パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

長い
3行でまとめて

3340
上から何か言われて
必死になってるの

パナホームのキラテックは、本当に10年、15年程度ではノーメンテですか？そこがとても心配で。元々タイルで良いものだから、メンテになったら、とても高額そうでメリットがデメリットにならないか建築後長期住まれた方見ていないでしょうか。本当の所が知りたいです。

長いスレが面倒なら別に読まんでもいいよ、君を対象にはしてないから。
PHはだめだ、工務店がいいって信じている人に、少し住宅専門の工務店の実態の話をしただけ。
３階建て以上で競合するかもしれないから、そのうち気が向いたらゼネコンの話もしてあげよう。

嘘で人を騙す事ばかり考えているところは止めた方がいい。

パナソニックホームズをPHと略すひとはじめてみた

>>3345
同感です。
嘘で人を騙すような最低な住宅会社は避けた方がいいですね。
お家は誰から買うかではなく、誰がつくるかが重要なのではないでしょうか。
信頼すべきは、良いショールームスタッフ・建築士・職人です。

>>3345
出来ます！って客に言って、出来ないまま放置したクレームは解決しましたか？

キラテックというかタイルメンテ費かからなくていいよね。ところでいつまでもかからないのキラテックメンテ費。

>3343
人柱になるしかないよ。
そもそも弾性接着剤による屋外タイルなんて従来はない工法だもの（室内トイレなどはある）。
暴露試験くらいはやっているだろうけど、せいぜい時間を短くできるのは紫外線放射量くらい。
気温による膨張収縮や酸性雨など、何十年もかけないと、本当のことはわからないよ。

ただ有機塗装やコーキングが10年から15年もつことを考えれば、直接紫外線が当たらないからもう少し持つかも。
でもやり替えるときはどうするのだろうね。
外壁パネル表面とタイル裏の劣化した接着剤を全部そぎ落として新しい接着剤を塗り替えるなんてできないだろうから、ボードとタイル全部やり替えかな。

そもそも外壁のボードが、すぐに亀裂だらけでボロボロになろってトラブル多発だから、タイルで覆って見えなくしてしまえばいいって発送なんだろうけど、見えなくなった分、より事態は深刻だと思うよ。
雨漏りだらけで内側から腐ってきて、気が付いた時には、もう手遅れで万事休すだよ。

ヘーベルのデュラ光的なのをコーキングにはやってないの？

そうなんですよね。キラテック表面は塗装無しはタイルだし理解できる。けど現地施工で張っていくわけで、その下地は数十年間キラテックに守られ大丈夫なのか。地震とかで隙間ができたら水が入ったりしないのか。そういうの心配ですよね～。ノーメンテは魅力だけど。

上の方のようにキラテックの下地が心配です。タイル張りの場合、下地はあまり気にしなくて良いのでしょうか。極力メンテレスな感じが良いので、お住みの方住まれてその後はどんな感じになるか教えて下さい。

目地が見えてる工務店などもあるので目地が見えない分大丈夫じゃないでしょうか

でも下地パネル目地をまたいで張らないという、タイル張りの大原則は、今は守られているのかな。

他社（某林業）はキラテックの目地は長く持たないよって悪口言いまくってたわ

これ同じようになりました。しかも広がってきてどうしようもありません。汚らしくて人も呼びたくないくらいになってます。泣

同じようにって何を指してるの？

目地がどうのこうのよりボード自体が反ってくるよ

そってきたらどうなるの？？

目地なんてどこも長く持たないでしょ
メンテナンス必須だよ
大丈夫だという確証はあるの？科学実験での結果だけでしょ

キラテック使われだして何年たった？

パナソニックのドラム式を検討しています。
家電量販店だと定価しか売れないみたいですけどパナソニックホームでまとめて買うと安いとかあります？

多分量販店の方が安いよ。ちなみに古いほうの洗濯機にはリサイクル料込みの引き取りか持ち込みが必要だよ。

パナソニックのドラム式は値引き不可だからどこで買っても同じ

ドラム式は床を補強しておかないと泣きを見る。
防水パン用のドラム式用補強板も補助用に売られているけど、それだけじゃ不足だよ。

もっとも雨漏りひどいから、壁は内側から腐ってくるから、そっちの方が深刻だけどね

そんなに？2階にドラム式はやめた方がよいかな

いつからe家電になった（爆

パナソニックホームとか鉄骨なら二階でも問題ないよ。木造だとちょっとどうかとおもう

洗濯中に洗濯物が偏りすると、洗濯機は大きく振動はて停止し、すすぎ動作をして偏りを解消するが、ドラム式は構造も悪雑で重量も重いので、振動も縦型より大きく、床へのダメージもかなり大きい。
だから何年も使っていると、防水パンにヒビ割れが発生したり、床なりが生じたり、水道配管の継ぎ目にゆるみが生じて水漏れが発生したりする。
だから設置場所の床は補強しとかないと泣きを見る。
各社、ドラム式はダンパーなどで振動を軽減してはいるが、それでも振動のエネルギーは大きくて、脱水時の振動も縦型に比べて、かなりのダメージを床に与えてしまう。

