パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>3802
派遣が作る家か

どこも派遣じゃないかな

派遣ではなく下請けでは？

どこも孫請けが多いけどね

家造りは、住宅会社(営業、設計、監督、申請担当)
職人(親方、大工、見習い、左官屋、板金屋、外構)
ガチャだらけ、当たりハズレの積み上げ製品

ハズレ確率は大手ならそんなないけどな

現場監督しだいです

うちの職人は孫請けの工務店だったが、うちからは車で2時間以上かかるとこで、一番仕事してた職人は自宅まで更にそこから1時間以上かかると言っていて、うちまで通ってくるのに往復6時間以上、渋滞に巻き込まれると往復8時間近くかけて通ってきて仕事していたが、そりゃ昼寝や休憩が長くて実働時間がかなり短くて工事はなかなか進まなかった。
地元にも幾らでも工務店も職人もいるはずだが、通ってくるのに毎日往復6時間じゃトラブらない方が不思議なくらいに思うよ。

確率低くてもハズレを引く確率は0では無い
良い腕の職人に施工して頂く確率も低く0に近い
そこそこの職人達が施工する可能性だけは高い
期待を超える家を建てられる可能性も低い

>>3811 匿名さん
労基法に抵触している極めて不適切な事態
優良な元請なら現場近くのホテルを確保する
現場通いで高賃の腕利大工の時間も体力もムダ使い

職人のホテル代込みじゃ高くなりそうだね

そりゃぁ仕方ねえこってすよ
職人交通費(ガス代)は往復6時間相当分と一部相殺
他現場と調整し近場の大工にメンツ替えしてもヨシ

小さな工務店じゃ労働基準法なんか全然気にしてないよ。
交通費やホテル代なんて目じゃないくらい人件費はかかっている、なぜなら工期が普通の何倍もかかっているから、とんでもない人件費がかかっていたことになっている。

>なぜなら工期が普通の何倍もかかっているから、とんでもない人件費がかかっていたことになっている

大工仕事が苦手な見習い作業員が多かったのかな？
監督と棟梁が段取り下手だと現場作業は遅滞するね

何らかの不正があったとしか考えられない

なんのこと？

3817
別に見習いじゃないよ、ただ在来工法しかやったことの無い工務店で在来と鉄骨プレハブでは構造や収まりが全然違うから、トラブルになるし監督も町の電気屋からの転職で建築は素人同然で、構造や収まりを理解している者は1人もいない状況だから収拾がつかなくなる。
しかもうちの現場に通うのに遠距離過ぎて、疲れもあって実働時間は思いっきり短いから、全然施工は進まない。

突貫工事しちゃダメだよ近隣に迷惑だからね

なにが突貫工事なの？

>3820
"監督も町の電気屋からの転職で"
知ってる限りでは、電気店からナショナル住宅代理店→協業会社→パナホーム支社になった会社は一軒もない。
電気店が電気工事も始め、ナショナル住宅代理店や協業会社の電気下請になった会社はある。

ナショナル住宅代理店になった会社は、昭和38年からだが元は工務店が多い。
工務店とは言っても昔ながらの徒弟制度で大工として独り立ちして作った工務店ではなく、不動産系で本格建築ではなく建売工事部門が元など。。
あるいは建材会社が建材売るだけでなく自分でも請け負い始めて工務店を開いたが、思ったほど売り上げが伸びずナショナル住宅代理店になったところもある。建材会社と言っても材木屋からは少ない、やっぱり木造系へ行く。
本格的な和風建築ができるところは、ナショナルの代理店などやらず、洋風建築しかできない大工上がりや営業上がりは始めた代理店が多い。

毛色の変わったところではガソリンスタンド経営が本業だったところもある。

＞知ってる限りでは、電気店からナショナル住宅代理店→協業会社→パナホーム支社になった会社は一軒もない。

町の電気店は個人事業主だし監督も一人の社員で電気屋やってたけど廃業してパナホームに転職して監督やアフター担当だが建築は全くの素人って話だよ。

本当に知ってるのかね？単なる知ったかぶりにしか思えないが。

代理店時代や協業会社時代でも、電気店の社長や従業員を現場監督として雇うことはまずありえない。
パナホームの監督が単なる現場循環員でしかないとしても、下請け業者の入る段取りはとらなければならない。
おさまりには疎くても手配の段取りができなければ現場は回らない。
全体の手順と日程が読めなければできない。
電気工事下請は電気工事の前工程と後工程、さらに電気工事にどのくらい日数がかかるはわかるが、それ以外の現場が今どの段階かは他工程を理解できない、したがって現場監督はできない。

現場監督として採用するのは在来でも他社工業化住宅でも現場監督経験者もしくは見習いでなければ採用しない。工業高校卒の新人の場合は現場監督の手元として3か月から半年は経験を積ませる。

一方、昔、電工や電産の販売子会社っていっぱいあって（●●家電販売KK,〇〇設備機器KKなどなど。ナショップより上の会社）、中には落ちこぼれるか不正をして、同じナショナルだからと言って面接に来るのもいた。ただ知っているのは綱領信条7精神と家電か建材だけだから、営業に放り込む。知ってる昔のつてで売れればいいが売れ無ければ辞めてもらう。

営業も無理そうなのはアフターサービスで採用することもある。多くはないが電気器具をばらしたり器具の不具合を見つけ出すのが得意な人はそれなりに使える。建具の戸車の調整くらいはできるからそれなりの仕事はある。

引き渡し遅れてペナルティに気をつけてください

3825
知るも知らないも監督本人が言っていたことだから間違いない。
それに個人事業主だから社長じゃなくて店主だよ。
カメラマニアでうちの現場に来ていることにして、どこかに写真撮影に行っていることもあったようだ。

代理店も協業会社も様々だから、中には未経験者を監督に採用したところもあるのかね。
ただ、そういう人を採用するところは中でもレベルの低い代理店協業会社かも。

そういう未経験者は、言葉を知らないから、職人に能力をみられて馬鹿にされたかも。
職人て独特の言葉を使って、新しい担当者の能力を試すことがままある。
俺も昔「ピンカド」なる言葉を知らなくて試された。
ただこちらは学卒で基本的な知識はそれなりにあるから、職人もわざわざ試すことをやめた。

