パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

エアコンでもカビは映えるからね。
ダクト式だとカビの掃除が困難ってだけ

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エアロハス採用してる人スレにおらんやん…
本当にここにパナソニックホームズの施主いるのかな

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>>3879
遮音性はパナソニックホームズの場合は窓を少なくするしかないだろうね
アルミ樹脂ペアガラスでは外の音は結構聞こえる
これ以上の遮音性は樹脂トリプルガラスじゃないと実現できないけど
パナソニックホームズは樹脂トリプルガラスは地震による建物の揺れのせいか採用できない
鉄骨は地震で揺れることにより倒壊を防ぐ、木造はそこまで揺れないが地震で見えないレベルで少しずつ壊れる
どうしても遮音性にこだわるなら最初から内窓を付ける前提のがいいかもね

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>>3885
アルミ樹脂トリプルガラスなら選択できますよ

> パナソニックホームズは樹脂トリプルガラスは地震による建物の揺れのせいか採用できない

樹脂サッシは4月から平屋建てのカサート平屋で採用できるようになりました。
建物の揺れのせいではなく、耐火性能がまだ足りないようで準防火地域などでは採用できないそうです。

先日パナソニックホームズさんで確認しました。

適当な事書かないで下さいよ。

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ここは他社の営業か知ったかしかいないよ
最新の情報ならSNSで新しい施主に聞いた方がマシ

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アルミ樹脂トリプルガラス出来たんですね
トリプルは樹脂しかなかった
少し前までラインナップされてなかったです
うちは建ててちょっと経つので仕方ないですね
うちはエアロハス導入してないので各部屋エアコンです

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>> 3878

前半は合ってるけど

今はフォルティナでもキラテック選べるし、
Ｆ工法での大型地震に何度も耐える耐震実験動画もある、というかパナソニックホームズで見せられたｗ
なんなら他のＨＭの鉄骨より耐えられるし、窓も割れてなかった

マジで勝手な憶測で書いてて草だし、参考になる！付けてる人もいて大草原

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パナソニックホームズでフォルティナを検討しています。
タイルはキラテック使えます。ただし選べるキラテックが少なく、重量のあるタイルは選べない。
耐震実験について、一般にYouTube等で公開されている動画はHS工法のもので、過去の大地震以上の地震が繰り返し来ても大丈夫な実験をしている。
フォルティナでも2階建てなら地震で倒壊するような被害は起きない。
フォルティナの耐震実験動画は何年も前のものであまり参考にはならなかったです。
フォルティナなら多分セキスイハイムとトヨタホームと耐震性は同レベルくらいかな？と思います。
HSならヘーベルと、積水ハウスのダイレクトジョイント工法の次に地震に強いかなという印象です。
検討している方の参考になれば

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>>3886
準防火地域は樹脂サッシ使えないとゆうことはないですよ
パナ平屋とかに採用されているエクセルシャノン等大手で数社出てます
高断熱系の木造HMが樹脂サッシなまま準防火地域に建ってますよ

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なんでマンション検討してるのにわざわざパナスレに来てんだよｗｗｗ

知り合いの大手ハウスメーカーの設計？ｗｗｗ
何で他社の設計に言われたことを鵜?みにしてんのｗｗｗ
貧乏人はフォルティナも買えないんだから中古マンション買って
夏に巨大地震くらってクーラー使えない環境で苦しもうぜｗｗｗ

お疲れ様

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>>3892
ええ、他のHMでは準防火地域でもトリプル樹脂サッシを使えるのは存じております。
ただ、パナはまだ準防火地域等では採用できないの一点張りでした。

謎なんですよねぇ…ゴリ押ししたらいけるのかなぁ？

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＞3890　通りがかりさん
耐震性能は繰返しの巨大地震も考慮すると
大和ハウスのジーボΣプレミアム＞HS工法＝大和のジーボΣ＝ヘーベル新大地＞積水イズロイエ＞F工法＞セキスイハイム＝トヨタホームって感じかと思います。

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巨大地震て大体100年～150年周期くらいでしたっけ？
同じ場所に住み続けるとして、生きている間に震度７が起きるのってせいぜい１～２回くらいですよね…。
フォルティナでも十分だと思うのは甘いのでしょうか。