ドラム式はどの機種がよいの？

＞3371さんはどんな香ばしい家に住んでるのよ。パナホーム？ありえんよな～

元社員です　法人営業でした
休みは　この業界　火曜日と水曜日でしたが　法人でしたので　住宅相談会なるものが　火曜日には必ず　あります　休みは週一　でした

残業はどれくらい？

また年収とか多いの？歩合とかは？

3372
ドラム式なら日立だろうね。

うちはパナホームで雨漏りりに苦しめられているし、手抜きだらけで全然動かない設備にも苦しめられた、まあ設備はもうほとんど取り替えたけどね、取り替える時になって外す時に施工不良の原因が明らかになったとこが多いけど、きちんと調べられていたら解決していたのに、ずさんな対応にさんざん苦しめられたよ。

日立はなにがよいの？

もはや家電板だけど、日立は無いな。ヒートポンプでもないし、頻度は減っても足のスネ位置にゴミ溜めがある。温風は上に上がろうとする力が強いのに下で受け止める。上に上がって舞ってる糸屑どーするんだろうと、思ってしまう。

>>3378
ならどこが良いの？

家電の話じゃなくて、ドラム式洗濯機を使う予定があるなら、設置場所の床をしっかりと補強しておかないとだめだよって話だよ。
後からだとリフォームになって、めちゃくちゃ高くついてしまう。

>>3379 名無しさん

パナのドラム２台しか結婚してから買ってない

どんな間取り？ふつうは風呂と洗面脱衣場は隣接する。洗濯機は脱いだ服すぐ入れられるよう洗面脱衣場に設置する。
2階に洗濯機置くというなら風呂も2階。普通の戸建てではあんまりやらないが。狭小住宅3階建てで1階は玄関階段ガレージ2階は居間台所水回り3階は寝室の話？それともアパートの話？

RCの1階だろうが地震くらい揺れるんで、木造の2階に置いたらとんでもないんじゃないかね・・・
鉄骨と木造は大差なく揺れるんで2階置きはお勧めしない

ドラム式でそんなに揺れるなんてある？？？聞いたこと無いんだけど
パナソニックホームはそんな揺れるの？？？

入れすぎなんじゃないの普通に

使い方の問題だろうな。そんな大きな音がするならもっと問題になってるよ

>>3387
どこのメーカー？？

延々と木造２階にわけわからんドラム式洗濯機が置けないとか、なぜここで話してるの？暇つぶし？せめて木造メーカーで話したら？

パナソニックのスレだしええやろ

東北の地震の時には、津波にのまれたのに家の中には水は全く入ってこず、ほとんど被害は無かったなんて嘘を並べ立てて家を売ろうとする凶悪で卑劣な詐欺が行われていた。
何でもかんでも口先三寸で嘘を言い張って言いくるめてしまえばいいと思っているような連中に騙さけないようにしよう。

>>3391
ここの話？？

口先三寸の恐ろしいメーカーと言うわけか
貴重な意見ありがとうございます

>>3392
https://yomuotoko2.me/2floor-washingmachine-vibration/

この人は平気らしい

>>3395
アクセスしたくないんで開かないけど
何かに必死に反論する人は煽動が目的と思ってる
普通の人は一つの意見と思ってフーンで終わる

変な持論を論破されたら煽動が目的とか、、、

たくさんって何人くらい？

>3395
変なプラン。気まぐれに部屋を配置したようなプラン。

家電の振動数と建物の固有振動数（固有周期）が一致すれば共振の可能性はあることはあるが、すべての付属物やモーターの振動数を調べて建物側が固有振動数を変えるなんて無理。建物は地震にだけ気を配ればよい。固有周期の短いRCは周期の短い地震に共振しやすいし、固有周期の長い鉄骨高層マンションや木造は長周期振動に共振しやすい（東日本大震災の東京の高層マンションが例）。パナホームの場合、軽鉄壁式構造は軽鉄軸組み構造に比べて固有周期が短い、さらにプランごとにも違う。もっと細かい所例えば建具や配管など固定が緩やかなところは家電やモータと共振するかもしれない。しかし全部をかっちり固定するわけにもいかないから家電側がバネやダンパーを設けて振動の振れ幅を低減するしかないだろう。

