パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

タイ耐震性の劣る雨漏りだらけの家を建てられて、施工代金をだまし取られないようにしよう。

雨漏りなんて他でもあるよ

>>2681

タイ耐震性 誤字　→　耐火耐震性　正

訂正しときます。

また大型パネル工法の外壁（F系商品外壁）が、内部結露して、凍える季節が来た。

>>2674
パナソニックの企業体質や社員気質が良く出ている。

その昔、世間を騒がせた豊田商事を思い出す。

パナソニック、技術者資格を不正取得か　第三者委設置
2020/11/27 日経

パナソニックは27日、子会社のパナソニック環境エンジニアリングやパナソニックコンシューマーマーケティングの2社で、施工管理技士や監理技術者の資格を一部の社員が必要な実務経験を満たさず不正に取得していた可能性があると発表した。パナソニックは今後、外部の弁護士で構成する第三者委員会を設置し、事実関係を調査する。


不正が後を絶たない、次から次へと出てくるね。

ほんと？だったら悪だね大手ハウスメーカー凄い

地場の建設会社、工務店なんて施工管理の資格持ってなくて現場管理してる所もあるよ。

>>2686
本当です。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66725480X21C20A1000000/

>>2689 名無しさん
リンク先の記事が消えたときのために、一応画像残しておきますね

調査中ってあるけど続報あるんですかね

ひょっとして、試験に落ちた社員が、受かった社員を妬んでの内部告発だったりして。

あるいは、監督があんまり施工を知らないんで、下請けの社員の告発だったりして。

笑

CMで建て替え保証とかしてたけど
条件厳しいだろうな

現場監督がダメだとダメ家になる。

>>2685
うまくだましてつりあげてやろうってんで
”クリーン”なのかな
さすが関西企業、お笑いの「ノリ」なのかな
でも
悪質な詐欺は、”笑いごと”じゃすまないよ。

”クリーン”
じゃなくて
”クレーン”
ですね。
一字違いで大違い（笑）

今パナソニックホームズでの注文住宅も選択肢の1つとして考えていますが、上物だけで2階建、総建坪40坪で3000万は可能な額ですか？

>>2696 戸建て検討中さん
無理ですね
最低でも3,500です

政令市だけど、うちの周辺なら、3500万で建売が買える（土地135平米　建物100平米）。

きっちり長方形の形にしてキラテックをサイディングにすれば3,000万ギリギリ収まるかも

制震鉄骨軸組構造（HS構法）と大型パネル構造（F構法）では価格が違います。アタックダンパーとアタックフレームの違いもあります。後者の方が価格は安いです。必ずどちらの商品か確認が必要です。

ずさんな現場監督じゃ　ちゃんとした物作れないだろう

>>2202 責任職の方へさん

うちはPanasonicで建ててませんが、Panasonicの床材を使っています。リビングのあちこちがこの写真と同じ状況です。隅からめくれてきて、子供が素足で歩いてると指とかに引っかかってケガをするので、めくれている部分をカッターで切ります。色違いで隣の部屋でも使ってますが、そっちは一切大丈夫で、白の方だけ悲惨な状態です。住み始めて５年くらいで南側の窓辺りからめくれてきて、今では特に誰も歩かない場所までも剥がれています。リフォーム業者に見積りを頼んだら、１回ハウスメーカーに連絡した方がいいと言われ、先日電話をし、見に来てもらいました。のちに、Panasonicが訪問してきて、写真を撮り、図面を確認し帰っていき、連絡待ちです。1.5mmのフローリングを上から貼るという案を出してかれたけど、費用についてはわからないそぉです。2006年から住んでいる家なので諦めてましたが、こんな状態になることがわかってるならもっと違うフローリングにしたのに。ハウスメーカーの営業マンに勧められたので信じたのが悪かった…

よくある新建材のダメダメですね。

接着剤やシートなどの化学製品の耐久性は殆どが机上の空論。
加速劣化試験したところで現実は想定外の要素が加わり試験のとおりにはならない。

結局、トラブルが嫌なら50年以上実績があるような素材で建てるしかない。
屋根は瓦、外壁は真壁や焼杉とかになってしまうが。

パナソニックホームズの壁紙って壁に北海道産のシリカを使用してて湿気を吸わせるため素材が紙なんだよね。
でもね、梅雨時夏場にエアコンに付いてる湿度計などで測ると75%?80%だったのよ。それを違うクレームで家に来た本社の工事部の課長さんに話したら「あぁ、床下から空気吸って部屋に入れてるのでその湿気が入ってきますからね?」とシラっと言ってきたので、「貴社の広告やHPなどでは湿気を取るので年中快適と謳ってるし、加湿になる原因が分かってて、一切触れない、黙ってるのって特定商取引法の誇大広告などに当たると考えられるが見解は？」とふっかけたら「これ以上お話しできない…」と逃げられたよ。

>>2691
この手の不正では裏で色々と悪どい金のやり取りがあるのがふつうだから、金の事でもめたんじゃないの。

＞＞2705
この手の試験では、まともな金が絡む。
1.試験実施機関は、中央省庁の外郭機関だから、国家公務員の退職後の再就職先になる。
また機関の実務が必要だから、予算補助を受ける（受験料収入だけでは維持運営できない）。

