パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>2758　　ぴよさん

ありがとうございます。
住んで快適、満足、
借りる人も同じように感じるのを目指してがんばります。

>>2744 ぴよさん
2743さんではないですが、とても参考になります！
ありがとうございます。
家電100万円分は、冷蔵庫テレビ洗濯機なども選べる感じでしたか？
ネットで調べると、備え付けできる家電(食洗機やエアコンなど)はサービスでつけられると見たのですが、他の家電もつけてもらえるならとても魅力的です！

>>2762 検討板ユーザーさん

家電はテレビと冷蔵庫と洗濯機を選びましたよ！品番も細かく伝えて注文してもらいました。
それだけで100万とちょっと超えてしまったので、超えた分は自己負担になりしたが(汗)
ルーロとかナノイーハンガーとかジアイーノとか色々他にも選びたかったんですが、100万はあっという間でした(汗)

なんか削除されてたけど、相当強烈な一発だったようだね。
そもそも、耐火建築が必要な建物かどうかを、建築基準法で検証したのだが、理解できなかったかな。

一言で言えば、３階建てだろうと、一戸建て住宅で、かつ防火地域・準防火地域でなければ、柱の耐火被覆は必要ないという内容だ（２２条地域は屋根不燃のみが要件）。

建築基準法に詳しくない営業マンかPIS担当者が口を滑らした？それとも建て主が勝手に思い込んだ？

役人云々言っているが、耐火建築が必要な建物を、建築主事（役人）が見逃すはずがない。
まして、建て主が建築主事に指摘しているのなら。

建築主事は、建て主と施工者・監理者が裁判やっていようが関係なく、建築基準法にもとずいて、建て主あてに使用中止命令が出せる。

契約書に耐火建築物仕様と書かれていれば、民事訴訟の問題であり、建築主事は口を出さないし、証言もしない。

よくある誤解が、全部の仕様を網羅した仕様書を契約書に添付し、貴方の契約した建物はこの仕様ですよと項目ごとに説明しないことだ。
PIS担当は基本内装の仕様説明しかしない。

耐火被覆がされてないの一点張りでは、大勢の読者（大半はRかF商品検討者）は何のことだか理解できないしスルーするだけ。

>>2764
違法建築であることはパナホーム側も裁判で認めていて、その点については議論の余地はありません。
パナホームは要帽建築であることを認めたうえで、耐火耐震性が劣っていても、火事や地震にならなければ日常生活に支障ないので、対応する必要は無いと主張していたのです。

>>2763 名無しさん

ありがとうございます！テレビ冷蔵庫洗濯機なんて最高ですね！大きいものを買うと100万円はあっという間、、もしパナソニックホームズで契約することになったら最後に家電をお願いしてみようと思います！
ありがとうございました(^^)

>>2765 匿名さん

裁判は和解で終わってるということは、あなたは納得してパナホームから和解金を貰って、解決したんですよね？
なのに何故まだ色々なサイトで書き込み続けるのですか？
純粋にその理由が知りたいです。

パナホーム検討者への警告ですか？
それともただの憂さ晴らしですか？
納得していないなら、和解金を貰わず裁判で戦い続けるべきでした。

>>2766 Kaさん
定価で100万だったので、あっという間です(汗)
でもカッコいいし高機能なのでサービスつけてもらって良かったです◎
家造り頑張ってください！

実際にそういう事例もあるのだと知れて良かったです。
万が一自分の家がそうかもしれないとなった時参考になりますからね

>>2767：匿名
100％納得できないが示談するなんてこと住宅に限らずザラですよ。

裁判を続けるのは費用的にも精神的にも大変な労力ですから

腹は立つけど先が見えたらある程度の妥協点で着地するものです。

裁判で、判決までいかずに和解するっていうのは、よくあること。
和解なら上告・強制執行なしだから時間も費用も節約できる。

しかし、PH側が違法建築と認めたなら、それに沿った判決が出るから、PHにとっては判決記録が残るからもっと痛いはず。
違反建築判決が出れば、是正費用+損害賠償金であなたが是正するか、PHが是正+迷惑料としての金額の減った賠償金かだ。
和解と言っても、裁判上の和解したわけ？裁判外の和解したわけ？
よくあるパターンがPH側が違反は認めず、十分貴方を納得させずに契約したといって、少額の損害金を払って和解（裁判上でも、裁判外でも）するパターンだ。
その際は大体守秘義務を付ける。

