パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

何でもかんでも嘘を嘘で塗り固めて、嘘をつき続ける姿勢は、なんかロシアと似た構図を感じる。

で、パナホームはいいの？

一概にいいの悪いの言えないが、
マンションを検討しているのであれば、パナソニックホームズは企画と販売のみで、施工はしていない。
（マンションディベロッパーの中には、そういうところも多い。）
施工の良しあしはそのとき使うゼネコンで決まる。
ただ大手ゼネコンだから安心とも言えず、受注しすぎて施工要領が足りないときは、他のゼネコン（経審千数百点以上）を下請けに使うこともある。

不具合が出てもPHでは、自分の手で修正はできず、施工を請け負わせたゼネコンに連絡するだけになる。
ま、それはダイワハウス（昔は大和団地でやっていたが今はどうだろう？）以外はみな同じ。
積水は積和建設という子会社があったが、マンション建設はやってるか知らない。

工業化住宅に関しては、各社とも認定とっているので、耐震制震等の構造、耐火防火性能、断熱性能は建築基準法他の下限はクリアしている（なんか中身は知らないくせに、耐震や耐火が劣るだの、知ってる言葉だけ並べて中傷しているのがいるけど）。
各社2F建て商品の中では、軽鉄木造にかかわらず軸組み構造のものは柔らかい構造で変位が大きい（かってはPHはラーメン構造と言っていたが接合部が柔らかすぎて実はラーメンとは言えない）。ツーバイフォーや壁式構造のものは強さで持たせるもので変位が少ない。
建築構造家の世界ではラーメン構造がエネルギー吸収能力が高く靭性が高く、良いとされている。
RC壁式構造は新潟地震の時、地盤液状化で横転したが壊れなかったので、評価を上げた。
工業化住宅の壁式工法やツーバイフォーは横転例を知らないので、そこまで強いか知らないが。
3階建て以上の重量鉄骨の商品はラーメン構造。ただし全社に言える事だけど、普通の街場の設計事務所の設計に比べると、柱が細い代わりに本数が多い（柱型が小さいのはメリット）。各社とも出発点として在来木造工法が頭にあるのと部材設計の使いまわしが念頭にあるのだろう。

耐火防火は、建築基準法施行令細則に載っている構造以外は、試験をしている。外壁パネルの外側から火炎を当てて基準時間火を通さないかどうか。ただし、基準時間を過ぎればそれで終わり、火が通るまでの時間を計測するのではないから、どのパネルが一番かとかはしない。

断熱性能は各社とも断熱材のカタログデータでの机上計算。
仮に実験するにしても私はその方法を知らない。

ではなんで問題が起きるか。
1.顧客と営業マンの意思の疎通がある。それぞれ自分に都合のいいように考えていて、出来上がりつつあるときそれが明らかになる。例えば顧客の中にはデザイナーズハウスのようなイメージを持っている人もいるが、住宅メーカでは時間の制約部材の制約対応力の制約でできません。
坪単価高いんだからもっといい仕様だと思っっている人もいるが、そもそも工場や商品センタや展示場経費を原価に入れると割高になります。
2.住宅メーカの社内の連絡が悪くて、現場でトラブル。太陽光パネルの施工方法間違いがその例。本社事業部の設計が現場監督に説明のため支社へ来ることはほとんどありません。逆に現場監督が施工方法を知りたくて本社に行くこともありません。施工法を間違えるというのはままある。
3.顧客の仕様変更希望が社内で徹底されない。仕様決めで最終という判をもらうが、それでも変更が出て、監督、営業設計、PIS、部材積算が対応しきれない。引き渡しの段で顧客から指摘される。
4.現場監督の担当現場が多すぎ。今は多少改善されているだろうが月曜から土曜まで帰社は23時過ぎ。
ミスも起きるわなあ。それでもブラック度はダイワハウスより良いと言われている。
現場監督は施工のチェックというより職人の段取りと破損部材の段取りに追われる。
5.店舗、事務所、診療所等の併用住宅が絡むと営業設計の能力の低さが露呈する。
普段住宅しかやっていない営業設計には無理。
6.3月決算に間に合わせるために、工期的に無理な受注をする。養生期間や段取りで無理が生じる。
A工程が終わってB工程さらにC工程と行く手順が、B工程の段取りが取れずC工程の一部だけやってB工程が終わった後C工程の残りをやるという具合。いい仕事にはならないだろうなあ。

