パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

鉄骨はひーしブリッジがひどすぎる
これだけ温暖化が進んでくると、かなり問題化と

鉄骨で断熱を気にするならダイワが１番と思う

パナソニックホームズは異様に高い
30坪で３６００万らしい。もちろん本体価格のみ
こんな馬鹿げた値段を支払うなら大和ハウスのグランウッドで断熱等級7を狙ったほうがいい

ダイワとかもう個人宅力入れてないし大手で一番ないわ

Dは大型建築などで効率良く太く稼ぐ事業構造
住宅事業は低生産性故に鉄と木を再編し縮小中

パナは一般の施主相手に住宅だけで稼ぐしかない
不況下なので勢い、客単価（1戸単価）も高くなる

展示場の営業は、太陽光発電や全館空調設備のノルマ消化に追われてる印象が強い

ダイワは今、企画やセミオーダーで覇権狙ってるのに力入れてないとか無いわｗｗｗ

その木を見て森を見ないで判断するのやめた方がよいよ。

株主向けの方針とか見てみてたら？

>>3956 通りがかりさん
住宅(規格＆注文)部門の社内の売上構成比は10％程
強化したところで企業業績に然程寄与しないだろう

直近数年でも社内及び市場シェア共に下降トレンド
鉄から木へ、注文よりも規格へのシフト転換は必然

特に注文戸建はBtoCビジネスなので超非効率
土地調達し造成して複数棟をドミナント的に建造する手法が圧倒的に効率的であるのは明白ですね

一方、官公庁案件や民間大型施設は非常に高効率！
規格住宅増強に見える事業改革の実態は脱注文住宅

規格住宅の棟数増は地場の大工達の仕事量の確保＆大工との関係性を維持する為（注文住宅も手がける上で）

＞住宅(規格＆注文)部門の社内の売上構成比は10％程
強化したところで企業業績に然程寄与しないだろう

今や売上は5兆円企業だからな
10%と言っても5000億

着工件数とかでも一人負けしてる
やる気ないんだろ

>>3959 匿名さん
その僅か、たかだか10％の売上の為に、不相応で非効率な経営資源が投下され続けて来た

この10～20年で減らし続けて10％にまでダイエット出来たのだから、更に無駄は搾り出したい局面

なんで専門家気どりでシタリ顔で解説してんの？？？

ダイワの断熱性も凄いな
動画によると
ダイワ木造ウルトラW＞アイスマートⅡ＞＞ダイワ鉄骨エクストラV＞アイスマイル

ダイワがそんなに好きならダイワスレで独り言書いとけよ笑

鉄骨は気密に限度がある
熱で伸び縮みするから仕方ないけどね
熱橋で断熱も不利な傾向だし、積水、大和が鉄骨を捨てるのもわかる

確かに、地震が無いエリアなら木造でもイイかもな

コスト度外視ならRC造の住宅を建てたいものだ
マンション暮らしが長かったせいなのか、そう思う
気密も耐震も断熱も格段の安心感がある
延焼リスクも少しは抑制出来そうに思える

ダイワの希でどうぞ

RC住宅がコスト度外視って思うじゃん？
実はコストはパナホームの方が上な可能性あるよ
外断熱壁式RCでも坪１０５万くらいで建つからね

外観良いの？

パナソニックの競合他社ってどこになるのでしょう？鉄骨の構造的にはヘーベルハウス？外観は積水？総合的なイメージではダイワ？自分は積水を実用的にしたようなイメージがあるけど、実際はどこと競合しているのでしょう？

>>3969 名無しさん
安つ！　それ、いつの話？

関東近郊でRC住宅 延床40坪規模２階建てで
坪単160～200万はするみたいですよ

外観良いの？

めっちゃ良いよ！
そんで気密と断熱が凄いの！
エアコン消しても、冷暖房がずっと持続する感じで快適
外の音も聞こえないし、なんなら台風来てても分かんないくらい
地震も怖くないし、火事にもめちゃ強い
なにより耐久性が凄くてシロアリに怯える心配も無いしね

やっぱ住宅としての格が違います
最高で最強はRC造ですね

なんやこのD推し
そんなに維新のパーティー券買って大阪万博でベッタリなら信者にはピッタリだろ

例の アレ の一派なので アレッ派(アレッパ)
アレッパです(霧消した虎のアレンパではない)

