パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1136
＞真夏、真冬は住まれません。窓など開けても関係ないです（24時間エヤコンをいれないと）
よくわかります、エアコン止めると、すぐに夏は暑くなるし、冬は冷たくなって、でも冬は裏起毛の部屋着とかあるし、寝るときもエアコン止めて冷えても。布団に毛布と湯たんぽで何とかなるのであれだけど、夏はエアコン止めて暑くなるときついし、夜、寝るときもエアコン止まると、暑くて目が覚めるので、結局ずっとエアコン入れてます。
二人暮しの家なのに、電気代かなりかかって家計の負担大きくなっちゃってます。

余談ですが、最近のエアコンは人感センサーがついていて、人が居ないと自動で切れる省エネ機能が付いてるんですが、夜に布団かをかぶって寝ていると、人感センサーが誰も居ないと判断してしまって、勝手に切れてしまうので、困ることがあります。

>>1148
1148さんの家でも、やはり施工中は養生シートの代わりに、人工芝敷いてあったんですか。

1127です。
みなさま、ご教示くださりありがとうございます。
その後、内容証明ではないですが文書を送りました。血相を変えて担当から連絡がありましたが、解約書類作成に二週間、上司の判をもらうのに二週間掛かるみたいです。

とにかく、最低でした。リフォームを希望で何人もの方が来られ家の中を写真をとって床下や屋根もみてもらいましたが、結果報告は簡単なもので結局は全てなおしたほうがいいですねと言われ、予算のこともあったので屋根もかえるかかえないとか、間取りをどこまでリフォームするかとかで悩んでいたら、こちらの家はお金がない、やる気がないなぁっと思われたのか、それから一切連絡が来なくなりました。この会社はお客さんを選ぶ会社です。お客さんのために少しでも負担なく快適にリフォームをさせてあげようという気は全くありません。冷たい会社ですよ。

リフォームを前提の調査で、建て直しを勧められた理由は何だったのですか？
耐震性がない、構造体が経年劣化、欠陥住宅、リフォームの方が高額、とか
どのような理由を説明されたのでしょうか？

普通大手HMで施工すればリフォームもそのHMでやってくれると思います。
建て直し、とは余程構造体まで何かあるのかと思えてしまいますが。

>>1154
最近、色んな所がリフォームに参入している関係か、消費者センターなどによると、必要の無い補修を言葉巧みに薦めてくるケースが多発していて、トラブル多発だそうです。
全て直さないと駄目なように言われたようですが、本当に全て直す必要があるのかどうかについては、複数の業者に見てもらった方がよいですよ。
必要の無い補修を薦めていたので、脈がない（嘘がばれた？）と思って、連絡してこなくなった可能性もあると思うよ。

「生きる家」ってものすごく自身に強くって最新のものを使っているというのはよくわかったんですが…
木造の例えば自身に強いとされている在来とツーバイを組み合わせたものと比べるとどうなんでしょうか。
鉄骨を使っているというところで、丈夫さは異なってくると考えて良いのでしょうか。コレ自体はフレームがその新素材のもので、作り自体はツーバイににているのでしょうか。

パナホームの家は、鉄骨の重要な溶接箇所が手抜きされていて、実際の強度が設計上の強度の、半分以下しかないことがあります。
そうなると地震の時には、溶接部分が破断して倒壊します。
また耐火性能も、やはり手抜きで建築基準法に違反して劣っていることがあるので、要注意です。
大きな地震のときには、必ず地震の後に火災が発生するので、要注意です。

＞１１５８さん
＞鉄骨の重要な溶接箇所が手抜きされていて

パナホームは現場での溶接でしょうか？もしそうであれば、施工会社の施工不良と
いうことになるのでしょうか？

>>1159
鉄骨の溶接は、現場施工ではありません。
現場では、ボルトで接合するだけです。

＞施工会社の施工不良ということになるのでしょうか？
施工会社はパナホームですが、下請けの施工不良という意味合いでしたら違います、あくまでパナホームの手抜きで、しかもミスではなく、完全な確信犯で計画的犯行です。

