうし、建設費高騰とか言っても売れ残っちゃ意味ないですからね。駅直結と言っても所詮勝どきだし3000戸捌くとなると坪340位が限界でしょう。それでも3000戸は厳しいでしょうね。場合によっては坪320位の激安で出る可能性もあると思います。

駅直結をアピールできて売れる物件なのに、まだまだ進行するであろう建築費高騰の影響をデベが引き受けますかね？
消費者に転嫁できずに赤字になるくらいなら事業化しないと思います。
オリンピック準備の最も建築需要が旺盛な時期にガンガン工事するんだから、高値覚悟は必須ではないでしょうか。
建築資材高騰の煽りを受ける前に予め資材を安値で押さえているならまだしも・・ここは事業計画が認可されたのが本年５月だからあり得ないし。DTよりも駅近で立地の面でも有利なわけですし、A1棟ならBRT駅も徒歩３分表示位でしょうか。

淡い期待はしない方がよろしいかと。

確かに坪320は極端でしたｗ。権利変換や着工時期を考えると勝どき東はどう考えてもコストアップなのはわかります。KTTは権利変換や着工時期がギリギリ高騰前だったのでラッキーでしたね。

ただ2500戸(地権者を500戸とします)という供給量が気になります。月島キャピタルは坪350で瞬間蒸発でしたが販売戸数は500、２路線直結の希少性と佃からの住み替え需要という特殊要因がありました。CGPと同じ坪350で売り出したとしても、勝どき直結（改札までは徒歩３分）のみ売りにして2500戸も捌けるとは思えないのです。ちなみにオリンピック特需がそれ程でもないことはKTTやDTの販売状況を見ればわかります。

過去の例を見てもWCTは品川11分の坪300で2000戸、TTTは勝どき5分で坪210で2800戸なので、坪350で2500戸って前例ない規模ですよね。勝どき直結にそこまでの魅力があると思えないのですが・・・。建築費高騰と言われつつも西新宿が坪340位で出てきましたし、昨今の市況はコスト増を価格転嫁するのに限界が見えてきたのではないかと思います。