大阪万博、D工業、Pなどなど
当初の予算が大幅に上ブレする点では一緒かな
その点では彼らはブレない

神戸の地震の時に、被害調査をされた人に聞いた話では、倒壊した建物は、ほとんどが手抜き工事されていた、RC、鉄骨、木造を問わずキチンと施工されていた建物は、致命的な被害はほとんど受けていなかったそうだ、もっとも地震後の火災でやられたケースも多かったそうだけど。パナが建てた我が家も手抜きで欠陥住宅になっているが、同様の手抜きがあった建物は、ほとんど倒壊していたそうだ。

まともな仕事をする業者を選ぶことは、何より大事だけど、一般の施主にはもっとも難しい事でもあるので、厄介だよ

HMを厳選しても現場施工の業者は選べぬバクチ
基礎・建物・配管・電気・内装・外装・・・

各工程それぞれに“当たり”を引く事は難しそうだし
予め各業者組合せが固定されてたらば正に運任せだ

でも最強のRC造のパナソニックのどこがいいの？

ダイワはナイワ

引渡し前や入居済み邸の見学する物件も厳選する

施主が見学者にネガ意見を言いそうな家は対象外
見学者に好評価しか言わない施主のみを選ぶ

結果、見学者は耳障りの良い話しか聞かされない

商品の良しあし以前に企業体質そのものに問題があった。

平成初期のセラ外壁ボロボロ事件では、自社製造の素材そのものに欠陥があるにもかかわらず、ひたすら隠しまくり、クレームを言ってきた顧客にはパテ埋めタッチアップでお茶を濁し、ひたすら保証期間が過ぎるのを待った。
保証期間が過ぎた途端に顧客費用負担の全面張替えを提案してきた。

平成12年のアクリルシリコン塗装の早期劣化に関してもクレームを言ってきた客に対してのみ対応するような全社指示があった（どう対応したか、口先だけでクレーム押さえたかは不明）。

それもこれも、電工か電産の出世レースに負けたかあふれた者が社長やってたから。
ひたすら電工電産の顔色見ることを最優先し、顧客に向き合ってこなかったから。

PLTのグループに入って多少変わったのかな（淡い期待をもって）。

>>3971 評判気になるさん
同一グループ企業が競合だったりベンチマークという事がある（業種に関わらず）
建築工法等が基本的に共通する事から提携関係が成立するが、それぞれが市場で競合関係にある別法人である
グループ内でのポジション確保は非常に重要で、実績の比較分析はシビアに行われる
契約前には、各社の金額を比較し、競合先の見積りや坪単を提示すると良いでしょう

なんでここは無駄に高いの？
この値段払うなら積水ハウス建てるな普通の感性ならね

そりゃ、松下幸之助の利益第一主義の精神が生きているからさ。
入社したとき「私の生き方」なる本を読まされ、講和集を聞かされた。

自画自賛の講和集1
「私（幸之助）が創業間もないころ営業に行って、値引きを要請された。創業間もないし、やむを得ないかなと思った。しかしそれを製造した従業員お顔が浮かび、彼らの製造に誇り持っていたので値引きは断った。」

自画自賛の講和集2
「利益は社会からの評価であり、軽んじるものではない。」

実態1
経費伝票の欄外に『たとえ10円でも自分お金と思って節約せよ』なる標語を書いて経費節約を徹底させた。

実態2
「ゴミ箱の中のごみだって私（幸之助）のものだ。」

実態3
「真似した」と言われるように商品開発費を節約するために先行他社商品を徹底的にばらし、真似をしてより完成度の高い後発品を高値で売った。

上記は松下電器の話。
パナソニックホームズに関しては、商品は他社より完成度が高いという事はない。

Ｘ　 講和
◯ 　講話

強みや特徴に欠け魅力が無い為に集客力・訴求力不足と思う
その上、更に、展示場他の維持費が嵩み、CM宣伝も縮小気味なので、新規客の取込みが進まない
着工件数が少なく低シェアの状況が続いている
自社での内製品が少ない
外注品が多いが少ロットで、ボリュームディスカウントが効いていない
初打合せ～契約までが極めて非効率などで高コスト