もっとも「筋交いスジカイ　注）今のパナにはないが」を「筋違いスジチガイ」と言ったり、「束ツカ」を「束タバ」、「根太ネダ」を「根太ネブト」と言っていた未経験者もいた。そこまでの未経験者はさすがに現場は無理で営業やアフターに回された。

養生シートと人工芝の区別もつかないキチガイレベルの連中も多いし、実質5千万程度の家の補修工事に数億円使ったとかキチガイじみた異常なことがどんどん起きている、まともな知識がないから何でもかんでも嘘八百で誤魔化すので嘘のつきすぎで自分たちの言っている嘘がどれだけ非常識な事なのかもわからなくなっている恐ろしい連中だ、被害にあわないようご注意を。

はじめまして
パナソニックの同じ床を使用しておりとても困っております
2012年にリフォームしました
8年目？かもう少し前から浮き上がって剥がれ始め13年目の現在ではあちらこちらと剥がれて手に負えない状態です
パナソニックに連絡し調査して頂き見積もりを頂きましたが材料費はパナソニック負担、施工代はこちら負担となりました
全く納得がいきません
「接着剤の劣化」の一点張りです
10数年そこらで床張替えしないといけない床を製造して販売した責任をもっと重く受け止めて頂きたいです
パナソニックはリコール対象ではないと自社で判断されたとおっしゃられていました
もしよろしければ、通りがかりさんが
どのように解決されたのか教えて頂きたいです
よろしくお願いいたします

いい物ではないんだね自分で決めたハウスメーカーだから仕方がない

＞材料費はパナソニック負担、施工代はこちら負担となりました

施工費に材料代を上乗せしてくる可能性が大なので気をつけた方がいい。
それに雨漏りしているのに気づいていない状況だと、床下の湿度が極端に高く、常に湿気ってているようになり、接着剤が急速に劣化してしまうことがある、そうだと張替えても再発してしまう。

＞3830　ちょっと情報不足だね。
まず、パナソニックと言うのがパナソニックホームズのリフォーム請負なのか、町場のリフォーム業者が元請けでパナソニック（旧電工）の建材を使ったのか。
基本、元請けにクレーム言うのが筋。特に建材だけパナソニックの場合、材料を仕入れ施工したのが元請けだから材料も施工も顧客の貴方に対して責任がある。一方パナソニックは直接あなたと取引していないので、基本元請けを通してくれと言うのが筋。

ところで技術的な問題だけど、フローリングって色々あるが、合板の上に化粧材を張り付けている（高級な無垢材は別、むしろ合板はいろんな方向に張り付けているから反りは少ないほう）。
木質系の材料って含水率が絡むから、案外反りのクレームはある。メーカでは含水率の指示とチェックはしているはずだが、既定の範囲はそれなりに広い。そりゃ体育館みたいな工場で作っているんだから。
別件だが内装ドアなど木建の場合、居室と廊下の温度差湿度差でドアが反って閉まりが悪くなることって結構多い。

あと施工の問題だけど、いろんな施工方法がある。根太の上にに直に張るヤツ、床下地材の上に張るヤツ、床下地材の上にベニヤを捨て張りしてから張るヤツ。根太って案外反りがあるから直張りが一番フローリング材に負担がかかりやすい。
さらに床下地材は構造用合板の場合もあるし、住宅メーカではパーティクルボードの場合も多い。
張るときサネ（凸と凹）にくぎビスを打つがそれが床下地材に対して適切だったか。合板とパーティクルでくぎビスの種類も異なったはず（？）。接着剤の塗る量が適切だったか。保管の段階でフローリング材を平積みしていたか立てかけていたか。

色々原因は考えられるけど、パナソニックが原因は接着剤と言ってるんで、おそらく、他メーカの接着剤で、塗り方の問題だろうな。

早い段階で法的な措置を取った方がいい

肝心な事言い忘れていた。
リフォームでフローリング張り替えたんだよね。
古いフローリング剥がして、糊の後始末どうした？
きっちり剥がすなり削り取った？
下地の処理が悪いと、新しい糊の付きが悪いし、接着力の弱いところが出るかも。
さらに、古い糊が残って凹凸の大きい状態で新しいフローリング張ると、踏むとミシミシ音がするかも。

フローリングは通常、釘で固定されているよ。
パナソニックの言っているる接着剤は合板の接着剤、合板は薄い板を貼り重ねて創られているけど、その居たと居たとを貼り合わせている接着剤だよ。

＞3836
接着剤もあり。
商品名はわからんけど、パナソニックの施工要領書
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www2.panasonic.biz/ideacontout/2024/01/23/2024012300200007.PDF

3837
はがれてきたのは床材の表面の化粧板だと思うよ。

シート系床材は安くても選んではダメ

>>3835

施工に問題があったから不具合が起きているのに、やり直しの施工費は施主の負担になるって、ひどすぎないか。
そんなの納得できる人いないと思うよ。

パナが負担するんじゃないの？

↑

＞材料費はパナソニック負担、施工代はこちら負担となりました
とあるだろ

施工代に材料費上乗せされると思うし、そもそも原因は接着剤の劣化じゃないと思うよ。

施主と揉めるのは営業の説明不足だろ
接着剤の欠陥だったりな

接着剤の欠陥だったりな


床材の製造段階で安い粗悪な接着剤が使われていた可能性はあるね
一般人の感覚だとリコールなんだけど、建材が粗悪でボロボロになっても、別に人命に拘わったりしないから、リコールになんかならないでほったらかしなんだよ。

接着剤が問題なんてあるの？？

前に書いたように情報不足なんで、書き込みが迷走しているようだ
。
接着剤に関してだけ言えば、フローリング自体の化粧板と合板の接着剤なのか、施工中のフローリングと床下地の接着剤なのかわからない。パナソニックと言えども化学物質である接着剤を内作するには無理があって、下請けの大手接着剤メーカーから仕入れている。大手接着剤メーカの品質管理に問題があるとは考えにくい。パナソニックの工場でフローリングの化粧板と合板の接薬剤を手作業で塗っているとは考えれれない。ロボットで塗っているだろうが機械の不具合で塗り方に欠陥があった可能性は否定できない。しかし同じロットが家一軒分ということはありえず、欠陥があれば百棟分以上になるだろう。