しかし、PH側が違反建築と認めても、民事上の係争の上だから、行政法は関係ない。
行政法上、すなわち建築主事や消防署は違反と認めれば、建て主すなわちあなたに対して、立ち入り検査・改善命令・使用中止命令が出せる。
行政法の特殊なところは、出さなければならないではなく、出すことができると判断を行政にゆだねていること。
なぜそんな扱いかというと、違反の重い軽いを行政が判断するためと、処理能力のためだ。
しかも、防火、耐震の違反は、貴方だけの問題にとどまらず、延焼倒壊の危険があるから、行政もおいそれとは見逃さない。

悪質な犯罪で被害にあったものには、その事実や手口を一人でも多くの人に知らせて、被害者を出さないように努める気義務があるよ。

>>2764
＞建築基準法で検証したのだが、理解できなかったかな。

こういう素人には分かりづらいところは、そこにつけこまれて手抜きされてしまいます。
パナホームは耐火耐震性が劣っていても日常生活には支障ないので、対応する必要は無いと居直ってますが、日常生活に支障がないから　
裁判でもする事になって家を徹底的に調査しない限り、ほとんどの人が気づかづに住んでいるんだろうけど、地震や火事になれば、家はすぐに崩落して命をなくすことになる。
被害にあわないよう、くれぐれも注意が必要です。

>>2772 匿名さん　
そうですね。　　
こういう被害者が一人でも少なくなるように、祈ります。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

皆さんの意見を参考に、PanasonicHOME'Sで契約をし
着工致しました。
毎日とても丁寧に作業してくださっていて、着々と工事も進んでいます。
また、途中経過を報告していきたいと思います。

>>2641 戸建て検討中さん

尚、「百万円の入金実績があれば大幅な割引ができる、もしパナソニックホームで建てないときは全額返却する」という言葉には注意ください。口頭だけだと証拠も残らないので違約金として取られます。
私の場合は不安だったので交渉して10万の入金しかしていなかったので、10万の被害で済みました。＊＊＊みたい。

>>2776 戸建て検討中さん

追記）ちなみに仮契約もしていませんでした。

主張の最重点が裁判をやったからではねえ。
１審２審最高裁で判決が変わるように、裁判官が完璧でないのは君たちの言う通り。

耐火性能劣るの主張は、何が争点だったわけ？
1.行政法に違反しているというなら、是正（+損害賠償）の判決が出るだろう。
2.行政法に違反せず耐火建築仕様の契約をしていて、その仕様になっていないなら、契約違反の損害賠償判決が出るだろう。
耐火性能劣る主張の人は、役所が云々言ってるから１かと思いきや、和解で解決したとのことなので2かとも思える。
注意喚起はわかるけど、素人さんが現場に付きっ切りで証拠を残すことは不可能だしねえ。
耐震性能は、NSトーションでやっているから、PH社員といえども、わずかの人間しか理解できない。
これは、構造計算書を見れば役所の構造担当建築主事なら理解できるが、プログラムそのものは建築主事でも理解できない。


三菱地所ホームのシックハウス裁判はもう少し具体的だけど、そもそもどういう特約の契約したがどうかだ。
シックハウスの法律ができる前なら、個別の特約がどれだけ有効かが問題になる。
例えば「幸せになれる仕様」なんてのは抽象すぎて裁判上有効とは言えない。
「健康に暮らせる仕様」などでも、まだ抽象的すぎる。
人によって過敏症の程度が違うわけだから。
また、病気になったにしても、病気と家との相当因果関係の証明が必要だ。
もっと具体的に「室内のホルムアセデヒトが外気に比べて年間を通じて何割少ない」とかいう結果側からの特約は有力な主張になる。
あるいは「クロス糊にはフォースター仕様を使うとか、合板にはフォースターを使う」とか原因側からの特約も有効だ。
裁判官によっては弱者救済の意味で、病気になった側に有利に判断することもあるが、基本的には特約内容次第だな。

