パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

3197
クレーン詐欺の人ですか？

言論統制がお得意な掲示板なんですね。
政治だけでなく住宅業界にも、もっとメスが入ったらいいのにね。

嘘で騙して営業したり、被害者を誹謗中傷して、都合が悪くなると強引に削除する工作がずっと続いてますね。

>3209
管理人が判断したこと。
他人のふんどしで相撲取らずに、京都PH基礎木材混入の人のように自分でブログ立ち上げれば。

パナソニックホームズに限らずだが、オリジナル商品て、駄目ね。
廃番になった後、代替え商品用意する住宅メーカーってほとんどない。
他社との差別化って、社内的には耳に心地よい響きで社内商品化決済取りやすいだろうが、自己満足であって、廃番後の建て主のこと考えてない。

注文住宅の商品を見ていると、基本的なデザインはほぼ似た感じのスタイルがあるなと思いました。どれもそれなりに素敵に思えたので、気に入った商品を選択して予算と間取りなどの希望を出していけば自然にプランが組み立てられていく感じなのかなと思います。
外壁はほとんどタイルを使っている感じでしょうか、とても美しい仕上がりになりそうです。インテリアもナチュラルなものがとてもしっくりくる室内デザインだと思います。

社員や職人が施工方法やメンテなどを全く理解しておらず、施工不良だらけで、全然まともに機能せず全く使い物になりません。
廃番どうこう以前の問題です。

全館空調は電気代高いし、壊れたら面倒だから絶対やめたほうが良いって営業マンといるって営業マンがいるんだけど・・・
どっちを信じたらいいんだ？

ノーメンテタイル外壁いいよね

ズレてる所あったよタイルあれは酷い

3214
全館空調はやめた方がいい。
個人住宅では各部屋個別が一番、マルチエアコンも良くないし、隠蔽配管三問題多くて、壁の中の配管の周囲がカビだらけになったりするよ。
一旦トラブったが最後、いつまでも不具合は解決しないから、空調のまともに機能しない家での生活を強いられることになって、地獄を見ることになりかねない。
うちは似たような状況で地獄を見せられたよ。

3218に一票
エアコンの寿命なんて10から15年くらい。
冷えが悪くなったり、黴臭くなったり。
付け替えるとき、苦労するシステムはやめた方が良い。

鉄骨で断熱材てほとんど意味ないよね
むしろ逆効果か？

>>3218
普通のエアコンで普通に工事してもらうのが一番無難ってこと？

https://ameblo.jp/y-seniors-life/entry-12481720915.html

この人の話とか参考になる

3221
そう思うね。
全館空調や集中システムは。トラブルと末全体空調が効かなくなるし、不具合はすぐには解決せず解決には数年かかったりする。
空調のまともに効かない家で何年も生活しなければならないのは、ほんと地獄で経験した者にしかわからないと思う。
もっとも空調だけでなく他の設備も何一つまともに機能せず大変な目に合わせられました。電機メーカーの住宅部門で先進の設備と言って色々と勧めてくるけど、施工もアフターもずさんで、まったく使い物にならず話になりません。

施工代が安いから仕方がない

>>3222
これは施工の問題なのか、そもそもの全館空調の問題なのかどちらなんだろ

実家は50年前、全室用に大型パッケージエアコンをつけて、失敗した。本体が壊れた段階で撤去して、個別エアコンにした。しかし、各部屋にエアコン用電源コンセントを付けてなかったので、苦労した。露出で廊下に配線をめぐらした。
エアロハスは将来同じ苦労するんだろうな。

>3223

トラブルと末全体　ではなく
トラブルと家全体　でした、訂正しておきます。

このコンテンツおもしろい
https://homes.panasonic.com/ad_lp/story/

3222
ダクトの空気抵抗とか、効きが悪い原因とは、ほとんど関係ないし、吹き出し口の増設も出鱈目な説明によるものだと思うよ。
うちでも似たようなことがあって出鱈目な説明と、それを押し通すための無駄な工事が幾つも行われたけど、結果は全然でないし、度重なる工事で床なりがひどくなっりして、家はボロボロになっていって、住みながら工事が続くので、精神的な被害もかなりのものがあった。
完全に百害あって一利なしだった、嘘八百の出鱈目な説明が多いので気をつけよう。
しかも役に立たない工事が延々と行われる裏で、実際には行われていない偽の補修工事が大量にでっちあげられて、不正に悪用されていたことが、その後の裁判で判明しています。
さんざん苦しめられた上に、不正経理の犯罪にまで巻き込まれたら、たまったもんじゃありません。