また、施工中の話だが、誰かが言っていたようにさね部の釘だけで固定する工法もあることはある。しかしフローリングも木であり、床下地も木もしくは木加工品であり、完全な平面は期待できない。フローリング端部のさねに釘を打っても、中央部ではフローリングと床下地材に間に2、3ミリ隙間の空く恐れがある。そこが踏むと音がする原因となる。今はさねの釘打ちと同時にフーリングと床下地材の間に接着材を塗る工法も多い。この接着剤も大手接着剤メーカが作っているので、出荷時の品質には問題ないだろう。しかし、職人の倉庫で長く保管されていたり、使い残しをもったいないからと流用した可能性は否定できない。また職人が塗るときはすべて手作業だ。パナソニックの施工要領書には接着剤の量が書かれているが、職人がこれ通りに塗っているかは何とも言えない。前に書いたように新築時の接着剤がはがし切れてるかどうかも不明だし。

結局一般論の推論しかできないが。

構造とフローリングの関係をどう説明するつもり？
地震で建物が揺れて床材もゆがんだなんて思いつき言わないこと。
震度3や4の地震はしょっちゅう経験しているが、それでフローリング反った・剥がれた・フローリング仕上げ材にしわができたなんて聞いたことない。構造計算では剛床仮定しているが、そのくらい床の変形を少なくしているということ。
不等沈下で建物そのものが歪んだら内装仕上げ材まで損傷するのはしょうがないが、相談者は不等沈下など一言も言ってないし論理飛びすぎ。

一方、構造に余力がなくて雨漏りの原因になるということは起こりえる。例えば2階部がメインでそれに平屋の下屋がつく部分。
地震の実大実験の壊れるところのビデオ見たことあるだろ。パナはずるくて総2階の建物で実験しているが、別の会社の木造では2階建てに下屋がついてその接合部で壊れている。建築基準法の構造計算の強さ上はOKでも実は2階建て部分と1階建て部分では揺れ方の幅も周期も違う。それを無理やりつなげているから変形が集中する。実大実験では壊れるところまでやるから変形の大きいそこから壊れる。実験ではなく実際の建物でもそこの部分の変形がそれなりの大きいし残留変形が１ｃｍ残れば十分雨漏りの原因となる。

木は湿気に弱い、表面はある程度の耐水性があり水をこぼしたりしてもある程度耐えられるが、粗利は表面だけで、裏面から湿気が回ると、すぐにボロボロになる。
だから雨漏りしていたり下水配管の施工不良で漏れていたりすると、床板は短期間でダメになる。
他にも室内側の窓枠は直射日光の熱や紫外線で表面が波打ったりはがれてくることもある。
最近の建材は、木と言っても薄い板を貼り合わせたり、粉末状にした木を接着剤で固めてあるので、正確には木というより接着剤の塊なので、湿気や直射日光、熱には弱い。

粗利は

「それは」　ですね、訂正しときましょう。

余談だが床の貼り替えは危険です、１箇所張替えると周囲の床にひどい床鳴りが発生したり壁に亀裂が生じたりして、補修しなきゃいけない箇所が雪だるま式に増えていって、最後は収拾がつかなくなって、家をぼろぼろにされてしまうよ。

ある開業医さんの話。
勤務医が続けられず、開業医を目指した。しかし自分の専門医療以外の知識はない。

まず先輩開業医に相談してリース会社の紹介を受けた。
リース会社から建設業のDハウスの紹介を受けた。
リース会社とDハウスと本人で話し合い開業エリアを決めた（市場調査）。
地主さんに建ててもらい本人が賃貸することで、土地はDハウスが候補地をもってきて、それに決めた（地主交渉）。
賃料の提示も地主さんの説得もDハウスがしてくれ、プランニングもDハウスがしてくれた。
現実の資金繰りはリース会社とDハウスがしてくれ、めでたく開業で来た。
この話の情報源は開業医本人の執筆書。

一方、既に土地を確保した別の開業希望医さんは、建設会社を探そうと住宅展示場を訪れ、運悪くパナホームと契約してしまった。パナホームと本人でプランニングしたがなかなか思うように決まらない。必要な部屋の種類とその部屋の大きさも本人が指示した通りで有益な提案はなかった。医療設備のための設備工事は全く素人で、電気の容量や給排水の取り回しも提案できない。設備機器のコンサルタントを交えてどうにかまとめ上げた。契約したからやむを得ず建物完成させたが、やはり手直しは数多く出た。引き渡しを受けてから開業できるまで結構日数がかかった。支社の責任者にクレームを言ったが、開業医という立場上トラブルを引きずるのは得策でないと諦め泣き寝入りした。
この話の情報源は別の支社から。

今パナソニックホームズはやれ併用住宅だ、グループホームだと盛んに宣伝しているが実情はそんなもの。
結局住宅の間取りしか設計できず、店舗、事務所、診療所、動物病院などは頼まぬこと。

京都パナホーム事件も併用住宅だったよね。
しかも被害者はパナソニック系列の「町の電気屋さん」、系列の電気店なら手抜きがあっても、パナソニックの手前、強いことは言えないだろうと高を括って手抜きしたんだろうけど、手抜きのし過ぎで施工が続けられなくなって途中放棄で、最後は裁判所の出番で契約解除で更地に戻せとなった。
テレビ局も悪質な欠陥住宅事件として取材していたが、そもそも企業体質が欠陥だよ。