↑　本社の人ですか

もう社員じゃないよ。
社員は、PHがらみのSNSへの書き込み禁止されているから。
一応、退社の時、守秘義務誓約書提出している。
しかし、一方で公益通報者保護法があるから、顧客の個人情報や虚偽内容以外で、商品欠陥情報や社内内部手続き不備は問題ないと思っている。

＞＞2778 匿名さん

被告（三菱地所ホーム）が裁判で提出した書類に、「シックハウスの起きない家」という旨の打ち合わせ記録があり、契約になっていることが明らかです。シックハウスの様々な証拠も揃っていますので、シックハウスの専門委員は、『裁判官は専門知識がない』と意見書に書いています。

2780
違法住宅で施工代金をだまし取ったり、その違法住宅を悪用して偽の補修工事をでっちあげて不正な裏金作ったり、元裁判官使って偽の証拠でっちあげて裁判官を騙しにかかったり、ネット工作員は違法なステマで悪行三昧で不正アクセスでの脅迫も起きていて、会社がそんなんで社員に禁止だとか誓約書だとか言っても、何の説得力もないと思う。

>>2782
2780だけど、君勘違いしているよ。
俺は、スレをにぎわせた工作員ではないよ。

俺の主な書き込みは、むしろPH批判だ。

最近では、ケイソウ土タイルの効果について疑問在りと書いた。
酸素付加エアコンの効果についての疑問を書いた。
家電搬入クレーンについては、かなり特殊な条件を満たせば不可能ではないと書いた一方、通常のR・F商品では軒が当たってまず無理だと書いた。
F外壁の壁内結露について書いた。
C値Q値について簡単に説明した。

古くはアパートセラ外壁の反りについて書いた。
戸建てセラ外壁のボロボロ劣化について書いた。
12ミリNTCのビスクラックについて書いた。

代理店制度、協業代理店制度、その後の直営方式の問題点と社員気質（N,P社員）について書いた。

基本姿勢はPH批判だが、事実誤認や根拠の薄い批判や虚偽中傷書き込みに対してはそれらを批判した。
（書き込みの物件を見てないから、トーンは落としたつもりだ。今回の3階建て耐火被覆書き込みも、大分昔から書き続けていたのは知っていたが、ツルーしてきた。）
また、ネット工作員の根拠のないPH擁護書き込みに対しては、批判した。

＞＞2781
2778、2783だけど、”「シックハウスの起きない家」という旨の打ち合わせ記録があり、契約になっていることが明らかです。”結局そこが争点なんだろうね。

顧客側は、多分家族の誰かが化学物質過敏症なんだろうね。だから契約前か仕様打ち合わせの時に「シックハウスの起きない家を」と主張した。
ちなみに、契約書の特約にはどのくらい具体的な対策が書いてあるのかな。
可能性は、営業マンが深く考えずに分かったといったこと、あるいは契約段階で三菱が顧客の希望が強いことを認識していなかったこと。

実は、建材って化学物質の宝庫で、木には防腐剤が使われているし、パーティクルボードや合板には接着剤が使われている。無垢木材と言っても今は寄木で接着剤が使われている。
化学物質過敏症を完全に防ぐなら、化学物質過敏症者の症状確認しながら、建材の一品一品から見直さなければならない。
それこそ新商品を一から作るのと同じ手間がかかる。
値段もつけようがなく寿司屋の”時価”と同じ扱いにしなければならないだろう。

契約書に書いてあるにしても「シックハウスの起きない家」の一言でそこまでを三菱に要求するのは無理があると裁判官は判断したんだろうね。

何かのドキュメンタリーで化学物質過敏症の人は、九州（？）の古民家を買ったとあった。
古民家なら、今のような化学物質だらけの建材は使ってないだろうし、仮に使っていたにしても有機溶剤はぬけているだろうから。