2.公共工事で、専任技術者は資格を要件とする。
または経審の点数（入札参加企業の参加要件）の加算になる。

3.1,2とは金銭は絡まないが、資格予備校の受講生営業となる。

4.建設会社は、資格手当を出すところが多いので、有資格者にとって金銭的利益がある。

素人さんが推測で悪どい金と言っているが、1はよほどのことがないと無理だ。
かっての特養ホーム不正や医学部不正入学は例外と言っていいだろう。
そもそも公務員の再就職は伝統だし、資格程度ではそんなにうまみがない。

2の公共工事は建設会社、職員、議員が絡んで、それなりの金が動く。
ゼネコンは入札に入れてもらうため、あるいは最低落札金額を知るために尽力する。
しかし、専任技術者が足りないとか経審点数が足りないゼネコンは問題外だ。
ゼネコンならとにかく公共工事に参加しない住宅メーカには関係ない。

3と4は完全に民間会社内部の話で、「悪どい」の意味が違う。
受験生募集にどれだけ宣伝費を使おうが、資格手当にいくら出そうが会社の勝手でしょ。

今回の問題は金よりも、住宅メーカの体質にある。
顧客に、資格を持った工事担当者が当たりますので、大丈夫ですよと言いたいがための不正だ。
そのため、有資格者を増やしたい。
実務経験年数が受験要件だが、それをごまかして、受験生ひいては合格者を増やす。

>>2702 口コミ知りたいさん
我が家もこんな状態です。
同じく２００６年築です。
標準より良い床です。
大阪本社の（役職の無い）人が来ましたが、床を見るわけでもなく、熱と湿気のせいの一点張りでした。
パナソニックの製品は今後買わない（検討すらしない）の一択です。
床に関しては、リコール案件かと思います。お互い納得いくまで戦いましょう。

以前、パナソニックホームズで家を建てようと思って同社の建材部品も製造しているプレス工場に勤めていた知人に「実際にどうなのか」を聞いてみたことがありました。
お家自体は外装、内装は別として、家そのものは丈夫だという話を聞き、「いいかも…」
と思ったのも束の間。
その会社では数年に一度、業務中の事故が起きているらしく、しかもプレス作業で手を怪我する事故も起きていると聞き、一気に買う気が失せました。
血の付いた金型で部品を作っているなんてことはないでしょうが、そんな機械、金型で作られた建材部品を使った家には縁起が悪くて住みたくないと思い、選択肢から外しました。
コンプライアンスなんてない、かなりブラックな話も聞かされ、真っ暗な気持ちになりました。ちなみにその会社は荒川区町屋1丁目にある会社だったはず。パナソニックホームズさん、その辺のこと知ってるのかな?？？？

パナソニックホームズが気になり、見積もり出してもらうために東京都内の住宅展示場で現地調査を依頼。
パナソニックホームズ側から、予定を決めて後ほど電話すると伝えられる。

翌日の朝9時55分ごろに展示場で対応してくれたリーダーから電話あったが、仕事中のため電話出られず。
12時前に電話折り返すも何故か繋がらず（着信拒否？）、名刺に書いてあったメールアドレスへメールするも返信無し。

え？ここって大手企業ですよね？

見込み客より社内会議を優先する会社。
リーダーの脳内予想「見込み客はどうせ、契約してくれないだろう。でも社内会議に欠席とリーダーの地位が確実に危ない。」

>>2709 通りがかりさん

マジですか?

パナは選択肢から外します。
ありがとうございます。

怪我で買わないのは流石に笑えますね。
人が作る以上怪我なんてのは付きものなのにね

マジですかってこんな信憑性のないスレで一生の買い物から候補外すって凄いですね

怪我も多いけど、人が死んだ物件住みたい？

脚立から落ちて死んだ職人さん。
一人で作業してて、電動ノコで体を切り、発見されずに出血多量で死んだ職人さん。
部材搬入トラックが敷地に入りきらず、切り返したときに、後ろを走ってきたバイクの人が転倒して死んだなんて事例もある。

注意喚起、社内情報共有のため、しょっちゅう事故の社内報が回ってくるよ。

怪我は付き物とは言え、パナソニックホームズだけが住宅メーカーではないので、他人がどこの住宅メーカーで家を建てようがいいのではないですかね。

聞かなければ良かっただけの話で、聞いてしまった以上は見方が変わりますけど…！

人が死んだ物件住みたいって？

住みたくないにきまってるじゃないですか
いわくつき物件みたいに言っているのは流石に引きますね

さらに、候補から外したハウスメーカーのこんなスレにわざわざ事故物件みたいな言い方しにくるのかが謎ですね。
よっぽど未練たらたらなんですね

床の問題が出ていますが、うちではやはりパナソニックの建材で窓枠が直射日光の熱で表面にしわが寄って雨漏りの原因になったことがありました、取り替えられましたが数ヶ月で再発し、結局、解決しませんでした。
また、下水配管の施工ミスや設備の不具合、雨漏りの補修で床を剥がさねばならなくなりましたが、最初は一部だけだったのに、剥がした近くの床が大きく床なりするようになったり、剥がすと別の欠陥が見つかったりして、一か所補修すれば、不具合が広がって、更に数か所、補修しなければならなくなり、補修すればするほど新たな補修個所が増えていくことになって、何年も補修工事が続いて、最終的には収拾がつかなくなり、裁判せざるを得なくなりました。
床を張替えるなら、施工はパナソニック以外の業者にし、費用を賠償して負担してもらうとかしないと、住みながら何年も補修工事続けられたら、精神的にも肉体的にも疲労困憊で生活が滅茶苦茶になるし、補修に伴う振動などで、家自体もボロボロになっていき、とんでもないことになります。