むしろ地震による隣家の火事の延焼とかが気になります。

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>>3895
参考までに一条さんの2倍耐震ってどこに入りそうです？

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↑一条さんです

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2倍耐震ならセキスイハイム並と思います

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>>3899
なるほど…やっぱり木造だと頑張ってもそれくらいなのですね…

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>>3896 戸建て検討中さん

耐震性を重視しないのであれば、パナソニックホームズに拘らずに木造で性能重視のお家を建てた方がいいのでは？と思います。
パナでFを選ぶメリットはキラテックを使いたいけどHSでは予算が足りない人向けです。
HSは制震、Fは耐震、建物の構造が全く違うので、Fは構造計算をクリアする為の制限が多いです。
HSは大体のことは何でも出来ます。断熱性もHSの方が優れています。
あと、キラテックのタイルは、メンテナンス性には優れていますが、正直あまりオシャレではないです。

火事の延焼が怖いのであれば、土地探しを重視して隣家と密接していない広い土地を探すのが一番いいです。
隣にボロ屋なんて建っていたら最悪ですから。

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>>3893 さん

フォルティナで建てたのですか？
実際の住み心地が知りたいです。

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>>3894
https://megulie.co.jp/blog/2023/02/01/2023-panasonic-homes/
どうしてもならこの人経由してみれば
出来た人居るみたいだし

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大型パネル構造（F）は震度5弱の地震が繰り返しきても建物の損傷が少ないとパンフレットに載ってます。
ちなみにHSは震度7の地震200回以上相当の衝撃をアタックダンパーが吸収すると記載されています。
耐震実験の動画も凄かったです。

Fは実際震度7レベルの地震が繰り返しきても耐えれるのでしょうか？窓が割れなかったというのはどの程度の地震で実験されていましたか？
HSの情報は沢山出てくるのですが、Fは情報が少なくて本当に大丈夫なのか不安です。

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YouTuberからの紹介とかはやめたほうがよいよ

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値引きが減るんだったけ？

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営業にはF工法でも構造計算上は国内最大加震に耐えたHS工法の建物と同じ強度になるように設計しているとは言われましたが、最高強度はともかく繰り返し地震が来たときの強度低下が同水準かは分かりませんね

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耐力壁を全て制震ダンパーとした鉄骨メーカーの商品が凄いのは、元々かなり強い上に、さらに震度7を何回喰らっても耐震性能が落ちないことらしいからね

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フォルティナはコストパフォーマンスに優れているようで、値段なりの商品です。

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>>3910
この書き込み営業さんに見せて良いですか？

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制震と耐震の違いだから多少劣るのはしゃーない
だからといってフォルティナは別に耐震性が低いわけでもないし業界ではかなり上の方

とりあえずキラテックは欲しい、工期早めたい、1日で上棟したい、間取りにそれほど拘りがないとかなら
フォルティナでも良いと思う
ただ、ガラスはトリプルにして、断熱アップのオプションも追加はしたほうがいいけどね

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>>3912 名無しさん
防犯ガラスは採用した方がいいですか？

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私は耐震性を重視していたのでHS工法にしました。
そこまでの耐震性を求めていないならF工法でもいいと思います。
キラテックはメンテナンスが楽です。
大手なのでその後の打ち合わせや対応がとてもスムーズで安心してます。
ただ、契約後からどんどん追加見積が増えていきます。
これは他のハウスメーカーでも一緒かもしれません。床一つにしてもトリプルコートをしたらプラス何十万、ドアの仕上がりを変えたらプラス数万等、契約時に追加見積がないように色々盛り込んだつもりでも全然駄目でした。
オプション色々諦めました。

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>>3913
あったほうが安心感はあると思うけど、外構と窓の位置がどんな感じかにもよるんじゃない？
外から丸見えの場所ならそもそも泥棒も窓割るの躊躇するだろうし

防犯カメラ、人感センサーライトで敷地内への侵入を抑止したり、
スマホと連動できるインターホンにして外出先からも対応できるようにしておけば
泥棒の留守確認もある程度対応できるからおすすめ