何があったんですか？？

>3230さんへ
3229は耐震耐火性能が劣り、架空工事をでっち上げ、裁判官上がりの弁護士が証拠をでっち上げたと主張する”自称被害者”だろうから、内容をアップことはないと思うよ。
ところで、プロバイダー責任制限法が改正されたから、根拠のない中傷は、被害者が発信者に損害賠償を請求できる。
https://www.yomiuri.co.jp/pluralphoto/20220928-OYT1I50092/
パナソニックホームズが開示申請する可能性は極めて低いだろうが、中傷された弁護士なら開示請求の可能性もゼロではないかも。氏名をアップされたわけではないから藪蛇はしないだろうけどね。

3230
当初から雨漏りがひどく、パナホームは瓦が不良品だったので他の瓦に変更すると言って屋根の葺き替えを瓦の業者を変えて数回行ったが、雨漏りは止まらず、外壁からの雨漏りもサイデイングの表面の凸凹模様が原因と言ってパテ塗と塗装を繰り返しモルタル塗りのような外壁になったが、結局雨漏りは止まらな゛サッシの取替も雨漏りが止まらないため数回に及んだ。
バルコニーなどの防水シートも、増し貼りが繰り返され4枚重ねになってしまったが、シートとシーとの間に雨水がたまり、雨漏りをより深刻なものにしただけラなっている。

空調と給湯システムも、施工不良でまともに動かなかったし、電気錠や店舗付きだったため設置した火災報知機も正常に機能しなかったし、テレビも配線ミスだらけで、まともに映らなかったが、まともな対応は全くなく、いい加減な補修を続けたが、その裏では、実際には行われていない偽の補修工事を大量にでっちふげる不正経理が行われていたことが裁判で明らかになっている。
この偽の補修工事には、約1億3千万円使われたことになっていることが裁判所で確認されているが、これは伝票類が残っている分のみで、実際はこの倍以上との証言もでていたが、この億単位の金リ流れについては、一体どこに消えて、誰の懐に入っのか、一切分からず謎のままです、こんな恐ろしいことはない。
また家は建築中に違法なので改めるよう役所から指導があったことが明らかになっているが、パナホームが指導を無視して違法工事をつづけたので違法住宅になっています。

さんざん言っていた耐震不足と耐火不足は？

耐火被覆がされていないのが施工不良というから重量鉄骨造だと思っていたよ。
サイディング張りで瓦葺ならひょっとして軽量鉄骨作り？（H10年ころから軽量鉄骨3階建て商品はある）
軽量鉄骨造の耐火建築物なんて商品にないよ。

ひょっとして併用住宅かもとは思っていたが、予想が当たった。
パナに併用住宅設計させたら、店舗部分は外壁パネル現しのままか、石膏ボード張りのまま引き渡ししか能力的にできないから、店舗内装設計施工会社を捜してこなければならない

施主とパナと店舗施工会社の打ち合わせがうまくできないと悲惨なことになる。
パナの営業設計は電気容量や取り回し、空調の容量や取付位置の設計なんかできない（天井懐が狭くて天カセエアコンがつかないかも）。照明計画も住宅しかできない。給排水も床を組んで（そうすると店舗天井高さが足りないが）の床下取り回しならできるが、土間コンの中に埋め込むなら、位置を決めておかなければできない。

パナに店舗や診療所なんかの専門知識期待しちゃだめだ。
その辺のところは一般建築のできるダイワハウスと大いに違う。

たぶん悲惨な目にあったんだろうね。その点は同情するよ。

店舗併用かどうかは関係ない。
まあ店舗部分も思いっきり雨漏りしていたから、使い物には全くならなくて、深刻な事態に陥っていたけど、問題は基本構造の欠陥だし、全然まともに機能しない空調などの設備は住居部分だし、もっとも店舗部分の空調もうごかなかったけどね。
そもそも役所の指導無視して違法住宅になってるとか、偽の補修工事を億単位ででっちあげてるとか、悪質にもほどがある。
調べれば調べるほどに、次から次へと違法や不正の事実が出てきて、怖くなります。

Twitterで不具合あった施主訴えているね
恐ろしい会社

どんなツイート？

値段がさらに上がったってほんと？

ここで買うとLクラスとかも安いの？

金持ち以外は相手したくありません

金持ちはパナソニックホームズ選ばない
積水ハウス、ヘーベルハウス、三井ホームの三択

パナソニックホームは誰がかってるの？

お金ないからラクシーナにした人いる？

ラクシーナなんて貧乏人しかいれないやろ

まあそうだよな。普通はLクラス

3231
＞中傷された弁護士なら開示請求の可能性もゼロではないかも。氏名をアップされたわけではないから藪蛇はしないだろうけどね。

中傷じゃなくて、悪質な犯罪の事実と実名や京大ローの教授や近畿大学系列の某学園の理事をしている事実などがアップされていたよ。
もし裁判官だそうだけど、その立場や経験を悪用して犯罪が行われているんだから悪質だよ。