京都パナホーム事件どころじゃないんだよ

>>2711 投稿されている事が、あり得ないとは思いませんが、あなたが記載されている程、酷くは無いと思いますよ。私は下請業者の取締役をしていますがお施主様の住みやすい家を創る為に生意気な私の意見を取入れて施工を日々向上させる努力をしている企業だと思います。営業の方々も私達が思っている以上の仕事をこなしています。私はそんなパナソニックホームズに惚れて自分の家の請負契約を結びました。因みに、事務所は旭化成ホームズ、南房総市の別荘は、セキスイハウスです。私は１番パナソニックホームズが好きです。こんな、酷い事を投稿出来るあなたはさぞかし立派な方なんですね！

>>2710 パナソニックホームズ下請業者取締役です。私がきちんと取次ぎましょうか？私は暮に自宅請負契約をしています。私の知るベストな営業と現場監督を紹介しますよ。

>>2709 通りがかりさん
知らない可能性もありますよね。製造下請業者の経営責任者が報告をしていなければ判りませんよね。
報告をして取引停止もありますから。従業員の方のお話はあくまでも、その会社内での出来事で、その製品を出荷したのであるならば、その企業の問題ですよ。

パナソニックホームズで建てました。ここでは酷い言われようですが不便なく暮らせています。

>>2709 通りがかりさん
パナ以外でも怪我してるでしょwww笑った

>>2721 評判気になるさん

そうなんですね。
報告するしないは別として、業務中の事故って、よくあることなんですか？

そんなこと気にしてたら何も出来ない（買えない）ですけど。
大型建造物の建設現場での事故はよく聞きますが…。

＞＞2710
今、受注とても引き渡しまで会社が持ちこたえられるか？
そんな不安もあってのことだと思うよ。

>>2724 匿名さん
作業中の事故はありますよ。
ただ労災の関係で業者が隠蔽することは良くあること。

2719、2720、2721は投稿日時が近いけど、同一人物？
なんか胡散臭いんだけど。

2722と2723も同一人物？

久しぶりのコーサク員登場？

そもそも違法住宅建てて施工代金をだまし取るような輩に、まともなモノづくりや家づくりなんて、出来るわけがないよ。
だから、ひたすら嘘をつき続けて、誇大広告でだまそうと必死になっているんだよ。

パナソニックホームズで大型パネル（やすい方）で建てました
決めては嫁が営業さんを気に入ったからです。私は家の住みやすさに関わる性能（気密とか断熱とか）を重視したかったのですが私の浮気が発覚し許してもった直後で私に発言権はありませんでした。
毎年冬が来るとションボリします。寒い！足が寒い底冷えします。コンセントとスイッチに手をかざすと冷たーい風が入ってくるのがわかります。パネル外すと特に機密対策のプラスチック等はしていない床下直結
そりゃさむいわ…
床暖房も嫁にいらないと言われエアコンのみだけど、エアコンではなんかあたたくならない。
なんかいい改善策ないかい？

>>2727 匿名さん
いや、違うだろ
普通にパナに満足している人が大多数でしょ(笑)

まじレスですまんが、、

そりゃひたすら嘘をつき続ける奴らに家を建ててもらったら
トラブラない方が奇跡だ

>>2731 匿名さん
奇跡どころか、普通はトラブルにならない

年明けから家全体を保温だとかのコマーシャルしているが、３０年くらい前も同じこと言ってた。
当時から、断熱材をたくさん入れているから、断熱効果が高いと言っていた。
そして我々社員もそう信じ込んでいた。

しかし現実にF商品、１２ミリサイディング仕様、ロックウール断熱、１枚ガラス非断熱サッシ、N瓦で自宅を建てると（当時はそれらが標準仕様）、非常に寒かった。

親類を泊めると、５０年前に建てた在来木造住宅（モルタル外壁、グラスウール断熱、１枚ガラス非断熱サッシ、和瓦）より寒いと言われた。

実は、平成初期、北海道で、断熱効果気密性の高いはずのツーバイフォーが案外寒いと言われて問題になったことがある。
その時の結論が、壁内結露だった。
断熱材は乾いているから効果があるのであり、結露水を吸うと断熱効果は著しく低下する。
その後、北海道のツーバイフォーは、外壁通風方式も、選べるようになった。

実は、PHでも、平成１０年ころから寒いというクレームが、多くなった。（実はそれ以前からもあったが、協業代理店レベルで止まっていた。
または、大阪商品部では断熱効果は高いはずという思い込みで無視していた。）