>>1154
パナホームで屋根の葺き替えをしてもらったら、雨漏り直るどころか却ってひどくなります。
してもらわなくて正解だったと思いますよ、もししてもらってたらとんでもないことになっていたと思います。

リフォーム希望で見てもらった話が雨漏りしてる話になったり…
どうなってんの

>>1163
1154　と　1162は別人で、1162はパナホームで屋根の葺き替えをしたら、雨漏りが直るどころか却ってひどくなった体験から、1154さんがパナホームでリフォームをしなかったことを、結果的に良かったと、意見を述べているのですよ。

ここは雨漏りで有名だからねw

何年たっても改善されないな

最初から最後まで見積りや間取り図の名前が間違っていました…。
客商売で客の名前間違えるとかやる気あるんですかね。設計ミスや施工ミスが多い会社と聞いて納得です。

>>1166
図面の名前が違っている場合、きちんと訂正させないと駄目ですよ。
そうならなければ良いですが、万が一、欠陥になって法的に争わねばならなくなったときに、証拠として図面を裁判所に提出しても、名前が違っていると、別の図面だと言い出されて証拠能力を疑われることになりかね無いので、名前が違っていたら、きちんと訂正しておくべきです。

名前といっても、全く別の人の家の間取りだとちょっと怖い感じですが。打ち間違いだったのでしょうか。

>>1169
それほど嫌なら売却して別の場所に建て直しては？
去年ならさすがに長期優良住宅かと思いますが。
差額は高いですが勉強代です。価値のある築浅のうちに決断を。
ただし実家と同一敷地内別宅とかになっていると厳しいです。
しかしながら、そんな重要なことが出来上がるまで気づかないというのは家を建てるという意識としていかがなものかと思ったりします。建て売りのほうが良いかもしれませんね。

あとは詳しくは知らないのですが、マイホーム借上げ制度という手があるかもしれません。

日産や神戸製鋼に続いて、三菱マテリアルの不正も発覚してますが、
パナホームの検査に関しても、こんな内部告発らしき情報が出ている。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316289/res/597/
欠陥住宅を押し付けられないように、注意しましょう。
それにこんな不正の事件も起きています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/165914/res/220-222/
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10181063620

そんなこともあるんですか。
注意するとはいっても、素人としてできることってどんなことがあるのかな。
とにかく勉強して少しでも知識を補って、しっかり計画して、現場に通ってじっくり見て、そんなところかな。
大手だからとか、どこだからぜったい安心というのは無いのかもしれませんね。
パナホームの家は地震に対してはしっかりと対応しているようなので、期待したいところですが。

外壁のメンテナンスが10年後に必要なのでキラテックを薦められていますが、どうなんでしょうか？
キラテック以外で建てた方は皆さんメンテナンスをしていますか？

パナホームって雨漏りが多いんですか？
安心、保証が欲しくて大手を選んだんですが。

先日、飲んだら癌が治ったなどと、嘘の効能で飲料を販売していた業者が、摘発されましたが、
パナホームでも、　>>1090　のような、悪質なステマが執拗に行われています。
騙されないように、注意しましょう。

>>1175さん
薄いスレート葺きなのに4寸勾配屋根は
雨が風で逆流します

天窓や庇が少ない場合確実に雨が侵入します

パナホームなんですから得意のコーキングを
塗りたくれば治まるでしょうけどね

パナホームは、確かにコーキングだらけで、アフターの人は車に大量のコーキングを積んでいるのを、よく見かけました。
ただコーキングの使い方をよく理解していないようで、ただ闇雲に手当たり次第、コーキングしていて、コーキングしてはいけないところも、コーキングされてしまっています。
例えば、水抜き穴に当たる箇所も、全てコーキングでふさがれてしまっていて、浸入した水や、結露などでたまった水は、抜ける所が無くなって、雨漏りに拍車をかけています。