もし裁判官だそうだけど →　元裁判官だそうだけど

外構はどこにたのんだ？

3231
在日いじめの人ですか

3231
＞氏名をアップされたわけではないから藪蛇はしないだろうけどね。
安木健って氏名アップされてるよ・
弁護士会推薦図書「弁護士倫理」の著者だけど、著者自ら偽の証拠をでっちあげてるなんて、社会秩序に対する挑戦と言わざるを得ない、恐ろしい世の中になったもんだ。

パナソニックホームズと仮契約してましたが、解約の方向で動いてます(変更契約は未済です)。理由は以下の3つが主です。
①確認申請をこちらの了承を得ないまま出された(提出合意書を補助金の委任状等に潜り込ませて、大した説明もないまま署名させられました)。しかも外構計画の中にはカーポートが入ってるのにそこは確認申請に含まれてない(違法建築になるのでは…そこは外構業者がやることだからウチは関係ありませんということでしょうか)
②①にも関連しますが、ある時期を境に営業担当が豹変し、早期着工を迫ってきました(水道取り出しが間に合わなければ給水車対応するとまで言われました…その費用は誰が出すのでしょう？)
③実現不可能な提案をし、図面に反映させておきながら、それについての検証もなく、こちらが気づいて修正させる始末(本当にプロですか？)

解約にあたっての事前交渉も、上席者の方が高圧的で非常に不愉快な思いをしました。この人が数字を詰めたから営業担当が豹変したのでは？とすら思えてきます…こんな人が出世するような会社は碌なもんじゃありませんね。
本当に不誠実で、こんな会社を選んでしまったことを大変後悔しています。手付け100万の大部分が戻ってこない額の解約金請求をされてますが、なんとか少しでも取り返せるように交渉していきたいと思います…。

どこの地区？

>>2642 通りがかりさん
初めまして。
我が家も同じ建材でひどい状態です。
その後90万円で修理されたのでしょうか。
少しでも費用負担して頂けたのでしょうか？
宜しければ教えてください。

こどもみらいの予算が終わっちゃいそうですね。
今からZEH補助金に切り替えたりできるんでしょうかね？

パナホームはそんなもんでしょう。　選択ミスです

>>3254
今あるZEH補助金は来年度以降に建てないと対象とならないよ

3255
多少は解約金がかかっても、長年にわたり欠陥住宅で苦しめられるよりは、賢明な判断だと思います。

こどもみらいもらえるという前提で契約したのにその補助金が間に合わないから金払えだって。酷すぎて

会社としての印象はかなり悪い
近くで通行止めで工事するときもお知らせビラ配らない。隣に今度パナソニックホームズの家が建つが、事前の挨拶もなしに業者はすでに作業中。

挨拶が無くても実害は少ないですが、耐火耐震性の劣る違法住宅なんか建てられたら、もしもの時には、とばっちりで被害を受ける恐れがあるので注意が必要です。

南側の窓がいつの間にか遮熱になってた
死にたい・・・

窓は窓枠も要注意です。
集成材の表面の貼られたシートが直射日光の熱でシワが寄り雨漏りの原因になってしまいます。
窓枠を取り換えても、しばらくすると再発するので問題は家がある限り永久に解決しません。

パナソニックはトリプル樹脂の窓に標準での変更可能ですか？

エコからっ俺

せきすいと迷ってます

積水ハウス？セキスイハイム？

セキスイハイムｗｗｗ

キラテックは本当に掃除しなくて汚れないの？

ダンディMに聞いてみな

断熱性能7クリアできる？

ダンディMに聞いてみな

ヒートブリッジの影響強いです。
電気代が暴騰しているので、かなりきついです。
暖房止めるとすぐに冷えてしまうので、12月の電気代は4万円近くにもなり、ガス代なども入れると光熱費だけで5万超えてしまいます。

全館空調が高いの？？

高い

ヤマダホームと同じでぶっちゃけよく分からないメーカーです。キラテックが一番の売りなんですか？

キラテックと全館空調だね。
あと鉄骨では自由度高め

基本構造に致命的な手抜きが多いので、注意が必要です

具体的な証拠でもあるの？

そろそろ木造に本格的に進出するかな

3279

裁判になって事実関係が認定されているよ。

地縛霊、まだ生きていたんだ？

ここってクローズド工法？？

地縛霊？

蚊てまにほぁ規制がされるようだけど。この程度の甘い内容だと、工作員みたいな悪質化連中は野放しになるだろうね。
怖い世の中だ。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE260PX0W2A221C2000000/

蚊てまにほぁ規制がされるようだけど。この程度の甘い内容だと、工作員みたいな悪質化連中は野放しになるだろうね。


ステマには規制がされるようだけど、この程度の甘い内容だと、工作員みたいな悪質な連中は野放しになるだろうね。

ミスタッチの誤変換でしたね、訂正しときます、別に在日じゃないので、因縁付けての誹謗中傷はお控えください。

蚊てまにほぁってなに？？

タマホームよりマシでしょ？

蚊てまにほぁってどんな間違いしたらそうなるんだ

キラテック単独で買える？門柱に使いたいんだけど

地縛霊（ぢばくれい）とは、自分が死んだことを受け入れられなかったり、自分が死んだことを理解できなかったりして、死亡した時にいた土地や建物などから離れずにいるとされる霊のこと。（Wiki）