ところが平成14年くらいから、直営方式に変わり、大阪本社もクレームの多さに直面した。
そして得られた結論は、壁内結露とヒートブリッジ（熱橋）だった。

とはいっても、壁内結露はF商品（大型パネル工法）に多く、しかもF系商品は、主力商品であり、その理由は他PH商品の中では安いことにあった。
これに通風工法を取り入れると、外壁が２重になり（その間を空気が通る）、コストアップするので、通期工法はオプション方式になった。
またヒートブリッジとは外気の冷たさ暑さが架構体の鉄やサッシの金属部分他を通じて室内に侵入してくることだ。
サッシは、他の工業化住宅メーカと歩調を合わせて、断熱サッシ・ペアガラスを取り入れた。
サイディング（１６ミリ）と鉄胴縁は、ビスクラックの問題（サイディングのビス打ち周辺が割れる）で木がかませられた。
しかし、他のヒートブリッジはほとんど手つかずだ。

さらにPHは昭和３８年当時から、外壁に換気ガラリを空ける方式を取り入れ続けたので、隙間に関する注意が薄い。

以上からカタログ数値はとにかく、現実は寒い。
あるいは部分的に改良が進んでも、他社水準に追いついたかどうか？

＞そして我々社員もそう信じ込んでいた。

敵を騙すには、まず見方からってやつだよね。

もう一つ、インチキ事例
住宅展示用、くらし文化情報館、湖東筑波工場展示スペースに置かれていたケイソウ土塊を覚えているだろうか？
霧吹きで水をかけると、あっという間に吸収されたアレだ。
「水分を吸収するケイソウ土をタイルにしました。雨の日でも空気中の水蒸気を吸収して、快適な住空間を提供します。」というアレだ。

ところが、ケイソウ土タイルが一枚当たり、どれだけの量の空気中の水蒸気を吸収するかの数値データは示されない。
張る部屋の面積（つまり高さをかければ容積）も示されない。
従って、それを張ったらどれだけ効果があるかも、示されない。

張ったけど、雨の日にも他の張ってない部屋と比べて湿度が下がっているとは感じられないというクレームが出た。
実は展示場に詰めている営業マンも、同じ感想だった。

ケイソウ土タイルは部屋のアクセントとしての、装飾商品と考えるのが正解であり、手品のような霧吹き実験は消費者をだます詐欺商法じゃないのか？

そういえば（水蒸気）吸放出クロスなんてのもあったな。
これはPHに限らず、各住宅メーカで宣伝してたな。
俺は、やっぱり効果は感じられなかった。

なん十年も前に建てた方の口コミは要りません。
今から遡って5年前以内にパナソニックHOME'Sを建てたかたのリアルな口コミが知りたいです。
よろしくお願いいたします。

>>2736
別にあんたにために書いてるわけじゃないし、気に入らなければ読まなくて結構。
他に、PHの商品の流れに興味のある人も居るんだし。

第二弾としてPHじゃなくパナソニックの話だが。
平成16・17年ころ、酸素付加エアコンという商品があって、PHも販売に一役かった。
要は、膜を通して、外気の酸素を室内に取り込むという商品だ。
広い意味では外気導入エアコンで、今ダイキンの換気エアコンに先駆けた商品で、先見の明はあった。
しかし、効果は？
誰も効果を感じられず、瞬く間にカタログから落ちた。
騙されてその分値段高く勝った人は不幸だね。

インチキは断熱や調湿にとどまらず、うちは基本構造に悪質な手抜きがあり、耐火耐震性能が建築基準法に違反して違法住宅になっています、最低限の基準を定めた建築基準法すらクリアしていないのだから、とんでもない家です。
しかもミスから生じたことではなく、完全に確信犯で計画的犯行です。

上の方教えください。
具体的にはどの部分がどのような施工になっていたのですか？
会社側の対応や返答はどんなものでした？

>>2664 匿名さん
久々に見たら嘘つき呼ばわりされてて、ビックリ！笑　
ここの方は、本当の事を言っても、自分の常識じゃ考えられない事を全て嘘と決めつける方がいるんですね！　逆にパナソニックホームズを陥れる工作員か何かですか？

うちは5階建てのビューノで、普通の家の様な軒はありませんし、広いバルコニーもあるし、賃貸物件用に作ったの駐車場もあるのでクレーン搬入が可能でした。
またパナソニックホームズ経由で買ったテレビボードも階搬入が困難だった為、それをあげるタイミングであれば、家具もサービスで吊りますよ、ということでした。
こちらも説明不足だったのは申し訳ないですが、人を嘘つき呼ばわりするのは辞めたほうが良いですよ。

>>2666 検討者さん

>>2666 検討者さん
すみません、「わざわざ」という表現が誤解を生んだのでしょうか。
パナソニックホーム経由で購入したテレビボードが階段からの搬入が困難だったので、テレビボードの為に、うちの近くでクレーンを使う現場がある時に、わざわざうちにもクレーンを手配してくれて、それのタイミングでついでに家具を吊ってくれました。
しかも電線が邪魔なので普通のクレーンではダメだったようで、普通より高いクレーンを使ってくれたようです。