話は変わるけど、PHにぜんそく患者が相談に来たことがある。
PHが健康安心住宅と宣伝していたからだ。
健康の根拠は呼吸の道とケイソウ土で、安心の根拠は耐震性だった。
しかし、呼吸の道は床下の空気を室内に取り入れているだけで（風が少ないから空気中の埃が落下すると言っているがどれだけ少なければぜんそくに効くかわからない）、床下部分の木材部分は防腐剤がたっぷり塗られている。
また防蟻シートは安全だと言っているがアリの嫌う薬剤が含まれている。
基礎通気口から取り込まれる外の空気だって、排気ガスや花粉が含まれている。
顧客が入居後買うであろう家具はMDF下地に化粧したものであろうし、接着剤が使われている。
結局自信が持てないので、必ずしもぜんそくに効くとは限りませんよとやんわりと断った。

10万円の被害で済んでよかったですね。

もしも建てていたらもっと大きな被害を被っていたかもしれませんよ、うちは違法住宅で雨漏りだらけの欠陥住宅を建てられ、6500万円ほど騙し取られました。
因みに先進の設備と強力に勧められて導入した設備は、ずさんな施工で何一つまともに機能せず使い物にならなかったし、ごく普通のテレビの配線や給湯器でさえ、ずさんな施工で全然まともに動きませんでした。
はっきり言って、パナソニックにはまともな知識のある奴は、誰もいませんでした。

2785
>>2776 さんの投稿に対する意見です。

こんなサイトがあったんですね、立てる前に見ておきたかった…欠陥について語っても良いのでしょうか？

>>2775 名無しさん

着工から25日経過。
明日で、基礎の型が全てとれて 基礎全貌が見えるそうです。
毎日、とても丁寧に施工されていて、私の質問にもしっかりと答えてくださいましたので、安心して任せることができました。
近所の方も、毎日見に来ているようで こんなにしっかり作っていて 基礎の厚みが分厚いのは見たことがない！良い家が出きるね～たのしみだね～と、誉めてくださいました。
いよいよ、今週はシェルター工事、上棟です！

2780　　もう社員じゃないよ。

あの事件で辞めた人ですか

化学物質過敏症のドキュメンタリーはNNNドキュメント（日本TV）2019年2月放送分
https://www.ntv.co.jp/document/backnumber/archive/post-125.html

＞＞2780
”事件”が何を指しているのかわからない。
不祥事で辞めた訳ではないよ。

もし、太陽光発電の国土交通省の建築士処分を言っているんなら、関係ないし、私的には大した事件ではないと思っている。
本社の考えた施工方法を支社支店に十分伝えないなんてのは、ナショナル住宅建材時代からよくあったこと。
新聞沙汰になったことだけが特質事項

商品の欠陥については既に書いた。
工場生産過程のミスによって商品回収したなんてのも、PHに限らず他メーカーでもざらにある（内情のひどさは知らんが）。

代理店を協業会社にしたことを指しているのかな、協業会社を直営支社支店にしていることを指しているのかな？

あるいは、大阪本社社長交代劇の、電工出身者からPH生え抜き（とはいっても電工籍）、PH生え抜きから電工、電工から電産を言ってるのかな？

ただ、俺個人の退職理由は、本レスには関係ないのでこれ以上の発言は控える。

別に過敏症ジュなくてもシックハウスは感じるよ。
うちは雨漏りの補修に関連して、天井裏にコンパネで床を貼って物置にして雨漏りしても天井裏の床で止まって下まで雨漏りしてこないようにしたんだけど、この物置に物を入れて整理していた時に、根がチカチカして頭痛がして何かと思ったんだけど、その後も何度か同じようなことが起きてむ、シックハウスの症状だと気づいた、天井裏は換気が良くないので、有害な成分がたまってたようだった。
最近の家は気密性が高い分、有害な成分もたまりやすい、24時間換気も、換気扇の換気量と室内の容積で理論上は換気されていることになっていても、現実にはきちんとすかき出来ていないところが、家の至る所にあるのが現実だから、そういうところは有害な成分も吹き溜まりで、たまっていることが多い。
築に結露や雨漏りで壁の内側なんかが湿っていると、有害な成分も多く発生するようだ。

今の地震でちゃんと耐震ロックかかってる！感動！

隣でパナホームさんが新築工事始めたんだけど防砂ネットやシートが一切無く完全に吹き晒しになってて砂埃がひどい…
これってどこに苦情入れるべきですかね？せめて防砂ネットだけでも設置して欲しいんだけど…