一方ここでは
地縛霊とは、自分が受け入れられなかったり、相手にされていないことを理解できなかったりして、スレなどから離れずにいるとされる自称被害者を名乗る投稿者のこと。

私の母は神戸の地震の時、神戸に住んでいて幸い奇跡的に怪我もなく難を逃れましたが、住んでいたアパートはぐちゃぐちゃで仕事仲間の同僚には亡くなった人もいたそうで。
今年は大きな規制なく追悼行事が行われましたが、記憶を風化させてはいけないと思います。

東北の地震の時は、津波にのまれたのに家の中には一滴の水も入ってこず被害が無かったなんて、とんでもない嘘八百を並べ立てて騙す、卑劣で凶悪な詐欺が平然と行われていました。
悪質な詐欺には、くれぐれも気をつけましょう。

タイプミスして”地縛霊”ならぬ”自爆令”？笑

”自爆令”？

???
自爆しろって上から命令されたの？

本社の人？それとも奈良支社？

自爆営業とか？パナソニックホームに勤めてて家を買ったらすぐセキスイハイムに転職した人を知ってる。

上棟するときって祝儀どうしました？

地鎮祭はほとんどの人がやる。神主、支社の部長クラス、現場監督が出席。
現場で境界確認と建物配置確認が付随することが多い。

上等式はほとんどやらない。
というのは大型パネル工法は屋根パネルだし、軸組み工法は母屋が貧弱だし、在来工法の棟上げとは様子がだいぶ違う。
さらに監督、鳶とも一日上棟という事でさっさと上棟工事完了させたい。
さらに施主に高いところのぼらせて、事故でもあったら大変。
部長クラスも、1月から3月までは上棟が立て込んでいて、さらに本社の決算のための報告書作りで忙しい。
施主がどうしてもやりたいというならPHも上棟式やるけど、本音はやらないでほしい。

担当から「上棟式はやりますか？」ときかれましたが、特にそんな文化もなかったのでしませんでした。
代わりかどうか分からないですが、屋根裏に置くお守り？(地鎮祭のときにもらった)みたいなものを大工さんに渡すという儀式をしました。

>>3297
うちは担当営業と工事責任者、現場監督しかこなかった。。。
支店によってちがうんか？

って私どもは支店長とかあったこともないわ

3296

以前、祝儀が少ないとか、お茶出しの仕方が悪いと手抜きで欠陥住宅になるって、関係種の人がカキコしてたことがあったから、気をつけよう。

正直、欠陥住宅になったら、お茶出しの仕方が気に食わないとか、祝儀か少ないとか因縁付けてくるのは、とんでもなすけどる。

「とんでもなすけどる。」？

それ入れ替えても意味がわからない

日本語でお願いします

本社の人ですか？それともＮ支社？

誤：とんでもなすけどる→正：とんでもないけどね
※「い」の右が「す」、「ね」の右が「る」のタイピングミス。

ローマ字入力じゃなくてひらがな入力してるという時点で世代がばれる。

知り合いの家がオール電化で、この冬から遂に電気代が10万超えてきているそうだ。
うちはガスも使ってるけど、光熱費全体で8万ほどになってるし、コロナの規制も、ほぼなくなってるから旅行を計画していたが、それどころでないんで取りやめた。
暖房止まるとすぐ冷えるので、なかなかつらい。
その上、この間の大寒波で電動雨戸が壊れてしまった。

信頼性・安心感がある住宅メーカー　3位は「セキスイハイム」、2位は「住友林業」、1位は？
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a3ec8e7d28dec08ec01312389e1653db5de...
PHは「家を建てる際に最も依頼したい住宅メーカー」3位
ほんとかいな。

電機メーカーの住宅部門なので設備面に対する期待は大きかったし、営業もその点を大きくプッシュしていた。
しかし実際にはずさんな施工で設備は全滅状態で、何一つまともに動かずきちんとした対応も全くなかった。
そもそも社員や職人が設備の内容を全然理解しておらず
特に職人は取り付け方を理解せずに取り付けていて、施工説明書を確認すればいいだろと言っても、見ても良くわからないと言い出す始末で、かなりの絶望感と憤りを感じた。

ごめんなさい。
いつの時代の家に住んでるの？と思ってしまいました。気密断熱って大切ですね

高気密は日本には合わないと実感しています。
換気扇を24時間回しても家全体うまく換気できないし、最近電気代が高いからガスファンヒーターにしたら、高気密ですぐに空気が汚れるから30分に1回は窓開けて換気しないと喉が痛くなるので、あまり使い勝手が良くなかった。
昔の木造なら1時間に1回程度の換気でよかったし、人の出入りでも空気が動くので、それほど換気に気を使わなくてよかったし、断熱も昔の塗壁の方がずっと良かったと実感している。