メモに関しては担当者によるのでしょうか。
うちは調子の良いおじさんで、「何月何日のメモに書いてあります」と見せれば、「本当ですね?」と条件飲んでくれましたよ。

>>2665 匿名さん

正にそんな感じです。
専門的なことはわかりませんが、電線があるので普通のクレーンじゃダメだとななんとか言ってました。

エレベーターもつけましたが、個人用の小さいものなので、全然はいりまんでした。

ぴよさん
パナ検討しております。
賃貸併用5階建て予定ですが
本当に住んでみたの感想ぜひ教えて下さい。
また、坪単価税込110でいけましたか？
よろしくお願い致します。

>>2743 検討者さん

坪単価は110ちょいくらいです！

感想は、想像より快適な暮らしが出来ていて満足しています◎
室内は乾燥気味です。
石油ストーブにやかんを乗せて、湿度35パーくらいです。エアコンだと20パー切ります。
結露は一切ないです。都内です。

外が寒い日でも窓からの冷気はあんまり感じません。
窓の性能が良い様です（アルゴンガス封入Low-e複層ガラス高断熱　日射遮熱型）アルゴンガスはオプションでつけました。

設備は殆どパナソニック製で特に不具合もなく、オシャレだし高機能です。

後悔ポイントは、キッチンもお風呂もトイレもスゴピカ素材にしたのに、洗面台は普通の人造大理石にしたら、掃除の大変さが全然違いました(汗)10万ケチって後悔。
水回りは全てズコピカ素材が良いと思います◎10万以上の価値ありです。

自宅部分の階下の賃貸に身内が住んでますが、うちの子供の走る音や叫び声は聞こえるが、気になる程ではないと言ってます。
共用廊下にいると、賃貸の部屋のドアから歌い声が聞こえたりしますが、こっちも室内に入ってしまえば聞こえません。

ただ、共用階段を誰かが下りる音は多少響いてきます。
皆さん朝慌てて駆け下りているので、余計かもしれないです。
帰ってくる時の上る音は気になりません。
賃貸部分は全くオプションを付けず標準のままで行きましたが、設備等もそんなに安っぽい感じもなく、良いと思います。

あとキラテックが今のところ最高です！
同じ環境下のアルミ手摺とキラテックを雑巾で拭いたところ、キラテックは殆ど汚れが付かず、手摺は真っ黒でした！
光触媒は嘘じゃないですね！
雨が当たらない所は多少汚れてますが、ホースでシャーと流すだけで綺麗になります。

ここの口コミを見てると、担当者によってアタリハズレがある様なので、当たりの方に担当してもらえたら良いですね◎

思い付くオプションは、全て契約前に約束することです！
私は洗面台、キッチンはLクラスにしましたが、お風呂やカップボードは思いつかず、オフローラやラクシーナです。

キラテックの種類や配色も金額変わらず自由に選べますって契約前に言われて、ホントにプラス料金取られませんでした！（本来なら選んだタイルだと50万プラスだったらしい）

外構も契約後に細かい打ち合わせですが、照明や植物や石貼りなど、つけたいオプションは全て入れておかないと、あとで金額がバカ上がります（笑）

契約前なら、契約欲しさになんでもつけてくれます。
値切る時、これ以上は値切れないとなった時、パナソニック家電100万分をつけてもらいました。

長くなりましたが、トータル満足しています。

>>2744 ぴよさん
　
×日射遮熱型
◎日射遮蔽型

でした。訂正しておきます。

>>2744　ぴよさん

ありがとうございます。
とても参考になりました。
ここの掲示板では酷評されていましたので心配でした。
快適とのことで良いですね。
思いつくオプション入れて見積もり取ります。

賃貸併用でパナ、ヘーベル、ダイワ、積水で迷ってますー
何を基準でパナに決定されたのでしょうか？

2665だけど、本人満足しているならそれでいいんじやないの。

ところで余計なお世話かもしれないけど、家電も入れられない狭い階段（階段本体は建基法で幅は規定されているだろうから階段への入り口曲がり部分がきついんじゃないの？）で賃貸入居者の家具（冷蔵庫やタンス）入れられるの？
またレッカー使うの？

>>2746 検討者さん
参考になって良かったです。

うちも最初はヘーベル、ダイワ、積水、大成で迷っていて、最終大成とパナで迷いました。

ヘーベルは営業さんがすごい良かったし、将来の相続対策なども考えてくれてたんですが、賃貸部分が1軒1軒が広い間取りで軒数が少なく、家賃を上げたとしても採算が取れなくて辞めました。
あと5階建ては出来ないと言われたような？曖昧です。。

積水は最初、ダインコンクリート？とかいう丈夫な壁を使う体で話していたのに、いざ見積もりを取ったら、下のランクの壁にされていて、ダインコンクリートにして見積もり取ったら、一気に値段が跳ね上がったので、次回の打ち合わせで値段出し直しますと言っておきながら、その後連絡が来ずでブッチされたので、そのままフェードアウトです。

ダイワは良くも悪くも特徴なくだったので。
あと軽量鉄骨だったのがちょっと心もとないかなと。

パナは、基本的な重量鉄骨で耐震やキラテックや珪藻土（これはちょっと乾燥し過ぎる気がしますがカビるより良いかなと）などの機能面もしっかりしてると思ったのと、賃貸部分も採算取れる間取り＆私達の心を掴む自宅部分の間取りを提示してきたのが魅力的でした！