バカな議論しているね。

MILLETって日本のメーカーでもないし、日本でMILLETのドラム式使っている人どれだけいるんだよ。
そんなのしか出せない時点で・・・

>ドラム式でそんなに揺れるなんてある？？？聞いたこと無いんだけど

こんなコメント書いてる時点で相当知識が低いご様子で・・・ｗ

素人のよく分からないブログをソースに出す時点でまともなわけない
開いた瞬間そっ閉じで笑った

パナホームの人に聞いたらそんなこと聞いたこと無いから大丈夫
みんなおいてますよって言ってました。
適当なことばかり言わないでください

ドラム式は、ドラム内で洗濯物を回転で上に持ち上げて下（底）に叩きつけるように落として洗うので、どうしても縦型にはない独特の衝撃を床に与える。
見た目には大して振動しているようにも見えないし、縦型に比べて大きな音がするわけではないが、ドラム式では床に縦方向の大きな衝撃や振動が加わっている、因みに縦型では横揺れの振動が主になる。
こういう振動や衝撃が日常的かつ長期間、床に加わり続けることによる床へのダメージはかなりのものになる。
特に長期間加わり続けるってところが曲者で、気づかないうちにダメージが進行していくので、気づいた時にはリフォームして補修するか、あきらめて放置するかしかない。
防水パンのヒビ割れや床鳴りが発生するまで、普通は早くても3年はあるし、7～8年かかることもある。
補修するとなると床だけでなく、洗面台や浴室も一緒にリフォームする羽目になることが多くて、そうなると200万をこえるような出費を強いられることにもなりかねない。
そうならないためにも、最初に設置個所の床をしっかりと補強しておくのは、とても重要なのだ。
建築時なら設置個所の洗濯機の足が来る部分の下に束を入れてしっかり支えるようにしても費用は微々たるものですむ。
余談だがドラム式の場合、市販の防振ゴムを足の下に敷くと、却って振動が大きくなることが多いので注意しよう。
もっともいい加減な工事で違法住宅とか、雨漏りだらけの家とか建てられたら話にならないけどね。

ドラム式買えない人が酸っぱい葡萄してるの？

＞3406
どうも知能が怪しんですけど。どちらの小学校のご出身ですか？
回転が悪いのはドラム式洗濯機ではなく、オタクの頭の回転のようだ。

昔の単独乾燥機は同じような回転するし、最初は洗濯物が脱水しただけの状態なのでそれなりの重さがあるが、そんなクレーム聞いたことがない。

木造だと2階において床に問題が生じたら、最悪人命にかかわるから設置不可だけど、鉄骨だと1階と2階の間にファイヤーストップがあるので命にかかわるところまではいかないから、特に不可にはなってないけど、ただ床なりしたところで命にはかかわらないけど、家が傷むのは確かだし、補修には大金がかかるのも事実だ。
ただ溶接部に手抜きがあると、地震などで溶接部分が破断して命にかかわることもあるよ。

洗濯機１台でどれほどデカい事件想定よ(笑)

>パナホームの人に聞いたらそんなこと聞いたこと無いから大丈夫
>みんなおいてますよって言ってました。

何の説明もされずに
赤信号みんなで渡れば怖くない
と言われて安心する馬鹿施主

動画のコメント見たら
揺れるコメントめっちゃあるやん！
鉄骨と木造は揺れるみたいね
騙されるところだった
揺れないとかガセネタ言ってんなよ

洗濯機メインで家買うんか？

うち2階リビングでドラム式も2階だけどなんも問題ないぞ

やっぱり施工中は養生シートの代わりに人工芝でしたか

＞木造だと2階において床に問題が生じたら、最悪人命にかかわるから設置不可だけど

2階で子供が飛び跳ねたら、建物が傷んで人命にかかわるというくらい馬鹿な理屈。
子供の体重は20,30キロあるがベッドから飛び降りても、何ら問題ない。

ドラム式買えない貧乏人の戯言

たかが、洗濯機でしか見え張れない哀れな奴。

PH建てた段階で、中流層以上。

何しろ平均契約金額4000万くらいだから。

先月ですが30坪で4000万じゃ足りないって言われました
大手ＨＭは軒並みこんな感じですかね
格差社会が身にしみます

ちなみに4000万なら27坪くらいでどうですかって提案されました
地元のそこそこの工務店探した方が良さそうな気がしてます

3417　ドラム式は大体８０ｋｇくらいあるよ。
機種によっては９０ｋｇこえるのもえるよ。
そこに洗濯物と水の重さが加わる。
みずは洗濯用の水以外にドラムのバランスをとるためのバランサーとしての重りとしての水も入るで相当な重量になるよ