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>>3852 さん

京都パナホームとパナソニックホームズは別会社ですか？
企業体質が悪質ってどういうことですか？

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エアロハスのエアコンカビてました。
取説にある掃除は定期的にしてます。
ダクト内は常に送風しているのでカビは発生しないとのことですが、ダクト内もカビてないか心配です。

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>>3917
理論上ダクト内は乾燥しているはずなので、エアコンにカビがあってもダクト内に結露が発生していなければカビはないとは思うのですが…一応パナの担当者さんに確認してダクト内をカメラとかで確認してもらいたいですね…。

というか、なぜエアコンがカビてしまったのか担当者さんに聞きました？

私はPM2.5もキャッチするHEPAフィルターを通した綺麗な空気を冷やすから、
エアロハスのエアコン内部にカビは発生しにくいと聞いたのですが…。

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>>3918 名無しさん

結露が原因のようです。
エアコンだけではなくエアロハス内部の側面にもカビがびっしりです。
HEPAフィルターの両面にもカビが大量についておりました。

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最近のエアコンは停止後に結露を取り除くのは内緒でお願いします

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>>3919
なるほど…なんかこちらの方は更にダクトからも水漏れして大変なことになっていました…。
しかもキッチンに垂れてくるとか…。

https://x.com/yyy3836

エアロハス検討していたのですが、個別エアコンにしたほうが安全かなと思い始めました。
ＨＥＰＡフィルターの両面にってことはＨＥＰＡフィルターをカビ菌が通ってしまっているという事なのでしょうか？

空調ユニット全体が結露してしまう原因って何なんでしょう…。
エアロハスがいけないのか、他に原因があるのか知りたいです。

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他の会社の全館空調でもあるみたいよ

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カビ？

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ネット検索してたら2017年4月からカサートSでアルミ樹脂トリプルガラス採用出来るようになったとゆうのは見掛けました
今はカサート(旧カサートS)で樹脂トリプルガラスが採用できるようです
それで2017年～フォルティナが発売される2021年までのカサートCはアルミ樹脂トリプルガラスは採用できたのでしょうか？

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>>3924ですが
ご存じな方がおられましたら教えてください

なんか一文書き忘れました

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知ってどうするの？

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いくら検索しても出てこないので知りたくなっただけです
今のカサートとフォルティナのように窓に樹脂トリプルが組める組めないとゆう違いが
当時もあったのかどうか(当時は樹脂トリプルではないですが)

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パナソニックホームは、知り合いが昔、ヤンキーでどうしようない人でしたが営業をやっていて、トップ営業マンになったと言ってました。今どき、こんな人いませんよね？

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高卒で役員の会社にいました。ヤ○ザみたいに営業マンをバカにしてます。事務所で大きい声で騒いでます。誰も怖がって言うこと聞いてます。この役員に天罰を起きないかな…。

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今時、いないでしょ。

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高卒で役員？役員て学歴出すでしょ？大卒とか大卒レベルとか必要でしょ？

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ここは知らんけど学歴ない人は職歴書いたり誤魔化す

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裁判やったとかいう人に、不倫とか商品以外の事で恨んでるんじゃないの？とカマかけてみた。
その後、出没しないところを見ると、どうやら当たりだったようだね。

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契約同行してる上司が1番怪しい。名刺や話し方がまともに見える上司が1番怪しい。担当営業マンといろいろと話したいよね。大体そんな上司は、契約したら顔出さない。揉めても出さない。裁判でやっとでてくる？

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はじめて鉄骨系メーカーのパナソニックホームズで見積もりを取ったのですが、3階建て約35坪、建物価格4250万、諸費用及び付帯工事950万の5200万でした。
3階建ということもありますが、木造に比べ、ここまで高いものなのでしょうか。
ちなみに営業からは500万近くの値引き可能と話がありました。
直近で見積もりを取られた方、教えていただけますと幸いです。

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>>3933

違うよ、弁護士とか使って強引に書き込み禁止にして、書き込みが無いから嘘だとか言って世間を騙すのはパナ工作員の昔からの常とう手段なんだよ

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違うよ.
ドラマや映画の陰謀物が好きなオコチャマだね。
もう少し大人にならなくちゃ。