>>2791
＞別に過敏症ジュなくても
別に過敏症じゃなくても

＞根がチカチカして
眼がチカチカして

＞現実にはきちんとすかき出来ていない
現実にはきちんと換気出来ていない

＞築に結露や雨漏りで
特に結露や雨漏りで


大きな地震がまた起きましたが、うちは関西なので影響はなかったものの、家は悪質な手抜き工事で耐火耐震性が劣って建築基準法に違反していて違法住宅になっているので、こういう事が起きると他人事とは思えず、明日は我が身と思うと怖くて夜もよく眠れません。

他のハウスメーカーの家に住んでいないのでパナホームが良いか悪いか分かりませんが、
20年間、パナホームに住んでいますが特に不満はなく、外壁の綺麗さはとても評価できます。

話が変わりますが、家を建てたときにパナホームクラブに入会しました。
先日、パナホームクラブから、パナソニックホームズクラブへの
再登録の案内がハガキで届きましたが不明点があったので問い合わせの電話をしました。

スマホから５分以上呼び出しても繋がらず、自宅の固定電話からも並行して電話しました。
スマホから電話を掛けて１５分程経過したとき、先に自宅の固定電話が繋がりました。

後から掛けた固定電話が先に繋がるって、どーかしら？
長く待たされた者は無視ですか？スマホ（携帯）からの問い合わせは後回しですか？

たまたま問い合わせが集中して、なかなか繋がらなかったことについては納得できても
５分以上先に電話した方が後回しなんて理解できませんね。
もしスマホのまま電話をしていたらどれだけ待たされたのでしょうかね？
年間費もきっちり支払っているのに...正直ムカついています。

家自体は満足しておりますが、アフターフォローの対応もしっかりして欲しいですね。
こちらの内容は、誹謗中傷ではございません。事実をお知らせしております。
通りがかりのわた言ですみませんでした。

最近は窓に電動シャッターの雨戸をつかっている家が多いと思いますが、我が家のシャッターの場合、万一の時にはサイドについているプラスチックのレバーを引っ張ると、サイドノレールが開いて、シャッターが「すだれ」のようになるので外側に押して横の隙間から脱出できるようになっているのですが、以前テストした時には、幾ら引っ張っても硬くてびくともせず, 更に力を入れるとレバーの先に繋がってるステンレスワイヤーが抜けてしまい、脱出のための機構は作動しませんでした。
原因はレールを固定しているロックの固定を外すスライド機構が細かな砂ぼこりなどで動きが硬くなって動かなくなっていたためでした。
レール部分は、日常的に風雨にさらされるので、細かな砂ぼこりが入り込むのは当然のことで防ぎようがないし、テストすると後が大変なので、定期的なテストも消費者レベルでは無理なのが現実です。
説明書では、緊急時以外は触らないようにとなっているので、これではいざという時、レバーを引っ張ったらレバーだけ取れて脱出機構が作動せずに避難できなくなって、死んでしまうことになりかねません、完全な欠陥品です。
便利なように思えても、万一の事が起これば、命を奪われることになりかねないので、欠陥装備には、ご注意を！！

パナソニックホームズクラブはパナホームのオーナーさんが入会する
アフター専用の窓口ですか？
住宅メーカーに限らない話ですがアフター対応の窓口に連絡しても全く繋がらない、
対応の時間帯が短い、平日のみ対応のサポートは使えませんよね。

>>2795 駒杵 玉蔵さん
折り返しが前後してしまうのは確かにいただけないですが、携帯と固定の両方からリソースに負荷かけといて、放置されたわけでもないのに騒ぎ立てるあなたもどうかと思いますよ。一時的に立て込むことはどこだってあるでしょうし、通信会社とかカード会社とかのコールセンターの方がよっぽど待たされます。
私も何度か問い合わせましたが、逆に驚くくらい何かと対応が早くて満足しています。営業とかにも連携されていましたし、個人的には安心感がありますね。