褒められてるぞ

ダイワマンのとこはうちも断りの電話いれたらブチギレられた
あとから知ったけどあそこって完全歩合の営業がいるんだな。
多分うちがあたったのはそれ

そういう人は、パナソニックホームズで建てれば。
完成のあかつきには、本レス（別名パナホーム被害者の会）への入会大歓迎（爆

3854
それはパナにもいる契約営業マンで完全歩合だけでなくて経費も本人負担だよ

断ったらブチ切れられたとか感じが悪かったなんていうのは、ハウスメーカーでどうこうじゃなくて営業個人の性格や資質じゃないのですか？笑

そういうやばい営業を飼っているとか、教育がなってないってのもあるでしょ

上司がダメなんですよ

完全歩合の営業なんてそうなるわな。契約とれないとタダ働きだもん

タダどころか営業費用も自分持ちだからマイナス

ネットクレーマーに散々突っ込んで論破してきたげどひょっとしたら全然見当違いだったかもと、ふと思った。

まず第一に、商品のクレームのはずなのに、クレーム内容に具体性が全くない。
クレームを言う顧客のほとんどが、どこが悪い、どのように悪い、PHがどう対応したと言っているのに耐震性・耐火性・相手弁護士・経理不正したを繰り返すだけで具体性が全くない。

第二に異常な執念深さを持っている。普通のクレームは　PHとの交渉で解決したかわからないが、数回のクレームの書き込みであきらめをつけている。多分そんなことに労力を使うのが無駄だと思ってだろう。一方ネットクレーマーは裁判やって和解したとかほざいているが、知っている限りで10年以上同じような書き込みを繰り返している。本人は一般客への周知だの正義感ぶっているが、その割には第一で述べたように具体性がないので一般客は注意のしようが無い。この執念深さはちょっと異常。

第三に15年くらい前に同じ奈良支社のK支社長に対する誹謗中傷の書き込みがあった。不倫がどうのこうのと言う書き込みだった。Kの若いころは知っているが山陽地方出身で、お洒落な奴だった。ちょっと向上心が強いという癖はあるが基本まじめな奴だった。

ひょっとしてネットクレーマーはPHを建てた顧客ではなく、奈良支社の元女子事務員か何かで、第三のごたごたで諭旨退職でもさせられたのではなかろうか。Kが当事者かあるいはネットクレーマを退職させた責任者かはわからんが、ネットクレーマが実は女で、個人的理由でPHを恨むと考えると第一と第二が納得いく。

ちょっと飛躍しすぎかな。

パナホーム掲示板と検索してこちらにたどりついた者です。1996年建築のパナホームのサンフォレスタセラという２階建ての戸建て住宅住みですが豪雨の際に2階の屋根裏からトントンと音が聞こえるため天井の点検口を開いて内部構造を見たところ
雨漏り(漏水)は見受けられませんでしたが添付画像の様に天井のボードの裏側がボロボロに一部がなっていたのですが、どういう現象でしょうか?　1990年代中頃のパナホームの住宅に多い事例でしょうか?また我が家の場合断熱材がほとんど敷かれていない感じですが、添付画像の状態は異常でしょうか?　お詳しい方みえましたら回答コメント願います

>>3870 匿名さん
結露では？
冬場に温かい室内の空気が天井の隙間から漏れ出して、夜間の放射冷却で屋根と屋根裏が冷やされて結露
結露の場合は、屋根の内側を見ても跡は残らないので

結露 カビ 腐る

1996年ならそろそろ建て替えどきなのでは？

とりあえず安いからってフォルティナで建てるのはやめとけ

フォルティナなんでよくないの？

HSの最大のメリットは15センチピッチで間取りの自由がきくことじゃなく、制振装置（アタックダンパー）で繰り返しの耐震実験に耐えているからです。

フォルティナは制振ダンパーも使われておらず、壁で地震の衝撃を受け止める構造です。

フォルティナでは3階のお家は建てれません。
耐震性もHSより弱いので、重たいタイルは選べません。パナソニックホームズが紹介している耐震実験はHS構法のものです。
営業は必死でフォルティナでも大丈夫ですと言うと思いますが、安易に契約せずにしっかり考えて選んだ方がいいです。

現在パナソニックホームズでエアロハスを検討しています。
Xなどで調べるとHEPAフィルターにカビが生えた人や、エアロハスのエアコンにカビが発生した方もいるようで、かなり不安です。
エアロハスのエアコンにカビが発生するのってどのくらいレアなのでしょう？
エアロハスのエアコンにカビが発生したらダクト内も怪しいですし、ダクトを伝って家中にカビをまき散らす事になるので、エアロハスをやめたほうがいいのか、でも各部屋エアコンだと外との遮音性が悪くなりそうで迷っております。

※家の目の前がそこそこ広い道路の為、ある程度遮音性を確保したい。

同じような話はハイムとかの全館空調でも出てるね

エアコンでもカビは映えるからね。
ダクト式だとカビの掃除が困難ってだけ

エアロハス採用してる人スレにおらんやん…
本当にここにパナソニックホームズの施主いるのかな

>>3879
遮音性はパナソニックホームズの場合は窓を少なくするしかないだろうね
アルミ樹脂ペアガラスでは外の音は結構聞こえる
これ以上の遮音性は樹脂トリプルガラスじゃないと実現できないけど
パナソニックホームズは樹脂トリプルガラスは地震による建物の揺れのせいか採用できない
鉄骨は地震で揺れることにより倒壊を防ぐ、木造はそこまで揺れないが地震で見えないレベルで少しずつ壊れる
どうしても遮音性にこだわるなら最初から内窓を付ける前提のがいいかもね

>>3885
アルミ樹脂トリプルガラスなら選択できますよ

> パナソニックホームズは樹脂トリプルガラスは地震による建物の揺れのせいか採用できない

樹脂サッシは4月から平屋建てのカサート平屋で採用できるようになりました。
建物の揺れのせいではなく、耐火性能がまだ足りないようで準防火地域などでは採用できないそうです。

先日パナソニックホームズさんで確認しました。

適当な事書かないで下さいよ。

ここは他社の営業か知ったかしかいないよ
最新の情報ならSNSで新しい施主に聞いた方がマシ

アルミ樹脂トリプルガラス出来たんですね
トリプルは樹脂しかなかった
少し前までラインナップされてなかったです
うちは建ててちょっと経つので仕方ないですね
うちはエアロハス導入してないので各部屋エアコンです

>> 3878

前半は合ってるけど

今はフォルティナでもキラテック選べるし、
Ｆ工法での大型地震に何度も耐える耐震実験動画もある、というかパナソニックホームズで見せられたｗ
なんなら他のＨＭの鉄骨より耐えられるし、窓も割れてなかった