最後、大成とパナで競合させた時に、ものすごいサービスをてんこ盛り＆値引きしたくれたのが決定打ですかね。

>>2747 匿名さん

これまた説明不足で申し訳ないです。

冷蔵庫、洗濯機などの普通家電は階段から搬入可能だったのですが、どうせクレーン使うならついでに上げてしまおうという感じでした。（搬入出来るが狭いし4階で大変なので）

階段、エレベーター搬入が無理だったのは、テレビボードとコストコの巨大ソファです。
おっしゃる通り、現場監督に「捨てる時は切るなり分解して捨てるしかないですねー（笑）」と言われました。

なので入居者の普通サイズの家電家具は大丈夫だと思います。
もしパナで吊ってくれなければ、大金覚悟で自分たちでクレーン手配するつもりだったのですが、ダメ元で相談してラッキーでした。
余談ですが、賃貸部分に住んでる身内の大型家具までもついでに上げてくれました。
ホントに良くしてくださったので、ここに書いてある酷評の方が本当なのか信じられないくらいです。

因みに、契約後のサービス工事等は、現場監督さんの御厚意、判断でやってくれたもので、担当さんとの打ち合わせ時にオプションをつけたりしたら、もちろんプラス料金取られてます。

>>2748 　ぴよさん

ありがとうございます。
大成はパルコンですね。レスコハウスも気になります。
やはり五階建てとなると検討する会社が同じになりますね

最後にものすごいサービスてんこ盛り、値引き気になります。
教えていただけるところだけでも
お願いいたします。

レスコハウスも気になります。
が抜けてました。

>>2750 検討者さん

レスコハウスも検討していましたが、3階までじゃなかったですか？仕様が変わったのかな？

パルコンは頑丈さと、ドアだけ防音仕様にすればそのまま防音室になるというのと、全ての収納にも換気システムがつくというのが魅力的だったのですが、4階しか出来ないと言われ、また、柱ではなくコンクリート板で重さを支えるので、自宅部分の自由度が低く、狭くなってしまいました。

4階でしかも賃貸も良い間取りだったので、最終1.5切るくらいで見積もりだしてきたので、採算はパルコンが１番良かったですね◎

パナは1.8強くらいだったのが、大成に傾きかけてると察すると最終1.74くらいになったかな？

サービスは既出のものもありますが、
●パナ家電100万分
●キッキン、洗面台のLクラス(天板も選んだ)
●テレビ裏の壁一面や玄関の壁のエコカラットタイル貼り
●キラテックなんでも選んでオッケー
●エアコンサービス（賃貸は各一台＆自宅は全室サービス、リビングは60万くらいの！
●外構で1階賃貸のバルコニー作るが、そのバルコニーにもキラテック貼る（標準はただのブロック塀だったそう)
●和室を掘りごたつにする
●遮音床をつける
大きい物は思い出すのはそのくらいですが、後からオプションで付けていたら何百万してると思います。
細かいものはキッチンの食洗機とか水栓のランクアップとか色々ですねー

注意点は、自宅のダウンライトなどの照明代が見積もりに一切入っていませんでした。
仕様書見てもどこにも照明の記載がないので、こちらの見落としですが、照明だけで結構値段上がってしまいました。気をつけてください。

賃貸の照明は見積もりに入っていたと思います。

＞2739
鉄骨3階建ての場合、1階部分の柱には耐火被覆を施さなければならないと建築基準法で定められていませんが、全く施されていないし、重要な溶接個所が悪質な手抜きで実際の強度が設計上の強度の半分以下しかないことが判明しています。
耐火被覆の問題などは、建築中に違法なので改めるようパナホームに対して役所から指導があったことが分かっていますが、パナホームでは指導を無視して違法工事を平然と続けていたことが判明しています。
裁判では、耐火耐震性が劣っていても日常生活には支障ないので、対応する必要は無いとパナホームは主張していました。
また雨漏りもひどく幾ら補修しても直らないし、設備もずさんな施工で何一つまともに動かず、全く使い美濃になりませんでしたが、まともな対応は全くありませんでした。
また裁判では、違法住宅ま我が家を悪用して実際には行われていない補修工事を大量にでっちあげて、脱税や裏金つくりが行われていた事実も飛びだして、びっくり仰天しました、実質5000万程度の我が家を補修して、なんと数億円の補修費用が使われたことになっていることが裁判で確認されていますが、この実際には行われていない架空の捏造されて補修工事に支払われたことになっている数億円の行方については、一体どこに消えて、誰の懐にはいっのか、全て謎のままで、分からずじまいです。

事件番号教えてください。

>>2752 ぴよさん
とても有益な情報ありがとうございます。

想像より快適な暮らしができている、パナ選んで良かったということを含め
参考になります。
賃貸部分も含め間取り重要ですね。
サービス部分がが大きいですねー
羨ましい！