億単位で偽の補修工事でっちあげて、悪事働いてるなんて、恐ろしいにもほどがある。

>>3983
欠陥が生じても、それを悪用して補修工事で儲けるとか、その補修工事を更に悪用してニセの補修工事で莫大な裏金が闇に消えるとか。
そんなこんなだから欠陥だらけになるし、補修工事はされても更に欠陥が増えるだけで、補修が必要な個所がどんどん増えて、いつまでも補修が続き何年も苦しめられて、最後は裁判で苦しめられることになる。
裁判に勝訴しても被害が回復することは無く、結局、地獄は続く。

最近(9月末頃～) 毎日 SNS広告が頻繁に届く
以前とは異なり“ 耐震性 ”を強くアピールしてる
でもね、工法や構造は以前と全く同じなんだけど

ほんとに不思議な事だ　　誰かに説明して欲しい

4号特例縮小がらみで木造に不安が増える。
鉄骨はこれまでもこれからもちゃんと建築確認申請をしているから、そこはアピールポイント。

うちは手抜き工事で耐火耐震性が劣り、欠陥住宅になっていて、最後は裁判になりました。

手抜き発覚（暴露）の経緯を詳しく知りたいです

ホームインスペクターいれたの？

ウチは平成20(2008)年に建てたので15年を越えたけど問題なく快適に暮らしてますね。
メンテナンスの計画にあったシロアリ防蟻処理と、バルコニーの防水処理をしたのが大きな出費です。
あと気になるのは以下のとおりです。
・玄関ドアが剥げてきたのでシート張替が必要かなあと感じている。
・壁紙の色が所々変わってきたのがちょっと気になってきた。
・良く使う引き戸の動きが悪くなってきてるので何か手を打つべきかと思ってる。
こんなところですね。
ちなみに外壁のキラテックタイルは強くプッシュされただけあって新築時の外観を保ってます。
確かに高かったですが、導入する価値はありますね。

雨漏りがとあまりにもひどく、設備も幾ら補修してもまともに機能しない状況が続き、あまりにも異常なので遂に訴訟を決意し、建築士の方に調査してもらって違法住宅であることが発覚しました。
裁判では、違法住宅であることや、施工完了検査などは行われていないことは、パナ側も認めていましたが、全く反省は見られませんでした。
他にも色々と悪質な不正が行われていた事実も出てきて、びっくり仰天しました。

例の人はよほど暇なんだろうな。

パナソニックも大変そう

昔の家と違って、家の内外で気圧差が大きくなることが多いから、排気口から空気が逆流してきたり、玄関ドアがものすごい勢いでばたんとしまったりするドアクローザーがあってもだから、気圧差すごいよ。
風呂は特に換気口からの逆流で寒い。

それはおかしいよ
床下換気装置（またはエアロハス）が動いてなくて換気扇だけ排気してるんじゃない？
じゃないとそんな負圧になることはない

全然おかしくないよ
住めばわかるよ

いや、住んでるよ
そんなんならない

気密の良い家とそうでない家の違い

気密スカスカなら気圧差ないからね

鉄骨は高気密住宅の木造と比べてスカスカだよ
木造高気密って言っても何年かするとウレタン痩せしてくるけど
パナのここ2年前くらいのモデルからはそれ以前のモデルより良くなったようだけど
エクセルシャノンの窓とかも採用されてるし

鉄骨で建てる人はそんなの意識しないよ。
そもそも気密なんて取り柄のない工務店が盛り上げてるだけ

>>4005-4006
築4年も経ってないのにそんなに最新モデルと違う訳？
そうゆうハウスメーカーなんやな
ここを見て検討してる方、建てたら過去のモノってスタンスのメーカーです

2年前から大きく変わったよ

どこのハウスメーカーもここ数年で断熱、気密がかなり上がった。価格もあがってるけど

契約直後にニュースリリースが出て建てる頃には前のモデルの人はかわいそうだな

そんなん言ったらパソコンでもiPhoneでもそんなもんだしね。

家は今までイノベーションが少なかったけど、最近、各社とも等級が変わったこともあって断熱、気密については急にあがった。

気密や断熱の検査って業界内で標準化されてるの？
各社バラバラで尚且つ竣工後に検査しないでしょ
検査したら合格基準を下回ったって事に成りかねん

2022年までのと2022年以降のとではどれくらい違うのでしょうか？
例えば2022以前のパナホームだとハイブリッドやEV以外は家の前を車が通ったら通ったの分かるけど
2022年以降はそれが分からなくなる程違うのですかね？