マジで勝手な憶測で書いてて草だし、参考になる！付けてる人もいて大草原

パナソニックホームズでフォルティナを検討しています。
タイルはキラテック使えます。ただし選べるキラテックが少なく、重量のあるタイルは選べない。
耐震実験について、一般にYouTube等で公開されている動画はHS工法のもので、過去の大地震以上の地震が繰り返し来ても大丈夫な実験をしている。
フォルティナでも2階建てなら地震で倒壊するような被害は起きない。
フォルティナの耐震実験動画は何年も前のものであまり参考にはならなかったです。
フォルティナなら多分セキスイハイムとトヨタホームと耐震性は同レベルくらいかな？と思います。
HSならヘーベルと、積水ハウスのダイレクトジョイント工法の次に地震に強いかなという印象です。
検討している方の参考になれば

>>3886
準防火地域は樹脂サッシ使えないとゆうことはないですよ
パナ平屋とかに採用されているエクセルシャノン等大手で数社出てます
高断熱系の木造HMが樹脂サッシなまま準防火地域に建ってますよ

なんでマンション検討してるのにわざわざパナスレに来てんだよｗｗｗ

知り合いの大手ハウスメーカーの設計？ｗｗｗ
何で他社の設計に言われたことを鵜?みにしてんのｗｗｗ
貧乏人はフォルティナも買えないんだから中古マンション買って
夏に巨大地震くらってクーラー使えない環境で苦しもうぜｗｗｗ

お疲れ様

>>3892
ええ、他のHMでは準防火地域でもトリプル樹脂サッシを使えるのは存じております。
ただ、パナはまだ準防火地域等では採用できないの一点張りでした。

謎なんですよねぇ…ゴリ押ししたらいけるのかなぁ？

＞3890　通りがかりさん
耐震性能は繰返しの巨大地震も考慮すると
大和ハウスのジーボΣプレミアム＞HS工法＝大和のジーボΣ＝ヘーベル新大地＞積水イズロイエ＞F工法＞セキスイハイム＝トヨタホームって感じかと思います。

巨大地震て大体100年～150年周期くらいでしたっけ？
同じ場所に住み続けるとして、生きている間に震度７が起きるのってせいぜい１～２回くらいですよね…。
フォルティナでも十分だと思うのは甘いのでしょうか。

むしろ地震による隣家の火事の延焼とかが気になります。

>>3895
参考までに一条さんの2倍耐震ってどこに入りそうです？

↑一条さんです

2倍耐震ならセキスイハイム並と思います

>>3899
なるほど…やっぱり木造だと頑張ってもそれくらいなのですね…

>>3896 戸建て検討中さん

耐震性を重視しないのであれば、パナソニックホームズに拘らずに木造で性能重視のお家を建てた方がいいのでは？と思います。
パナでFを選ぶメリットはキラテックを使いたいけどHSでは予算が足りない人向けです。
HSは制震、Fは耐震、建物の構造が全く違うので、Fは構造計算をクリアする為の制限が多いです。
HSは大体のことは何でも出来ます。断熱性もHSの方が優れています。
あと、キラテックのタイルは、メンテナンス性には優れていますが、正直あまりオシャレではないです。

火事の延焼が怖いのであれば、土地探しを重視して隣家と密接していない広い土地を探すのが一番いいです。
隣にボロ屋なんて建っていたら最悪ですから。

>>3893 さん

フォルティナで建てたのですか？
実際の住み心地が知りたいです。

>>3894
https://megulie.co.jp/blog/2023/02/01/2023-panasonic-homes/
どうしてもならこの人経由してみれば
出来た人居るみたいだし

大型パネル構造（F）は震度5弱の地震が繰り返しきても建物の損傷が少ないとパンフレットに載ってます。
ちなみにHSは震度7の地震200回以上相当の衝撃をアタックダンパーが吸収すると記載されています。
耐震実験の動画も凄かったです。

Fは実際震度7レベルの地震が繰り返しきても耐えれるのでしょうか？窓が割れなかったというのはどの程度の地震で実験されていましたか？
HSの情報は沢山出てくるのですが、Fは情報が少なくて本当に大丈夫なのか不安です。

YouTuberからの紹介とかはやめたほうがよいよ

値引きが減るんだったけ？

営業にはF工法でも構造計算上は国内最大加震に耐えたHS工法の建物と同じ強度になるように設計しているとは言われましたが、最高強度はともかく繰り返し地震が来たときの強度低下が同水準かは分かりませんね

耐力壁を全て制震ダンパーとした鉄骨メーカーの商品が凄いのは、元々かなり強い上に、さらに震度7を何回喰らっても耐震性能が落ちないことらしいからね

フォルティナはコストパフォーマンスに優れているようで、値段なりの商品です。

>>3910
この書き込み営業さんに見せて良いですか？

制震と耐震の違いだから多少劣るのはしゃーない
だからといってフォルティナは別に耐震性が低いわけでもないし業界ではかなり上の方

とりあえずキラテックは欲しい、工期早めたい、1日で上棟したい、間取りにそれほど拘りがないとかなら
フォルティナでも良いと思う
ただ、ガラスはトリプルにして、断熱アップのオプションも追加はしたほうがいいけどね

>>3912 名無しさん
防犯ガラスは採用した方がいいですか？

私は耐震性を重視していたのでHS工法にしました。
そこまでの耐震性を求めていないならF工法でもいいと思います。
キラテックはメンテナンスが楽です。
大手なのでその後の打ち合わせや対応がとてもスムーズで安心してます。
ただ、契約後からどんどん追加見積が増えていきます。
これは他のハウスメーカーでも一緒かもしれません。床一つにしてもトリプルコートをしたらプラス何十万、ドアの仕上がりを変えたらプラス数万等、契約時に追加見積がないように色々盛り込んだつもりでも全然駄目でした。
オプション色々諦めました。

>>3913
あったほうが安心感はあると思うけど、外構と窓の位置がどんな感じかにもよるんじゃない？
外から丸見えの場所ならそもそも泥棒も窓割るの躊躇するだろうし

防犯カメラ、人感センサーライトで敷地内への侵入を抑止したり、
スマホと連動できるインターホンにして外出先からも対応できるようにしておけば
泥棒の留守確認もある程度対応できるからおすすめ