私が考える結論として、施工会社が倒産廃業しない、そこそこの性能とデザインが手に入る、在来木造ほど安くないがデザイナーズハウスほど高くもない、パナソニックや自動車ディーラほどの接客は期待できないが看板しょっているのでそこそこの対応はしてくれる、とは言っても雨漏りの対応はコーキングの打ち直しくらいしかしてくれない。

>工業化住宅に関しては、各社とも認定とっているので、耐震制震等の構造、耐火防火性能、断熱性能は建築基準法他の下限はクリアしている

それはあくまでもカタログ上での話。
実際の施工は手抜きだらけで耐火耐震性が大きく劣り違法住宅になっている。
しかも施工中に役所から違法なので改めるように指導されているのに、それを無視して違法工事は平然と行われていて悪質にもほどがある

「建築基準法第9条（違反建築物に対する措置）
特定行政庁は・・違反した建築物・・建築主・・請負人・・に対して・・施工に停止を命じ・・必要な措置をとることを命ずることができる。」
命じられるのは、建築主、工事の請負人（下請人を含む）若しくは現場管理者又は敷地の所有者　等。
第9条の三（違反建築物の設計者等に対する措置）も含めるとパナソニックホームズだけに措置命令を出すことも可能性としてはあるが、実務上はほとんど建築主（3106）だけか3106とPH連名で出すかだ。
特定行政庁にしてみれば、3106がPHと請負契約結ぼうが、三菱地所ホームと請負契約結ぼうが知ったことじゃない。
業者を選択した責任は3106にある。特定行政庁は3106の味方をする必要はない。

一応、関西地区の措置を調べると
大阪市：https://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000112362.html
堺市　：https://www.city.sakai.lg.jp/kurashi/jutaku/kenchiku/anzen/75558220210...
京都市：https://www2.city.kyoto.lg.jp/somu/bunsyo/kouhou/h2508/0813/0813_2.pdf

3106の名前もどこかに載ったのかな？
それともビビリの3106のことだから、匿名で、具体的な内容は示さずに、一般論として役所に相談したのかな？
それをお得意の拡張解釈拡大解釈したのかな？
ちなみに、役人が民間人の民事訴訟に証言したり意見書を出したりすることはない。

パナホーム側の答弁書で違法であることや、役所から指導されたがそのままになってしまったと事実を認めており、違法工事の事実は゜明白な事実だ。それに裁判の関連書類なんて全体では、1000枚を軽く超える、その中の1ページだけ写真にとってアップしても何の意味もないよ。
まあ嘘を嘘で塗り固めて人を騙すことばかり考えている、いじょえ犯罪者の詐欺集団の工作員に騙されないよう、注意しよう。

＞3108　嘘つきって俺に対して言っているのか？俺は嘘はついていない。
逆に、お前こそ何一つ証拠根拠を上げられず、裁判やったのが証拠だとガキのように強弁している。
お前の言いていることは荒唐無稽で信ぴょう性が怪しい。

その最たるものが建築基準法違反で工事中止命令が出たにも関わらず、PHが従わなかったという主張だ。
建築基準法9条の工事中止命令の手続きの厳格さって知ってる？
9条第2項で建築主や工事請負人（以下建築主等と略）に対して反論の意見書をだす機会を与えなければならない。
9条第3項で建築主他は意見書に代えて公開聴聞会を要求できる。
9条第4項から8項はその手続き内容。9条第9項は曖昧にできず判定をしなければならない旨。
9条第10項は9条に結果に基づいて違反があったときは9条第1項の正式な命令になる。
9条第13項は中止命令を、一般に公示しなければならない。

工事中止命令って曖昧に役所内で済ませられる内容ではない。
常識的に考えて、看板しょってる一部上場会社が工事中止命令に従わないなどありえない。

百歩譲ってお前に多少の塩を送ってやるなら、完了検査等で建築主事等から何か指摘されて（そういうことはよくある）、指摘を直した写真を提出するようにと言われたことを、工事中止命令と大げさに拡張解釈して、騒いでいるのが真実だろう。