うちは27坪で本体2500万くらい
エアロハス・キラテック込み
土地やら外構やら引き込みやら地盤改良やらなんやかんやで4000万くらいにはなったけどね

今はインフレで爆上継続中よね。今後どこまで上がるのか。そのうち初任給30万組が買うようになるのかね。

今は家の大きさを小さくする方法で予算抑えて提案するみたいですね
最近建てる家は小ぶりな家が多いわけだ

＞3421
Fシリーズ　2階床重量物の設置設計ルール
標準床　設計条件　一室一個　吹き抜け・階段ブロックは別途検討

グランドピアノ（400ｋｇ）キャスターの下に合板300ｘ300ｘ12の敷板
本棚1800ｘ1800ｘ350（800ｋｇ）　本棚の大きさの合板ｔ12の敷板
2階据置型バスルームユニット・システムバス　バスルームユニットの大きさの耐水合板ｔ12の敷板

詳細はＰＨ支社でのＦトーションによる検討

90ｋｇ強（大柄の人の体重）なんて屁の河童。

問題は重量より、それだけの重量のものが日常的に振動して長期間にわたってダメージを与えるってことだよ。

>3426
だからそれ証明してみ。
トウシロウが知ったかぶりしても、無知をさらけ出すだけ。
それを証明しようとしたら、2階床に質量と振動数の決まった振動発生器を設置して、決めた時間動かして建物が傷むかを調べる実験でもやれば。
住宅メーカーは架構体や床パネルに構造的に影響ないのわかっているからそんな馬鹿な実験やらんよ、洗濯機メーカに懇願したら。
住宅メーカーは2階床の固体衝撃音の実験でタイヤをバウンドさせる機械（バウンドマシン）を使って、1階でどのくらい音が聞こえるかの実験くらいしかやらん。あくまで2階の人の歩行や飛び跳ねの音を問題にしているのであって、洗濯機の振動で建物が痛むか否かなどの実験はやらん。

https://www.noe.co.jp/technology/12/12inv1.html
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.jstage.jst.go.jp/article/jasj/72/7/72_410/_pdf

すごいね。洗濯機１台で数日ダメだとアピれる胆力。
パナホームで建てる人は1mmも気にしないぞ。
パナのドラムが3年で壊れたとかか？
しょうがない機械は壊れるもんだ。たまにはハズレくじもある。

ドラム式で洗濯パンが割れてしまった一例

何年物の防水パンよ。しかも洗濯機をブロックに乗せてるのはなぜ？よくこの写真で論破できるとおもったな。ショボすぎるだろ＆パナソニックホームズに関係無いだろ(笑)

もし万が一（笑）パナホームで建てているなら、洗濯機でパナホームが壊れた写真投稿しなきゃ意味ゼロ。

洗濯機メーカや防水パンメーカに文句言えば。
ここでぼやくのや愚痴るのは的外れ。

積水化学工業の防水パンだったら、積水ハウスやセキスイハイムのスレでいちゃもん付けるのかな（爆

パナソニックホームズ関係なさすぎ笑
それをパナの責任だというなら家で起きたこと全部パナの責任になるじゃん笑

そろそろ洗濯機の話じゃなくて家の話をしませんか

キラテックとは、塗り替えもなくキレイに保てる最高外壁？
瓦屋根と合わせれば、メンテ代物凄く安いの？50年スパンぐらいで。

まだできてそこまで経ってないから実際は誰にもわからない

一条のタイルと同じですか

ドラム式が痛いとこなの？

キラテックの前の光触媒外壁もメンテナンスフリーを謡っていたけど、実際は素材そのものが自然と崩壊していってメンテしたくても出来ずに朽ち果てていく有様だったよね。

>>3439 匿名さん

タイルの下地ならなんとなくわかるけど、タイルが朽ち果てるって何年後の話なんだろう。地震で割れる、剥がれるはあるかもだけど。