>>3852 さん

京都パナホームとパナソニックホームズは別会社ですか？
企業体質が悪質ってどういうことですか？

エアロハスのエアコンカビてました。
取説にある掃除は定期的にしてます。
ダクト内は常に送風しているのでカビは発生しないとのことですが、ダクト内もカビてないか心配です。

>>3917
理論上ダクト内は乾燥しているはずなので、エアコンにカビがあってもダクト内に結露が発生していなければカビはないとは思うのですが…一応パナの担当者さんに確認してダクト内をカメラとかで確認してもらいたいですね…。

というか、なぜエアコンがカビてしまったのか担当者さんに聞きました？

私はPM2.5もキャッチするHEPAフィルターを通した綺麗な空気を冷やすから、
エアロハスのエアコン内部にカビは発生しにくいと聞いたのですが…。

>>3918 名無しさん

結露が原因のようです。
エアコンだけではなくエアロハス内部の側面にもカビがびっしりです。
HEPAフィルターの両面にもカビが大量についておりました。

最近のエアコンは停止後に結露を取り除くのは内緒でお願いします

>>3919
なるほど…なんかこちらの方は更にダクトからも水漏れして大変なことになっていました…。
しかもキッチンに垂れてくるとか…。

https://x.com/yyy3836

エアロハス検討していたのですが、個別エアコンにしたほうが安全かなと思い始めました。
ＨＥＰＡフィルターの両面にってことはＨＥＰＡフィルターをカビ菌が通ってしまっているという事なのでしょうか？

空調ユニット全体が結露してしまう原因って何なんでしょう…。
エアロハスがいけないのか、他に原因があるのか知りたいです。

他の会社の全館空調でもあるみたいよ

カビ？

ネット検索してたら2017年4月からカサートSでアルミ樹脂トリプルガラス採用出来るようになったとゆうのは見掛けました
今はカサート(旧カサートS)で樹脂トリプルガラスが採用できるようです
それで2017年～フォルティナが発売される2021年までのカサートCはアルミ樹脂トリプルガラスは採用できたのでしょうか？

>>3924ですが
ご存じな方がおられましたら教えてください

なんか一文書き忘れました

知ってどうするの？

いくら検索しても出てこないので知りたくなっただけです
今のカサートとフォルティナのように窓に樹脂トリプルが組める組めないとゆう違いが
当時もあったのかどうか(当時は樹脂トリプルではないですが)

パナソニックホームは、知り合いが昔、ヤンキーでどうしようない人でしたが営業をやっていて、トップ営業マンになったと言ってました。今どき、こんな人いませんよね？

高卒で役員の会社にいました。ヤ○ザみたいに営業マンをバカにしてます。事務所で大きい声で騒いでます。誰も怖がって言うこと聞いてます。この役員に天罰を起きないかな…。

今時、いないでしょ。

高卒で役員？役員て学歴出すでしょ？大卒とか大卒レベルとか必要でしょ？

ここは知らんけど学歴ない人は職歴書いたり誤魔化す

裁判やったとかいう人に、不倫とか商品以外の事で恨んでるんじゃないの？とカマかけてみた。
その後、出没しないところを見ると、どうやら当たりだったようだね。

契約同行してる上司が1番怪しい。名刺や話し方がまともに見える上司が1番怪しい。担当営業マンといろいろと話したいよね。大体そんな上司は、契約したら顔出さない。揉めても出さない。裁判でやっとでてくる？

はじめて鉄骨系メーカーのパナソニックホームズで見積もりを取ったのですが、3階建て約35坪、建物価格4250万、諸費用及び付帯工事950万の5200万でした。
3階建ということもありますが、木造に比べ、ここまで高いものなのでしょうか。
ちなみに営業からは500万近くの値引き可能と話がありました。
直近で見積もりを取られた方、教えていただけますと幸いです。

>>3933

違うよ、弁護士とか使って強引に書き込み禁止にして、書き込みが無いから嘘だとか言って世間を騙すのはパナ工作員の昔からの常とう手段なんだよ

違うよ.
ドラマや映画の陰謀物が好きなオコチャマだね。
もう少し大人にならなくちゃ。

まず、幸之助が生きていたころ、幸之助の女たらしは有名だったが、松下電器産業が、マスコミに多額の広告を出したので、マスコミは幸之助の機嫌を損なうことを恐れて取り上げなかった。
その頃は松下電器産業はかなりの力を持っていたが、いまのパナソニックは松下の資産会社の一つである松下興産をも失い、プラズマテレビで多額の損失をだし、ソニー、日立よりも売上高が下になっている。

さらにこのレスではパナソニック本体ではなく子会社のパナソニックホームズだ。しかも平成20年ころ、パナソニックがダイワハウスに売りつけようとして、そのクレームの多さから断られた会社だ。
年間売り上げ2500億程度の会社。
それがレス管理者を動かせると思っているの？一弁護士あたりが動いても動かせるわけがない。

ましてや、何の具体性もない素人の思い込み投稿なぞ、パナソニックホームズにとっても何の脅威にもならない。

読者はスレ汚しがいなくなって、喜んでいるよ。

ERIとパナとの関係について出ていたと聞いて見にきたんですが、なんか消されてるみたいです。
何が出ていたのか誰か知りませんか。

当初は、設立メンバーの一社だったけど今は主要株主ではないみたい。
https://www.h-eri.co.jp/ir/stock/kabu.html#kabu2

でも子会社の株式会社ERIソリューションの社長の山田富治って？

PH取締役常務執行役員戸建・資産活用事業本部長山田富治。
https://www.nikkei.com/article/DGXNMSJP82803_X20C14A2000000/

株式会社ERIソリューション
代表取締役社長　山田富治
https://www.s-eri.co.jp/corporate/corp.html

こんな情報も出ていたよ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316289/res/597/

>>3937

本社の関係者の人ですか。
それともN支社

>>3935 匿名さん

私も三階建てで40坪弱で6300万くらいでした。値引き後ですが

うちは3階建てで、6500万ほどでしたが残念ながら悪質な手抜きで違法住宅になっていて、出来上がった家の資産価値は、０どころか鉄骨住宅は取り壊し費用が高くつくので、マイナス数百万にもなってしまっています。