パナソニックは高気密じゃないの？？

住宅用太陽光から撤退したのはだいぶ前になるが
ブルーレイからも撤退したようだ
次に撤退する事業は？

>>3314 評判気になるさん
鉄骨は基本的に気密性悪いですよ。うちはお金かかったけどC値測ってもらって2くらいでした。2～5くらいみたい。木造のとこは最近は1以下なんて普通にありますよ。ただ、気密測定はどれだけ丁寧に施工されたかなので、各家によって違います。全数測定実施のとこか、自分で依頼して測定してもらうことをお勧めします。

測定してどうなるの？
C値5だからパナソニックホームズさん改善してっていってもやってくれないでしょ？

>>3317 ご近所さん
一つは自己満ですね。測ってみなきゃどんなもんか分からないから。二つ目は変な施工されないようにの抑止力にはなったんじゃないかと思ってますけど。最初からやりますって言ってたから。通常気密工事完了後と引き渡し前の2回測定するのが良いが、1回目ろくに数値が出なかった（5以上だった）ときはボロクソ言いましたね。通常、1回目で悪ければ悪い箇所を探して修正可能です。
ここは高気密と謳ってませんので、もともと期待はしてなかったけど、高気密と謳っていて気密測定しないとこは謎な会社だな（何を根拠に？）と思います。

はじめC値5だったのが2まで改善されたの？

そんな簡単にあげれるんだな

>>3319 口コミ知りたいさん
気密工事完了後測定→5以上（測定できず）
内装完了後→2くらい
どこか塞がらされてたんじゃないかと勝手に思ってます。
本来は気密工事完了後の測定で数値が出て悪かったら隙間風探して補修するとかの流れですかね。ちゃんとしたとこなら。まぁ鉄骨メーカーに気密性は期待しない方がいいかと。ちなみに私は耐震性とかキラテックタイルでここにしました。

トルコ、シリアの大地震では、とてつもない被害が出ているが、罰金を承知の上で建てられた耐震基準に違反した建物の存在が問題として挙げられている。
罰金払っても儲かるから違反が横行するようだ。
パナホームの建てた我が家も、耐火耐震性が建築基準法に違反して違法住宅になってしまっている。
世の中、金さえ儲かれば人の命や法律なんかお構いなしの連中が多いので、十分注意が必要です。

>>3322
そんなことあるの？なにがあってそうなった？

その後どうなったのか気になります。
違法状態は解消したの？

他のメーカは知らんがPHが高い理由
1.工場の土地買収、建設費、ライン設置費、維持管理費用が大きい。鉄骨系メーカーすべてに言える。他の汎用市販品作るわけでもなくPHの出荷棟数が少ないから1棟当たりの割り当てコストが大きい。
2.営業の主力である住宅展示場の建設費と維持費が高い。60坪くらいで、家具家電全部入れる。しかも5年くらいで模様替え若しくは建て替え。また地代家賃も高い。それらが割り当てコストになる。
3.松下幸之助の経営哲学だが利益率はきっちりとる。
4.PHオリジナル色だすために、取引先に、模様を買えただけの特注品を購買するのでコストが上がる。
5.初任給は一律だし給料は同業他社とそんなに変わらない。

この逆が町場のローコスト住宅工務店
1.別にコンクリート・鉄筋の材質は手抜きしない。木材は中級品以下。プレカット業者に丸投げ
2.建売分譲地に1棟展示場を建て、いずれ売却。
3.決算期や資金繰り時に大幅値引きもあり。ただしどっかの客で埋め合わせる。
4.設備はすべて汎用品を大量発注する
5.契約取れない営業社員は即解雇。設計は取引事務所に安値発注。大工他の職人の請負契約は、仕事の継続を餌に、大幅コストダウン。

3324

＞違法状態は解消したの？

欠陥は基本構造なので、取壊して建て直さない限り解決することはありません。

和解して、金貰ったんだから、こんなところでぼやいてないで、取り壊せば。
耐火性が劣るとか言っているんだから、火事起こして、近隣に延焼したら、確信犯。
耐震性劣るとか言っているんだから、地震で倒壊して、近隣建物や道路歩行者に損害与えたら、確信犯。
確信犯である以上、延焼や自然災害といえども建物所有者責任は免れない。

地域密着型の工務店では、コスパが良く、大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現している会社もあります。
それなのに、ここを選んだ理由が何なのかを知りたいです。