>>2754
色々と犯罪も起きているので、ネット上で個人を特定できる情報を出すことは犯罪被害防止の観点からできません。
最終的には和解での解決になっているので、判例データベースで事件番号を検索しても出てこないと思いますよ。
ただ、パナホーム側の弁護士は元裁判官で安木という人物でした、偽の証拠をでっちあげる卑劣で凶悪な犯罪も行われていましたが、元裁判官が平然と犯罪を行なっているようでは世も末です。
はむさんの知り合いに、弁護士さんでもいれば、多少費用は掛かるでしょうが、弁護士会の照会で調べてもらえば、事件番号や内容は簡単に分かると思いますけどね。

>>2756 匿名さん
色んなサイトで何年も前から同じ様な書き込みをしているのを見ていますが、何故ですか？

本当にその様な事があり、パナホームをとても恨んでいるのかもしれませんが、裁判も和解で終わり、今からではどうしようもないのに、何年も何年も同じ投稿をすることで、あなたの心は救われていますか？

もし本当にパナホームを検討している人への警告の意味を込めて投稿しているのであれば、もう少し有益な情報をください。
どの投稿も具体性に欠けていて、あまりピンときません。
例えば、でっちあげの補修をしたことにしていたとありますが、具体的にどういった補修をしていたとでっち上げていたのですか。

書き込みを続けることで、自分で自分をパナホームに縛り付けていると思います。
もう自らを開放してあげたほうが、あなたも楽になる様に思いますよ。

今からHMから選ぶということで、色々と考える事もたくさんあるので大変だと思いますが、納得行くまで悩んで、満足のいく選択、家造りが出来る事を願っています！

また何かあれば聞いてください！打ち合わせノート等残していますので、答えられる事があれば◎

2757
シロアリのバイトしてていた人たちですか

>>2759 通りがかりさん

違います。

>>2758　　ぴよさん

ありがとうございます。
住んで快適、満足、
借りる人も同じように感じるのを目指してがんばります。

>>2744 ぴよさん
2743さんではないですが、とても参考になります！
ありがとうございます。
家電100万円分は、冷蔵庫テレビ洗濯機なども選べる感じでしたか？
ネットで調べると、備え付けできる家電(食洗機やエアコンなど)はサービスでつけられると見たのですが、他の家電もつけてもらえるならとても魅力的です！

>>2762 検討板ユーザーさん

家電はテレビと冷蔵庫と洗濯機を選びましたよ！品番も細かく伝えて注文してもらいました。
それだけで100万とちょっと超えてしまったので、超えた分は自己負担になりしたが(汗)
ルーロとかナノイーハンガーとかジアイーノとか色々他にも選びたかったんですが、100万はあっという間でした(汗)

なんか削除されてたけど、相当強烈な一発だったようだね。
そもそも、耐火建築が必要な建物かどうかを、建築基準法で検証したのだが、理解できなかったかな。

一言で言えば、３階建てだろうと、一戸建て住宅で、かつ防火地域・準防火地域でなければ、柱の耐火被覆は必要ないという内容だ（２２条地域は屋根不燃のみが要件）。

建築基準法に詳しくない営業マンかPIS担当者が口を滑らした？それとも建て主が勝手に思い込んだ？

役人云々言っているが、耐火建築が必要な建物を、建築主事（役人）が見逃すはずがない。
まして、建て主が建築主事に指摘しているのなら。

建築主事は、建て主と施工者・監理者が裁判やっていようが関係なく、建築基準法にもとずいて、建て主あてに使用中止命令が出せる。

契約書に耐火建築物仕様と書かれていれば、民事訴訟の問題であり、建築主事は口を出さないし、証言もしない。

よくある誤解が、全部の仕様を網羅した仕様書を契約書に添付し、貴方の契約した建物はこの仕様ですよと項目ごとに説明しないことだ。
PIS担当は基本内装の仕様説明しかしない。

耐火被覆がされてないの一点張りでは、大勢の読者（大半はRかF商品検討者）は何のことだか理解できないしスルーするだけ。

>>2764
違法建築であることはパナホーム側も裁判で認めていて、その点については議論の余地はありません。
パナホームは要帽建築であることを認めたうえで、耐火耐震性が劣っていても、火事や地震にならなければ日常生活に支障ないので、対応する必要は無いと主張していたのです。

>>2763 名無しさん

ありがとうございます！テレビ冷蔵庫洗濯機なんて最高ですね！大きいものを買うと100万円はあっという間、、もしパナソニックホームズで契約することになったら最後に家電をお願いしてみようと思います！
ありがとうございました(^^)

>>2765 匿名さん

裁判は和解で終わってるということは、あなたは納得してパナホームから和解金を貰って、解決したんですよね？
なのに何故まだ色々なサイトで書き込み続けるのですか？
純粋にその理由が知りたいです。

パナホーム検討者への警告ですか？
それともただの憂さ晴らしですか？
納得していないなら、和解金を貰わず裁判で戦い続けるべきでした。

>>2766 Kaさん
定価で100万だったので、あっという間です(汗)
でもカッコいいし高機能なのでサービスつけてもらって良かったです◎
家造り頑張ってください！