被害にあわないよう気をつけて慎重にしましょう。

どんな違法住宅でしたか？

なぜここはこんなに高いのでしょうか？
この値段なら、積水ハウス、大和ハウス、ヘーベルハウスを選びます

鉄骨比較でみると構造は積水ダイワよりもよさそうに思えますがいかがなものですか？積水は耐震ブレース伸びますし、ダイワのEみたいなやつよりは角度的に効きそうですし。ダイワはサイディングでもありますし。高い理由はありそうですが。

鉄骨ならヘーベルの重量鉄骨一択では？

二階建てならヘーベルの重鉄にしなくても十分かと。パナソニックはそれらと比較しても遜色ないスペックを持ってそうだけどね。
ヘーベルほど熟成はしてないけど、むしろ壁はタイルで軽いし悪くないと思う。
自分は積水選ぶならパナソニックにする。ハイブランドの一つと考えてもいいんじゃないかな。

鉄骨はひーしブリッジがひどすぎる
これだけ温暖化が進んでくると、かなり問題化と

鉄骨で断熱を気にするならダイワが１番と思う

パナソニックホームズは異様に高い
30坪で３６００万らしい。もちろん本体価格のみ
こんな馬鹿げた値段を支払うなら大和ハウスのグランウッドで断熱等級7を狙ったほうがいい

ダイワとかもう個人宅力入れてないし大手で一番ないわ

Dは大型建築などで効率良く太く稼ぐ事業構造
住宅事業は低生産性故に鉄と木を再編し縮小中

パナは一般の施主相手に住宅だけで稼ぐしかない
不況下なので勢い、客単価（1戸単価）も高くなる

展示場の営業は、太陽光発電や全館空調設備のノルマ消化に追われてる印象が強い

ダイワは今、企画やセミオーダーで覇権狙ってるのに力入れてないとか無いわｗｗｗ

その木を見て森を見ないで判断するのやめた方がよいよ。

株主向けの方針とか見てみてたら？

>>3956 通りがかりさん
住宅(規格＆注文)部門の社内の売上構成比は10％程
強化したところで企業業績に然程寄与しないだろう

直近数年でも社内及び市場シェア共に下降トレンド
鉄から木へ、注文よりも規格へのシフト転換は必然

特に注文戸建はBtoCビジネスなので超非効率
土地調達し造成して複数棟をドミナント的に建造する手法が圧倒的に効率的であるのは明白ですね

一方、官公庁案件や民間大型施設は非常に高効率！
規格住宅増強に見える事業改革の実態は脱注文住宅

規格住宅の棟数増は地場の大工達の仕事量の確保＆大工との関係性を維持する為（注文住宅も手がける上で）

＞住宅(規格＆注文)部門の社内の売上構成比は10％程
強化したところで企業業績に然程寄与しないだろう

今や売上は5兆円企業だからな
10%と言っても5000億

着工件数とかでも一人負けしてる
やる気ないんだろ

>>3959 匿名さん
その僅か、たかだか10％の売上の為に、不相応で非効率な経営資源が投下され続けて来た

この10～20年で減らし続けて10％にまでダイエット出来たのだから、更に無駄は搾り出したい局面

なんで専門家気どりでシタリ顔で解説してんの？？？

ダイワの断熱性も凄いな
動画によると
ダイワ木造ウルトラW＞アイスマートⅡ＞＞ダイワ鉄骨エクストラV＞アイスマイル

ダイワがそんなに好きならダイワスレで独り言書いとけよ笑

鉄骨は気密に限度がある
熱で伸び縮みするから仕方ないけどね
熱橋で断熱も不利な傾向だし、積水、大和が鉄骨を捨てるのもわかる

確かに、地震が無いエリアなら木造でもイイかもな

コスト度外視ならRC造の住宅を建てたいものだ
マンション暮らしが長かったせいなのか、そう思う
気密も耐震も断熱も格段の安心感がある
延焼リスクも少しは抑制出来そうに思える

ダイワの希でどうぞ

RC住宅がコスト度外視って思うじゃん？
実はコストはパナホームの方が上な可能性あるよ
外断熱壁式RCでも坪１０５万くらいで建つからね

外観良いの？

パナソニックの競合他社ってどこになるのでしょう？鉄骨の構造的にはヘーベルハウス？外観は積水？総合的なイメージではダイワ？自分は積水を実用的にしたようなイメージがあるけど、実際はどこと競合しているのでしょう？

>>3969 名無しさん
安つ！　それ、いつの話？

関東近郊でRC住宅 延床40坪規模２階建てで
坪単160～200万はするみたいですよ

外観良いの？

めっちゃ良いよ！
そんで気密と断熱が凄いの！
エアコン消しても、冷暖房がずっと持続する感じで快適
外の音も聞こえないし、なんなら台風来てても分かんないくらい
地震も怖くないし、火事にもめちゃ強い
なにより耐久性が凄くてシロアリに怯える心配も無いしね

やっぱ住宅としての格が違います
最高で最強はRC造ですね

なんやこのD推し
そんなに維新のパーティー券買って大阪万博でベッタリなら信者にはピッタリだろ

例の アレ の一派なので アレッ派(アレッパ)
アレッパです(霧消した虎のアレンパではない)

大阪万博、D工業、Pなどなど
当初の予算が大幅に上ブレする点では一緒かな
その点では彼らはブレない

神戸の地震の時に、被害調査をされた人に聞いた話では、倒壊した建物は、ほとんどが手抜き工事されていた、RC、鉄骨、木造を問わずキチンと施工されていた建物は、致命的な被害はほとんど受けていなかったそうだ、もっとも地震後の火災でやられたケースも多かったそうだけど。パナが建てた我が家も手抜きで欠陥住宅になっているが、同様の手抜きがあった建物は、ほとんど倒壊していたそうだ。