連絡がつかないのは論外ですが、実際アフターは行われても問題は解決しないので、役に立ちません。
施工ミスや手抜きは、結局直されず放置されるし、設備は施工に問題があってきちんと動かないのに、施工の問題は直されず、基盤交換を永遠と何度も繰り返した挙句、嘘っぱちの出鱈目な言い訳を並べ立ててごまかすだけで、解決することはありません。
それに基本構造が手抜きされていると、アフターで解決できる問題ではないので、役に立ちません。

>>2784
＞呼吸の道は床下の空気を室内に取り入れているだけで（風が少ないから空気中の埃が落下すると言っているがどれだけ少なければぜんそくに効くかわからない）

喘息なんかの原因になるのは目に見えないような細かな粒子で、こういう細かな粒子は仮に無風でも空気中に漂って浮遊していて、地面に落ちることはないので、床下には常に細かな誇りの粒子が舞っている、以前、喘息がひどくなったので呼吸の道をふさいで床下の空気が入ってこないようにしたら、少し症状が改善したって報告が出ていたけど、一旦発症したら、原寸を取り除いても、症状が少し軽くなるだけで、そう簡単には治らずに苦しみは続くから、よく考えて健康被害を受けないようにしないとダメ。

パナソニックリフォームでリフォームしました。一ヶ月の予定が4ヶ月を超えた今も終わりません。元々の施工が隙間が多いパナソニックホームズの家を暖かくしたいのが目的でした。リフォーム過程で隙間を塞ぐことをしてくれず壁の隙間から冷気が来ると訴えてもパナホームは寒いのですと片付けようとします。最悪です。建てた後のリフォームも考えた方が良いですよ。

パナソニックホームズの補修工事は、常識では考えられないような遅さでしか進捗せず、いつまでたっても終わりません。
しかも欠陥がなくなるどころか、補修すればするほど新たな欠陥が増えていき、それに伴って補修個所も増えていくので、最後は収拾がつかなくなります。
どうしてこんなことになるのだろうと、ずっと思っていましたが裁判して疑問が解けました、パナホームは補修工事の裏で、実際には行われていない架空のの補修工事を大量にでっちあげて不正行為に利用している事実が裁判で明らかになり、びっくり仰天しました。
実質五千万程度の我が家の補修工事に、なんと数億円の費用が使われたことになっていて、その実際には行われていない補修工事に使われたことになっている数億円の金の行方については、一切分からず謎のままで、こんな恐ろしいことはありません。

穏やかに施工している支社に連絡をしていただければ、キチンと対応してくれるはずです。

床下の空気は湿度が高いので埃にカビが付着、細菌が室内に入って吸い込み健康に害をきたすことになります。床下の空気を室内に取り込むのは素人の発想です。床下の湿度を低減するなら、土間を打って換気扇、煙突などで高い位置で排気を設ける。室内には空気清浄機を設置。

展示場に行きましたが予算を伝えたらタマホームを勧められて家の中も見せてもらえませんでした。
かなり馬鹿にされたぞんざいな扱いをされ悲しくなりました。
同価格帯の他のHMは様々な案を出してくれたのに、とても残念でなりません。

支社支店名と展示場名、行った日付けを公開すべし。
当該支社長には、統括営業部からキツイお仕置きが行くかもしれないから。

2803
2806
きちんと対応されないから、トラブル多発なんだよ。

営業、その上の責任者、本社のお客様担当、全ての対応が酷すぎる。
客のことなんだと思ってるんですかね。
別に客が偉いと思ってるわけではなく、喧嘩腰の奴ばっか。
営業担当に嘘つかれて契約迫られましたし。
最悪。

長野市で新築検討中に身の回りの新築現場やハウスメーカー等気にして見ている時でした、住んでいるアパートの前でパナソニックホームズの新築工事が始まりました。
アパートなので挨拶は来ないと思いますが、勝手にアパート敷地内や入口前にに工事車両などが毎日のように停められていました。そういった部分は特に管理されていないのか、当たり前のように停めてありました。ご近所トラブルになるのも嫌なので候補から外れました。

被害者の施主を誹謗中傷して吹聴して回ることで、自分たちの手抜きや違法工事をごまかそうとするので要注意です。