どちらにも住んだことある人なんていないだろ笑
パナソニックホームの営業に聞け

インテリアデザイナーとの打ち合わせが全然決まらない。こんなもの？

パナソニックホームズは選ぶメリット無いよね
鉄骨だし、気密も断熱も取れない
ただ高いだけで補助狙いの東京都内の密集地ならワンチャンありって感じ
ハイブランド志向なら積水かダイワ狙った方がいい

ダイワはない笑

ヘーベルも入れてあげて笑

断熱性能
一条アイスマートⅡ＞ダイワ鉄骨エクストラV＞一条アイスマイル

ダイワって一人負けくらいのレベルで売れてないよ

戸建てに執着してないだけでしょう

縮小していこうって会社で買うのはお勧めしない

年々家を建てる人が減ってるからな。縮小するのは自然な流れだと思う

そもそもまともな知識のある社員が全然いない。
だから下請けも適当なことをするようになってけっかんじゅうたくになって、苦しめられる。

大工や職人不足はどこのハウスメーカーも。獲得競争がすごいらしい。

工事してるの見かけました

だからなに？

4027
まともな仕事をする職人は、知識ゼロの元請けの仕事は嫌がってやらない。
不正や犯罪が多ければ尚更だ。

>>4030 匿名さん
HMが裏で不正や犯罪を働いていると言うのですか？
それはどんな事ですか？

>>4027 匿名さん
良いことです

鉄骨で建てるならパナかなと思っているけど、トヨタホームの営業が「ユニット工法でない鉄骨造は防錆処理が甘くて腐食するから長持ちしない」と言っていた。
だからと言ってトヨタホームで建てることはないんだが、この点は気になるところ。
インスペクションを入れるしかないか。

平屋もやるの？

どこで建てるにしてもインスペクションは入れた方がいい

>>4031
うちは手抜きで違法住宅になっているし、保証工事は欠陥を増やしただけに終わり、その裏では偽の補修工事がでっち挙げられていて数億円の金が、どこか闇に消えていることが判明している。
恐ろしいにもほどがある。

そんなことはないと思います

いつも欠陥住宅を建てられたって書いてる人は
具体的にどうゆう違法な欠陥があるのか聞いても何も返してこないな(笑)

パナホームキラテックだけは良いでぇ～～
もう18年たつけれど外壁だけはきれいやで～～
けどなあ屋根がコロニアルやねん
ひび割れあるし・・・
外壁ばかり気にしてキラテックにしたけど屋根まで頭回らんかった
でもな最初は瓦やったんや
太陽光載せたら瓦は無理ですって言われ
てコロニアルにしたけどこれだけはあかん
でもキラテックはきれいやで～～
これはお勧めできますわ

ステマ規制も、どこ吹く風

ステマ法でやばいとこ多いらしい

もう鉄骨は終わりだと思う
高気密高断熱に不向きな構造体

気密とか取り柄のない工務店の戯言

エアロハス入れておけば暑さ寒さとかも無縁だしね。貧乏な人は木造にして必死に隙間埋めたら？笑

>>4044
そういう貴方はもちろんパナホームで建てたんですよね。

気密を気にしないメーカーは気密を取れませんって喧伝してるようなもの
気密と断熱は両輪
穴の開いた袋に幾ら水を注いでも漏れまくって溜まらないだろ？
それと同じ理論だ

具体的に気密が高いとなにがよいの？電気代が安いだけでしょ

平屋もやるの？

気密と断熱は両輪です
穴の開いた袋にいくら水を注いでも漏れて溜まらないのと同じです
C値はとにかく１を切ることを目指しましょう
出来れば0.5以下がいい

鉄骨はＣ値２とか普通にあるのです
鉄は熱で伸び縮みするので気密が取りづらい

そのわかりづらい例えはいりません。具体的に何が良いの？電気代安いだけだよね？