2番目に信ぴょう性が怪しいヤツ。
PHが架空工事をでっち上げ、経理的ごまかしをやったという言う主張。
お前は（以下自称被害者と称す）はどこでその情報を仕入れたのか？
自称被害者は税務署職員？PHの使っている会計事務所従業員？
なんか裁判で、PHが架空工事をでっち上げたことを懺悔したようなことを言っているが、そんなことってある？

偽装被害者の主張では元裁判官の弁護士だっていうが、それが本当なら弁護士としての能力はトップクラスだ。
裁判と言うのは合法的な喧嘩だ。そこでわざわざそんなこと言う弁護士がいるというのも信じられない。

ちなみに、その弁護士が証拠を捏造したという主張も、素人っぽい主張だ。
喧嘩なんだから、揚げ足取り、多少怪しい主張もある。
要はその証拠が合理的かどうかが判決の決め手になる。
PH側弁護士は自称被害者が証拠捏造していると思っているかもしれない。

3番目に信ぴょう性が怪しいヤツ
自称被害者は軽々しく、耐震性が劣ると、PH全般を指してすべてダメなようなことを言っているが、その根拠は？
PHは契約書類にも、建築確認書にも、構造計算書や構造図は添付しない。
自称被害者はどこでそれらの資料を手に入れたのか？
それとも、既に建った建物の内装をはがして、鉄骨や外壁の構造を調べたのか（設備の不具合も言っているから内装工事が終わっているのは明らか）？
その時、ボックス柱の肉厚は外から見えないがどうやって調べたのか。
まあ裁判では、裁判官が真実を知るためにPHに対して構造計算書や構造図の提出を求めることはありうる。
それで、その内容に誤りがあったというのか？そもそも社内検討段階でNG判定ならば、その段階でOKが出るように柱本数や梁本数を修正するが。
それとも構造図と現場が異なると言いたいのか？
PHは基本的にはボルト接合だが、部分的には溶接個所もある。溶接個所を超音波探傷でもしたのか？
ちなみに、設計事務所や構造設計事務所レベルでは、超音波探傷はできないだろう。

耐震性などと言葉だけの聞きかじりで、突っ込まれると裁判やったと逃げるお前の矮小性だけ感じる。

4番目
ほぼ勝訴だったが和解してやったというのも嘘くさい。
それならばここで、執念深くＰＨを中傷する理由が理解できない。
注意喚起というが、全く注意になっていない。

お前は証拠書類を1000枚提出したというが、原告1名被告1名の裁判で通常は証拠書類1000枚なんて事はあり得ない。
厚さにして片面印刷で10ｃｍを超えるはずだ。
原告が多数いる薬害や公害裁判ならともかく、常識的な枚数を逸脱している（むろん裁判所は提出は拒まない）。
お前とその弁護士が無能で、同じことを繰り返し書いているのか（このスレッドのように）、実は裁判やっというのがそもそも嘘なのか。


裁判やったといかにも大したこととでも思っているようだが、実は裁判やるなんてのは話し合いで解決できず、恥ずかしいことなんだよ。
昔、出没していたネット工作員が文句あるなら裁判やればと書き込んでいたが、それは奴が裁判の大変さを分かっていてPＨ批判者に裁判できないと見越して、からかっていたんだよ。

弁護士には着手金や必要経費、仮に損害賠償金をとれたにしても2割から4割持っていかれる。
話し合いの中で多少の妥協を我慢して　ＰＨから金もらう方が、多分残る金は多いだろう。

それから、これは余談だが、事実ではなく相手側の言いがかりでも、裁判戦術として認めてしまうという方法がある。
相手側が、悔し紛れに、もしくは時間稼ぎにあることないこと事細かにいいがかりを付けてきた場合、むやみに裁判が延びその損害をこちら側が被る場合、相手側の主張の一部を認めてしまい、争点を絞った方が得だと判断した場合だ。

オウム真理教の裁判では、検察は重要でない犯罪の起訴は見送り、重大犯罪に絞り込んだ。
被告は死刑になるのはほぼ確実だから、いたずらに長引かせるより良いと判断したのだ。