和解したの？？

ご近所は愛媛に帰りな

愛媛の人は、詐欺被害に備えろってこと？

C値５以上とかでエアロハスとか大丈夫なんでしょうか。1ヶ月の電気代どれくらいなんでしょう。

>>3329
今じゃ、そんな工務店ろくに残ってないよ。
一昔前は、設計事務所の凝ったな要求に応えようとして、長い時間（半年から1年以上）かけて建築した工務店もあった。
但しそんな設計事務所は設計料で100万超える。工務店の請負金額もかなり高い。

工務店て、社長が若い頃修業した大工親方で、数人の大工や手元を抱えて、請負だけやっている。
精々社長が2級建築士資格持っているくらい。自分で凝った設計や確認申請はまず無理。

今生き生き残っている工務店のほとんどは、ゼネコンや住宅メーカの大工工事部分請負や、不動産業者の分譲地の建売か同分譲地の建築条件付きでの注文住宅の請負くらいだ。
企画開発造成は不動産業者が主体になって、開発申請は測量コンサルタント下請、造成は土木下請、建売間取りは下請設計事務所、建築工事は下請工務店が請け負う。不動産業者からの請負はコスト最優先。

どうしてもそういう建築が欲しいんなら、有名設計事務所に設計依頼して、それに見合う工務店紹介してもらえば。

下請けは儲からない

これからの家は燃焼系の暖房が使えるようにしておくのが賢明だ。
うちでは電気代高騰対策で、暖房をエアコンからガスファンヒーターにしたら、電気代は1ヶ月分で1万5千円以上も安くなった、一方ガス代の上昇分は二千円以下にとどまって、光熱費は1ヶ月で1万4千円ほども節約できた。
但し、ガスファンヒーターの使用中は部屋の換気扇回しっぱなしだし、ガスファンヒーター2台とガスコード2本の購入費は5万円近くついているので、次の冬を越すまで元は取れないだろうけど。

>>3334
そうですね。
数は多くないのかもしれませんが、今でも残っています。
中には、土地探しから設計や確認申請はもちろん建築までワンストップ制で請け負ってくれる工務店もありますよ。

お家は誰から買うかではなく、誰がつくるか、が重要なのです。
信頼すべきは、良いショールームスタッフ・建築士・職人など「家づくり」の専門家ではないでしょうか。

大手や工務店に拘わらず、まともな知識のある所を選ばないと地獄を見ます。

うちは欠陥住宅になってから、色々と調べたら地元の建築業界では「ど素人集団」と呼ばれていることを知り、建てる前にこのことを知っていたらと大いに後悔しましたが、後の祭りでした。

下請けや孫請けも、あいつらはた態度ばかりでかくて何も分からない連中だと高を括って、平気でどんどん手抜きしてきます。

>>3329
ここでみんなが考えてる工務店と実際はずいぶん違うようだから、追加コメント
昭和50年くらいに親類が農家の住宅の建て替えやった。間取り典型的な農家の住宅。設計士は確認申請くらいしかしていない。木材は自前+市販材木（自前は乾燥期間寝かせた）。工務店は大工を何代もやっていて、村の人は皆そこに頼む。工期は2年以上。築50年くらい経つが今でもしっかりしている。でも今は跡継ぎもおらず今は廃業。
平成10年くらいに会社経営してる地元名士が、著名建築家に依頼してデザイナー住宅を計画、設計事務所との打ち合わせは半年から1年に及び打合せすること10回以上。工事は建築家と長く付き合っている工務店を紹介された。しかし奥さんが出来上がりつつある工事状況を見てイメージと違うと言い出し、主人がなだめて完成に至った。しかしやはり使いにくいと夫婦でぼやいている。仕様打ち合わせのためのちなみに小さなショールームはあるが、過去の建築実例+写真がプレゼン資料。
私は大学建築学科出身だが、同級生には設計事務所に就職（弟子入り）しその後独立している者のも多数いる。
なかには賞を取った者もいるがそれでも所長一人か精々3人。机、当時は製図台、PC、本棚にはカタログだらけ、当然ショールームなどない。
材木屋が、材木販売だけでは面白くないと始めた工務店もある。材木を見る目は確かだが、いかんせん修業時代がないので本人は建材屋として会社経営、大工をスカウトし、工事の采配は一切彼任せ。
不動産業者が、建て売部門で始めた工務店もある（首都圏ならス〇ーツ、元PH代理店）。建売主体の飯〇グループの生き残っている。
安さを売り物にしたのはトス〇ムのユニ〇ーサルホームや〇マホーム。
在来工務店で頼める住宅はほぼ在来軸組み工法かツーバイフォー（住〇の長屋やファン〇ワース邸なんか考えなくてもいいよね）。設計事務所が絡もうが不動産業者が絡もうが、プランや仕様や耐力壁計算は指示できるが、木造の細かな収まりは大工任せ。逆に、学校で教わった紙の上でのおさまり知識よりその方がうまくいく。