実際にそういう事例もあるのだと知れて良かったです。
万が一自分の家がそうかもしれないとなった時参考になりますからね

>>2767：匿名
100％納得できないが示談するなんてこと住宅に限らずザラですよ。

裁判を続けるのは費用的にも精神的にも大変な労力ですから

腹は立つけど先が見えたらある程度の妥協点で着地するものです。

裁判で、判決までいかずに和解するっていうのは、よくあること。
和解なら上告・強制執行なしだから時間も費用も節約できる。

しかし、PH側が違法建築と認めたなら、それに沿った判決が出るから、PHにとっては判決記録が残るからもっと痛いはず。
違反建築判決が出れば、是正費用+損害賠償金であなたが是正するか、PHが是正+迷惑料としての金額の減った賠償金かだ。
和解と言っても、裁判上の和解したわけ？裁判外の和解したわけ？
よくあるパターンがPH側が違反は認めず、十分貴方を納得させずに契約したといって、少額の損害金を払って和解（裁判上でも、裁判外でも）するパターンだ。
その際は大体守秘義務を付ける。

しかし、PH側が違反建築と認めても、民事上の係争の上だから、行政法は関係ない。
行政法上、すなわち建築主事や消防署は違反と認めれば、建て主すなわちあなたに対して、立ち入り検査・改善命令・使用中止命令が出せる。
行政法の特殊なところは、出さなければならないではなく、出すことができると判断を行政にゆだねていること。
なぜそんな扱いかというと、違反の重い軽いを行政が判断するためと、処理能力のためだ。
しかも、防火、耐震の違反は、貴方だけの問題にとどまらず、延焼倒壊の危険があるから、行政もおいそれとは見逃さない。

悪質な犯罪で被害にあったものには、その事実や手口を一人でも多くの人に知らせて、被害者を出さないように努める気義務があるよ。

>>2764
＞建築基準法で検証したのだが、理解できなかったかな。

こういう素人には分かりづらいところは、そこにつけこまれて手抜きされてしまいます。
パナホームは耐火耐震性が劣っていても日常生活には支障ないので、対応する必要は無いと居直ってますが、日常生活に支障がないから　
裁判でもする事になって家を徹底的に調査しない限り、ほとんどの人が気づかづに住んでいるんだろうけど、地震や火事になれば、家はすぐに崩落して命をなくすことになる。
被害にあわないよう、くれぐれも注意が必要です。

>>2772 匿名さん　
そうですね。　　
こういう被害者が一人でも少なくなるように、祈ります。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

皆さんの意見を参考に、PanasonicHOME'Sで契約をし
着工致しました。
毎日とても丁寧に作業してくださっていて、着々と工事も進んでいます。
また、途中経過を報告していきたいと思います。

>>2641 戸建て検討中さん

尚、「百万円の入金実績があれば大幅な割引ができる、もしパナソニックホームで建てないときは全額返却する」という言葉には注意ください。口頭だけだと証拠も残らないので違約金として取られます。
私の場合は不安だったので交渉して10万の入金しかしていなかったので、10万の被害で済みました。＊＊＊みたい。

>>2776 戸建て検討中さん

追記）ちなみに仮契約もしていませんでした。

主張の最重点が裁判をやったからではねえ。
１審２審最高裁で判決が変わるように、裁判官が完璧でないのは君たちの言う通り。

耐火性能劣るの主張は、何が争点だったわけ？
1.行政法に違反しているというなら、是正（+損害賠償）の判決が出るだろう。
2.行政法に違反せず耐火建築仕様の契約をしていて、その仕様になっていないなら、契約違反の損害賠償判決が出るだろう。
耐火性能劣る主張の人は、役所が云々言ってるから１かと思いきや、和解で解決したとのことなので2かとも思える。
注意喚起はわかるけど、素人さんが現場に付きっ切りで証拠を残すことは不可能だしねえ。
耐震性能は、NSトーションでやっているから、PH社員といえども、わずかの人間しか理解できない。
これは、構造計算書を見れば役所の構造担当建築主事なら理解できるが、プログラムそのものは建築主事でも理解できない。


三菱地所ホームのシックハウス裁判はもう少し具体的だけど、そもそもどういう特約の契約したがどうかだ。
シックハウスの法律ができる前なら、個別の特約がどれだけ有効かが問題になる。
例えば「幸せになれる仕様」なんてのは抽象すぎて裁判上有効とは言えない。
「健康に暮らせる仕様」などでも、まだ抽象的すぎる。
人によって過敏症の程度が違うわけだから。
また、病気になったにしても、病気と家との相当因果関係の証明が必要だ。
もっと具体的に「室内のホルムアセデヒトが外気に比べて年間を通じて何割少ない」とかいう結果側からの特約は有力な主張になる。
あるいは「クロス糊にはフォースター仕様を使うとか、合板にはフォースターを使う」とか原因側からの特約も有効だ。
裁判官によっては弱者救済の意味で、病気になった側に有利に判断することもあるが、基本的には特約内容次第だな。

↑　本社の人ですか

もう社員じゃないよ。
社員は、PHがらみのSNSへの書き込み禁止されているから。
一応、退社の時、守秘義務誓約書提出している。
しかし、一方で公益通報者保護法があるから、顧客の個人情報や虚偽内容以外で、商品欠陥情報や社内内部手続き不備は問題ないと思っている。