俺も、経験がある。俺の所有している賃貸物件のテナントが経営状況悪化して家賃を払えなくなった。
そのテナントは倒産するのはほぼ間違いないが、荷物の移転先や処分費用がないので居座った。
しかし日本の法律では自力救済の禁止があるから、追い出すには確定判決の上強制執行か自主的な退去してもらうしかない。俺は原告として、相手テナントを被告として退去と未納家賃支払いを求めて訴訟を起こした。テナントは雨が漏った、シャッターが壊れたと未納家賃の減額を求めてきた。しかしどうせ未納家賃は払えないだろうし、裁判中には賃貸物件を貸せないので裁判が長引くのを避けるため、事実ではないが相手の言いがかりをすべて認めて裁判の時間短縮を図った。
結果は確定判決の上強制執行。結局強制執行の荷物処分もこちらの金でやったが、それでも損害は最小限に抑えた。

そりゃこれだけ嘘で人を騙すことばかり考えている連中が家づくりしてたらまともない家なんてできるわけないよ。

>>3114　 e戸建てファンさん
同感です。罰則規定つきの厳しい法規制で、嘘をついたり騙したり出来ないようにして欲しいと思います。

工作員さんはオウムの信者ださぅだど入信した理由は何？
パナソニックには信者どれ位いるの？

土地探しからお願いしているんですが、土地の紹介を全くしてくれません。
私がネットでなんとなく選んだ土地で間取りを作成してそのまま契約まで勧めてきます。ネットでは限界があるから、提携している不動産屋さんからの情報が欲しいのに一切くれません。
そんなに土地探しは面倒なのでしょうか。
いい土地さえ見つかれば契約するとまで言っているのに、、、

パナホーム不動産てちょっと特殊な不動産業者なんだよ。
PHアパートのサブリースのための賃貸管理が主業務で、土地の仲介や売買は得意ではない。
持っている情報は、PH建売用地かPHでの建築条件付き用地しかない。
その情報はPHホームページの不動産情報でみられる。

エリア・条件の詳細が決まっているなら、町ばの不動産業者でレインズ（国土交通省管理）で探してもらうのが手っ取り早い。
専属専任や専任は　その業者だけになるから、一般媒介のほうが不動産業者の選択肢が多い。
売買契約の仲介手数料は3パーセント＋6万。
建築条件付きでない方が、建設業者を自由に選択できるからよい。

気に入ってどうしても欲しい物件が見つかれば高値でもいいだろうが、公示地価、路線価、固定資産税評価額くらいは調べた方がよい。一般に値段はこの順だが時価はこれら3つの値段より高いのは普通。

>お前は証拠書類を1000枚提出したというが、原告1名被告1名の裁判で通常は証拠書類1000枚なんて事はあり得ない。

裁判では、訴状や準備書面、意見書や答弁書。鑑定書、その他様々な書類が発生する。
一つの裁判で発生する書類は、1000枚越えなんてごく普通で、むしろ少ないくらいだ。

何でもかんでも嘘を言い張って詐欺をしている犯罪集団に、騙されないように気をつけよう。

>3119
お前と話していると、お前の主張する耐震・耐火・工事中止命令・捏造工事・弁護士偽証の本質からどんどん離れるんだけど。
繰り返しの強弁と裁判やったのが証拠だという論理のなさ、それをごまかすために議論をどんどん大げさに広げることで、お前がまともに議論できる相手ではないとようやく気付いたよ。

1000枚あろうが　なかろうが本質に関係ないが、そこまで言い張るんなら、証拠説明書（証拠の目録）アップしな。
その中の作成者の欄だけ黒塗りして、立証主旨をキチンと残せば、それなりに争点が推測できる。

ちなみに、1000枚本当に勘定したのか。1，2，3・・・あと沢山を、沢山＝1000枚とか言い出したんじゃないのか。
小説単行本で300ページ程度、手元にある建築関係本の鉄筋コンクリート計算基準・同解説で560ページ程度、在来工法の鉄骨構造計算書で40ページ程度、いかに1000枚が小さな裁判のわりに多いか。