まともな仕事をする業者を選ぶことは、何より大事だけど、一般の施主にはもっとも難しい事でもあるので、厄介だよ

HMを厳選しても現場施工の業者は選べぬバクチ
基礎・建物・配管・電気・内装・外装・・・

各工程それぞれに“当たり”を引く事は難しそうだし
予め各業者組合せが固定されてたらば正に運任せだ

でも最強のRC造のパナソニックのどこがいいの？

ダイワはナイワ

引渡し前や入居済み邸の見学する物件も厳選する

施主が見学者にネガ意見を言いそうな家は対象外
見学者に好評価しか言わない施主のみを選ぶ

結果、見学者は耳障りの良い話しか聞かされない

商品の良しあし以前に企業体質そのものに問題があった。

平成初期のセラ外壁ボロボロ事件では、自社製造の素材そのものに欠陥があるにもかかわらず、ひたすら隠しまくり、クレームを言ってきた顧客にはパテ埋めタッチアップでお茶を濁し、ひたすら保証期間が過ぎるのを待った。
保証期間が過ぎた途端に顧客費用負担の全面張替えを提案してきた。

平成12年のアクリルシリコン塗装の早期劣化に関してもクレームを言ってきた客に対してのみ対応するような全社指示があった（どう対応したか、口先だけでクレーム押さえたかは不明）。

それもこれも、電工か電産の出世レースに負けたかあふれた者が社長やってたから。
ひたすら電工電産の顔色見ることを最優先し、顧客に向き合ってこなかったから。

PLTのグループに入って多少変わったのかな（淡い期待をもって）。

>>3971 評判気になるさん
同一グループ企業が競合だったりベンチマークという事がある（業種に関わらず）
建築工法等が基本的に共通する事から提携関係が成立するが、それぞれが市場で競合関係にある別法人である
グループ内でのポジション確保は非常に重要で、実績の比較分析はシビアに行われる
契約前には、各社の金額を比較し、競合先の見積りや坪単を提示すると良いでしょう

なんでここは無駄に高いの？
この値段払うなら積水ハウス建てるな普通の感性ならね

そりゃ、松下幸之助の利益第一主義の精神が生きているからさ。
入社したとき「私の生き方」なる本を読まされ、講和集を聞かされた。

自画自賛の講和集1
「私（幸之助）が創業間もないころ営業に行って、値引きを要請された。創業間もないし、やむを得ないかなと思った。しかしそれを製造した従業員お顔が浮かび、彼らの製造に誇り持っていたので値引きは断った。」

自画自賛の講和集2
「利益は社会からの評価であり、軽んじるものではない。」

実態1
経費伝票の欄外に『たとえ10円でも自分お金と思って節約せよ』なる標語を書いて経費節約を徹底させた。

実態2
「ゴミ箱の中のごみだって私（幸之助）のものだ。」

実態3
「真似した」と言われるように商品開発費を節約するために先行他社商品を徹底的にばらし、真似をしてより完成度の高い後発品を高値で売った。

上記は松下電器の話。
パナソニックホームズに関しては、商品は他社より完成度が高いという事はない。

Ｘ　 講和
◯ 　講話

強みや特徴に欠け魅力が無い為に集客力・訴求力不足と思う
その上、更に、展示場他の維持費が嵩み、CM宣伝も縮小気味なので、新規客の取込みが進まない
着工件数が少なく低シェアの状況が続いている
自社での内製品が少ない
外注品が多いが少ロットで、ボリュームディスカウントが効いていない
初打合せ～契約までが極めて非効率などで高コスト

億単位で偽の補修工事でっちあげて、悪事働いてるなんて、恐ろしいにもほどがある。

>>3983
欠陥が生じても、それを悪用して補修工事で儲けるとか、その補修工事を更に悪用してニセの補修工事で莫大な裏金が闇に消えるとか。
そんなこんなだから欠陥だらけになるし、補修工事はされても更に欠陥が増えるだけで、補修が必要な個所がどんどん増えて、いつまでも補修が続き何年も苦しめられて、最後は裁判で苦しめられることになる。
裁判に勝訴しても被害が回復することは無く、結局、地獄は続く。

最近(9月末頃～) 毎日 SNS広告が頻繁に届く
以前とは異なり“ 耐震性 ”を強くアピールしてる
でもね、工法や構造は以前と全く同じなんだけど

ほんとに不思議な事だ　　誰かに説明して欲しい

4号特例縮小がらみで木造に不安が増える。
鉄骨はこれまでもこれからもちゃんと建築確認申請をしているから、そこはアピールポイント。

うちは手抜き工事で耐火耐震性が劣り、欠陥住宅になっていて、最後は裁判になりました。

手抜き発覚（暴露）の経緯を詳しく知りたいです

ホームインスペクターいれたの？

ウチは平成20(2008)年に建てたので15年を越えたけど問題なく快適に暮らしてますね。
メンテナンスの計画にあったシロアリ防蟻処理と、バルコニーの防水処理をしたのが大きな出費です。
あと気になるのは以下のとおりです。
・玄関ドアが剥げてきたのでシート張替が必要かなあと感じている。
・壁紙の色が所々変わってきたのがちょっと気になってきた。
・良く使う引き戸の動きが悪くなってきてるので何か手を打つべきかと思ってる。
こんなところですね。
ちなみに外壁のキラテックタイルは強くプッシュされただけあって新築時の外観を保ってます。
確かに高かったですが、導入する価値はありますね。

雨漏りがとあまりにもひどく、設備も幾ら補修してもまともに機能しない状況が続き、あまりにも異常なので遂に訴訟を決意し、建築士の方に調査してもらって違法住宅であることが発覚しました。
裁判では、違法住宅であることや、施工完了検査などは行われていないことは、パナ側も認めていましたが、全く反省は見られませんでした。
他にも色々と悪質な不正が行われていた事実も出てきて、びっくり仰天しました。

例の人はよほど暇なんだろうな。

パナソニックも大変そう

昔の家と違って、家の内外で気圧差が大きくなることが多いから、排気口から空気が逆流してきたり、玄関ドアがものすごい勢いでばたんとしまったりするドアクローザーがあってもだから、気圧差すごいよ。
風呂は特に換気口からの逆流で寒い。

それはおかしいよ
床下換気装置（またはエアロハス）が動いてなくて換気扇だけ排気してるんじゃない？
じゃないとそんな負圧になることはない

全然おかしくないよ
住めばわかるよ