まず、幸之助が生きていたころ、幸之助の女たらしは有名だったが、松下電器産業が、マスコミに多額の広告を出したので、マスコミは幸之助の機嫌を損なうことを恐れて取り上げなかった。
その頃は松下電器産業はかなりの力を持っていたが、いまのパナソニックは松下の資産会社の一つである松下興産をも失い、プラズマテレビで多額の損失をだし、ソニー、日立よりも売上高が下になっている。

さらにこのレスではパナソニック本体ではなく子会社のパナソニックホームズだ。しかも平成20年ころ、パナソニックがダイワハウスに売りつけようとして、そのクレームの多さから断られた会社だ。
年間売り上げ2500億程度の会社。
それがレス管理者を動かせると思っているの？一弁護士あたりが動いても動かせるわけがない。

ましてや、何の具体性もない素人の思い込み投稿なぞ、パナソニックホームズにとっても何の脅威にもならない。

読者はスレ汚しがいなくなって、喜んでいるよ。

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ERIとパナとの関係について出ていたと聞いて見にきたんですが、なんか消されてるみたいです。
何が出ていたのか誰か知りませんか。

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当初は、設立メンバーの一社だったけど今は主要株主ではないみたい。
https://www.h-eri.co.jp/ir/stock/kabu.html#kabu2

でも子会社の株式会社ERIソリューションの社長の山田富治って？

PH取締役常務執行役員戸建・資産活用事業本部長山田富治。
https://www.nikkei.com/article/DGXNMSJP82803_X20C14A2000000/

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株式会社ERIソリューション
代表取締役社長　山田富治
https://www.s-eri.co.jp/corporate/corp.html

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こんな情報も出ていたよ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316289/res/597/

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>>3937

本社の関係者の人ですか。
それともN支社

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>>3935 匿名さん

私も三階建てで40坪弱で6300万くらいでした。値引き後ですが

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うちは3階建てで、6500万ほどでしたが残念ながら悪質な手抜きで違法住宅になっていて、出来上がった家の資産価値は、０どころか鉄骨住宅は取り壊し費用が高くつくので、マイナス数百万にもなってしまっています。

被害にあわないよう気をつけて慎重にしましょう。

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どんな違法住宅でしたか？

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なぜここはこんなに高いのでしょうか？
この値段なら、積水ハウス、大和ハウス、ヘーベルハウスを選びます

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鉄骨比較でみると構造は積水ダイワよりもよさそうに思えますがいかがなものですか？積水は耐震ブレース伸びますし、ダイワのEみたいなやつよりは角度的に効きそうですし。ダイワはサイディングでもありますし。高い理由はありそうですが。

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鉄骨ならヘーベルの重量鉄骨一択では？

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二階建てならヘーベルの重鉄にしなくても十分かと。パナソニックはそれらと比較しても遜色ないスペックを持ってそうだけどね。
ヘーベルほど熟成はしてないけど、むしろ壁はタイルで軽いし悪くないと思う。
自分は積水選ぶならパナソニックにする。ハイブランドの一つと考えてもいいんじゃないかな。

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鉄骨はひーしブリッジがひどすぎる
これだけ温暖化が進んでくると、かなり問題化と

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鉄骨で断熱を気にするならダイワが１番と思う

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パナソニックホームズは異様に高い
30坪で３６００万らしい。もちろん本体価格のみ
こんな馬鹿げた値段を支払うなら大和ハウスのグランウッドで断熱等級7を狙ったほうがいい

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ダイワとかもう個人宅力入れてないし大手で一番ないわ

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Dは大型建築などで効率良く太く稼ぐ事業構造
住宅事業は低生産性故に鉄と木を再編し縮小中

パナは一般の施主相手に住宅だけで稼ぐしかない
不況下なので勢い、客単価（1戸単価）も高くなる

展示場の営業は、太陽光発電や全館空調設備のノルマ消化に追われてる印象が強い

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ダイワは今、企画やセミオーダーで覇権狙ってるのに力入れてないとか無いわｗｗｗ

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その木を見て森を見ないで判断するのやめた方がよいよ。

株主向けの方針とか見てみてたら？

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>>3956 通りがかりさん
住宅(規格＆注文)部門の社内の売上構成比は10％程
強化したところで企業業績に然程寄与しないだろう