で、ＰＨだが、昔大工の話を聞くとＰＨ部材は使いにくいと言われた、元々職人は口が悪いのが特性だがそれを差しい引いても、大工-協業代理店監督-協業代理店工事部長-営業統括部工事課長-本社事業部までの長い道のりがネックになっていたんじゃないかな。結局本社事業部が現場からの声を反映できなかったのが尾を引いているんじゃないかな。
（ただし、耐震耐火だのの法規制は本社の方が得意だ）

長い
3行でまとめて

3340
上から何か言われて
必死になってるの

パナホームのキラテックは、本当に10年、15年程度ではノーメンテですか？そこがとても心配で。元々タイルで良いものだから、メンテになったら、とても高額そうでメリットがデメリットにならないか建築後長期住まれた方見ていないでしょうか。本当の所が知りたいです。

長いスレが面倒なら別に読まんでもいいよ、君を対象にはしてないから。
PHはだめだ、工務店がいいって信じている人に、少し住宅専門の工務店の実態の話をしただけ。
３階建て以上で競合するかもしれないから、そのうち気が向いたらゼネコンの話もしてあげよう。

嘘で人を騙す事ばかり考えているところは止めた方がいい。

パナソニックホームズをPHと略すひとはじめてみた

>>3345
同感です。
嘘で人を騙すような最低な住宅会社は避けた方がいいですね。
お家は誰から買うかではなく、誰がつくるかが重要なのではないでしょうか。
信頼すべきは、良いショールームスタッフ・建築士・職人です。

>>3345
出来ます！って客に言って、出来ないまま放置したクレームは解決しましたか？

キラテックというかタイルメンテ費かからなくていいよね。ところでいつまでもかからないのキラテックメンテ費。

>3343
人柱になるしかないよ。
そもそも弾性接着剤による屋外タイルなんて従来はない工法だもの（室内トイレなどはある）。
暴露試験くらいはやっているだろうけど、せいぜい時間を短くできるのは紫外線放射量くらい。
気温による膨張収縮や酸性雨など、何十年もかけないと、本当のことはわからないよ。

ただ有機塗装やコーキングが10年から15年もつことを考えれば、直接紫外線が当たらないからもう少し持つかも。
でもやり替えるときはどうするのだろうね。
外壁パネル表面とタイル裏の劣化した接着剤を全部そぎ落として新しい接着剤を塗り替えるなんてできないだろうから、ボードとタイル全部やり替えかな。

そもそも外壁のボードが、すぐに亀裂だらけでボロボロになろってトラブル多発だから、タイルで覆って見えなくしてしまえばいいって発送なんだろうけど、見えなくなった分、より事態は深刻だと思うよ。
雨漏りだらけで内側から腐ってきて、気が付いた時には、もう手遅れで万事休すだよ。

ヘーベルのデュラ光的なのをコーキングにはやってないの？

そうなんですよね。キラテック表面は塗装無しはタイルだし理解できる。けど現地施工で張っていくわけで、その下地は数十年間キラテックに守られ大丈夫なのか。地震とかで隙間ができたら水が入ったりしないのか。そういうの心配ですよね～。ノーメンテは魅力だけど。

上の方のようにキラテックの下地が心配です。タイル張りの場合、下地はあまり気にしなくて良いのでしょうか。極力メンテレスな感じが良いので、お住みの方住まれてその後はどんな感じになるか教えて下さい。

目地が見えてる工務店などもあるので目地が見えない分大丈夫じゃないでしょうか

でも下地パネル目地をまたいで張らないという、タイル張りの大原則は、今は守られているのかな。

他社（某林業）はキラテックの目地は長く持たないよって悪口言いまくってたわ

これ同じようになりました。しかも広がってきてどうしようもありません。汚らしくて人も呼びたくないくらいになってます。泣

同じようにって何を指してるの？

目地がどうのこうのよりボード自体が反ってくるよ

そってきたらどうなるの？？

目地なんてどこも長く持たないでしょ
メンテナンス必須だよ
大丈夫だという確証はあるの？科学実験での結果だけでしょ

キラテック使われだして何年たった？

パナソニックのドラム式を検討しています。
家電量販店だと定価しか売れないみたいですけどパナソニックホームでまとめて買うと安いとかあります？

多分量販店の方が安いよ。ちなみに古いほうの洗濯機にはリサイクル料込みの引き取りか持ち込みが必要だよ。

パナソニックのドラム式は値引き不可だからどこで買っても同じ

ドラム式は床を補強しておかないと泣きを見る。
防水パン用のドラム式用補強板も補助用に売られているけど、それだけじゃ不足だよ。

もっとも雨漏りひどいから、壁は内側から腐ってくるから、そっちの方が深刻だけどね

そんなに？2階にドラム式はやめた方がよいかな

いつからe家電になった（爆

パナソニックホームとか鉄骨なら二階でも問題ないよ。木造だとちょっとどうかとおもう

洗濯中に洗濯物が偏りすると、洗濯機は大きく振動はて停止し、すすぎ動作をして偏りを解消するが、ドラム式は構造も悪雑で重量も重いので、振動も縦型より大きく、床へのダメージもかなり大きい。
だから何年も使っていると、防水パンにヒビ割れが発生したり、床なりが生じたり、水道配管の継ぎ目にゆるみが生じて水漏れが発生したりする。
だから設置場所の床は補強しとかないと泣きを見る。
各社、ドラム式はダンパーなどで振動を軽減してはいるが、それでも振動のエネルギーは大きくて、脱水時の振動も縦型に比べて、かなりのダメージを床に与えてしまう。