直近数年でも社内及び市場シェア共に下降トレンド
鉄から木へ、注文よりも規格へのシフト転換は必然

特に注文戸建はBtoCビジネスなので超非効率
土地調達し造成して複数棟をドミナント的に建造する手法が圧倒的に効率的であるのは明白ですね

一方、官公庁案件や民間大型施設は非常に高効率！
規格住宅増強に見える事業改革の実態は脱注文住宅

規格住宅の棟数増は地場の大工達の仕事量の確保＆大工との関係性を維持する為（注文住宅も手がける上で）

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＞住宅(規格＆注文)部門の社内の売上構成比は10％程
強化したところで企業業績に然程寄与しないだろう

今や売上は5兆円企業だからな
10%と言っても5000億

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着工件数とかでも一人負けしてる
やる気ないんだろ

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>>3959 匿名さん
その僅か、たかだか10％の売上の為に、不相応で非効率な経営資源が投下され続けて来た

この10～20年で減らし続けて10％にまでダイエット出来たのだから、更に無駄は搾り出したい局面

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なんで専門家気どりでシタリ顔で解説してんの？？？

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ダイワの断熱性も凄いな
動画によると
ダイワ木造ウルトラW＞アイスマートⅡ＞＞ダイワ鉄骨エクストラV＞アイスマイル

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ダイワがそんなに好きならダイワスレで独り言書いとけよ笑

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鉄骨は気密に限度がある
熱で伸び縮みするから仕方ないけどね
熱橋で断熱も不利な傾向だし、積水、大和が鉄骨を捨てるのもわかる

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確かに、地震が無いエリアなら木造でもイイかもな

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コスト度外視ならRC造の住宅を建てたいものだ
マンション暮らしが長かったせいなのか、そう思う
気密も耐震も断熱も格段の安心感がある
延焼リスクも少しは抑制出来そうに思える

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ダイワの希でどうぞ

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RC住宅がコスト度外視って思うじゃん？
実はコストはパナホームの方が上な可能性あるよ
外断熱壁式RCでも坪１０５万くらいで建つからね

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外観良いの？

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パナソニックの競合他社ってどこになるのでしょう？鉄骨の構造的にはヘーベルハウス？外観は積水？総合的なイメージではダイワ？自分は積水を実用的にしたようなイメージがあるけど、実際はどこと競合しているのでしょう？

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>>3969 名無しさん
安つ！　それ、いつの話？

関東近郊でRC住宅 延床40坪規模２階建てで
坪単160～200万はするみたいですよ

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めっちゃ良いよ！
そんで気密と断熱が凄いの！
エアコン消しても、冷暖房がずっと持続する感じで快適
外の音も聞こえないし、なんなら台風来てても分かんないくらい
地震も怖くないし、火事にもめちゃ強い
なにより耐久性が凄くてシロアリに怯える心配も無いしね

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やっぱ住宅としての格が違います
最高で最強はRC造ですね

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なんやこのD推し
そんなに維新のパーティー券買って大阪万博でベッタリなら信者にはピッタリだろ

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例の アレ の一派なので アレッ派(アレッパ)
アレッパです(霧消した虎のアレンパではない)

大阪万博、D工業、Pなどなど
当初の予算が大幅に上ブレする点では一緒かな
その点では彼らはブレない

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神戸の地震の時に、被害調査をされた人に聞いた話では、倒壊した建物は、ほとんどが手抜き工事されていた、RC、鉄骨、木造を問わずキチンと施工されていた建物は、致命的な被害はほとんど受けていなかったそうだ、もっとも地震後の火災でやられたケースも多かったそうだけど。パナが建てた我が家も手抜きで欠陥住宅になっているが、同様の手抜きがあった建物は、ほとんど倒壊していたそうだ。

まともな仕事をする業者を選ぶことは、何より大事だけど、一般の施主にはもっとも難しい事でもあるので、厄介だよ

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HMを厳選しても現場施工の業者は選べぬバクチ
基礎・建物・配管・電気・内装・外装・・・

各工程それぞれに“当たり”を引く事は難しそうだし
予め各業者組合せが固定されてたらば正に運任せだ

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でも最強のRC造のパナソニックのどこがいいの？

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