ドラム式はどの機種がよいの？

＞3371さんはどんな香ばしい家に住んでるのよ。パナホーム？ありえんよな～

元社員です　法人営業でした
休みは　この業界　火曜日と水曜日でしたが　法人でしたので　住宅相談会なるものが　火曜日には必ず　あります　休みは週一　でした

残業はどれくらい？

また年収とか多いの？歩合とかは？

3372
ドラム式なら日立だろうね。

うちはパナホームで雨漏りりに苦しめられているし、手抜きだらけで全然動かない設備にも苦しめられた、まあ設備はもうほとんど取り替えたけどね、取り替える時になって外す時に施工不良の原因が明らかになったとこが多いけど、きちんと調べられていたら解決していたのに、ずさんな対応にさんざん苦しめられたよ。

日立はなにがよいの？

もはや家電板だけど、日立は無いな。ヒートポンプでもないし、頻度は減っても足のスネ位置にゴミ溜めがある。温風は上に上がろうとする力が強いのに下で受け止める。上に上がって舞ってる糸屑どーするんだろうと、思ってしまう。

>>3378
ならどこが良いの？

家電の話じゃなくて、ドラム式洗濯機を使う予定があるなら、設置場所の床をしっかりと補強しておかないとだめだよって話だよ。
後からだとリフォームになって、めちゃくちゃ高くついてしまう。

>>3379 名無しさん

パナのドラム２台しか結婚してから買ってない

どんな間取り？ふつうは風呂と洗面脱衣場は隣接する。洗濯機は脱いだ服すぐ入れられるよう洗面脱衣場に設置する。
2階に洗濯機置くというなら風呂も2階。普通の戸建てではあんまりやらないが。狭小住宅3階建てで1階は玄関階段ガレージ2階は居間台所水回り3階は寝室の話？それともアパートの話？

RCの1階だろうが地震くらい揺れるんで、木造の2階に置いたらとんでもないんじゃないかね・・・
鉄骨と木造は大差なく揺れるんで2階置きはお勧めしない

ドラム式でそんなに揺れるなんてある？？？聞いたこと無いんだけど
パナソニックホームはそんな揺れるの？？？

入れすぎなんじゃないの普通に

使い方の問題だろうな。そんな大きな音がするならもっと問題になってるよ

>>3387
どこのメーカー？？

延々と木造２階にわけわからんドラム式洗濯機が置けないとか、なぜここで話してるの？暇つぶし？せめて木造メーカーで話したら？

パナソニックのスレだしええやろ

東北の地震の時には、津波にのまれたのに家の中には水は全く入ってこず、ほとんど被害は無かったなんて嘘を並べ立てて家を売ろうとする凶悪で卑劣な詐欺が行われていた。
何でもかんでも口先三寸で嘘を言い張って言いくるめてしまえばいいと思っているような連中に騙さけないようにしよう。

>>3391
ここの話？？

口先三寸の恐ろしいメーカーと言うわけか
貴重な意見ありがとうございます

>>3392
https://yomuotoko2.me/2floor-washingmachine-vibration/

この人は平気らしい

>>3395
アクセスしたくないんで開かないけど
何かに必死に反論する人は煽動が目的と思ってる
普通の人は一つの意見と思ってフーンで終わる

変な持論を論破されたら煽動が目的とか、、、

たくさんって何人くらい？

>3395
変なプラン。気まぐれに部屋を配置したようなプラン。

家電の振動数と建物の固有振動数（固有周期）が一致すれば共振の可能性はあることはあるが、すべての付属物やモーターの振動数を調べて建物側が固有振動数を変えるなんて無理。建物は地震にだけ気を配ればよい。固有周期の短いRCは周期の短い地震に共振しやすいし、固有周期の長い鉄骨高層マンションや木造は長周期振動に共振しやすい（東日本大震災の東京の高層マンションが例）。パナホームの場合、軽鉄壁式構造は軽鉄軸組み構造に比べて固有周期が短い、さらにプランごとにも違う。もっと細かい所例えば建具や配管など固定が緩やかなところは家電やモータと共振するかもしれない。しかし全部をかっちり固定するわけにもいかないから家電側がバネやダンパーを設けて振動の振れ幅を低減するしかないだろう。

バカな議論しているね。