自転車通勤コースで新築工事中パナホームを凄く見かける！
紹介しあう距離間じゃないし流行ってるのかな？？

>>1177
確かに、薄いスレートで、パナホームの屋根勾配は雨漏り止まりません。
うちは雨漏りがひどく、何度か屋根を葺き替えても、全く雨漏りが止まらず、パナホームは薄いスレートで寄せ棟は、雨漏りが多発していて、雨漏りを止めるためには、屋根の形を切り妻に変更して、厚みのある瓦にしないと雨漏りは止められないと言い出して、とにかく雨漏りを止めなければならないので、渋々同意させられましたが、厚みのある瓦というのは、スレートで厚みのあるやつだと思っていたら、コンクリートの瓦にされてしまい、元々、瓦としては最も軽い部類のスレートから、最も重量級の重いコンクリートの瓦になってしまったので、屋根が極端に重くなって、耐震性も無くなって、強風が吹くと、家がかなり揺れているのを、強く感じます。
そもそも薄いスレートの寄席棟は、モデルハウスや新興住宅地でも、よく見かける屋根で、それで雨漏りをとめることが出来ないというのは、全然納得いきません。
パナホームの雨漏りは、ルーフィングの構造や、ずさんな施工に、根本的な原因があります、雨仕舞いの基本を全く理解していない施工です。

>>1170
＞それほど嫌なら売却して別の場所に建て直しては？
売却したくても、問題の多い家は買い手が付かないのでは？
もしも違法工事がされていたりすると、違法住宅を売却することは違法になるので、売却できなくなるのではと思います。

住み始めてそんな間なしですが、
パナホームの家めっちゃ快適ですよ。
たまたまかもしれないけど、悪いとこが見つからない。
ここのやりとりは、ごく一部の悪い噂が蔓延してるとしか思えん。

>>1180
屋根の重量が増せば風には強くなる筈なんですがね。

雨漏りの原因はルーフィングの質が悪いんじゃないでしょうかね。
本来はルーフィングだけで雨水を防がなくてはいけません。
施工上重要な部分ですから工事の検査記録で写真でもあれば見せてもらえば良いと思いますよ。

>>1183
パナホームの施工は、屋根下地のコンパネを垂木に固定する釘が、ほとんど打ち損じになっていて、垂木に刺さらずに天井裏に突き抜けていて、きちんと固定されていないので、強風が吹くと屋根がふわつきます、それも強風が吹くと家が良く揺れる原因の一つになっています。
また、その打ち損じで突き抜けている釘、一本一本から雨水が伝って天井裏に滴り落ちてきて、屋根を葺き替えても、施工のたびに同じような施工なので、葺き替えるたびに天井裏に突き抜ける釘は増えていって、雨漏りを更に深刻にしていきます、また、ルーフィングは葺き替え時には取替えられず、上に重ねられるのですが、そうなると新旧ルーフィングの間が保水層のようになって、雨水がたまって雨漏りは、雨が降り止んでも長時間続いてしまいます。
結局、基本がなってない、ずさんな施工なので屋根を葺き替えても雨漏りが止まる事はありません。
同様に外壁やサッシ周り、バルコニーからも思いっきり雨漏りですが、外壁塗装やサッシの交換、バルコニーの防水シートの増し貼りをしても雨漏りが止まることはありません。

>>1184
スレート葺きの場合、固定釘が野地板を貫通するのはどこの工務店、ハウスメーカーでも共通ではないでしょうか。
その釘を伝って雨水が侵入するかどうかはルーフィングの性能によるのです。
粘土瓦のような瓦の場合は桟木を垂木にしっかりと固定出来れば雨漏れの心配は格段に低くなります。

＞固定釘が野地板を貫通するのはどこの工務店、ハウスメーカーでも共通ではないでしょうか。
野地板を垂木に固定する釘は、垂木に刺さらなければならないので、天井裏に突き抜けてはきません。
垂木に刺さらずに、ただ野地板に刺さっているだけで固定の役目を、全く果たしていません。
スレートの瓦を固定する釘は貫通するかもしれませんが、うちで貫通しているのは野地板を固定する釘です。

＞屋根の重量が増せば風には強くなる筈なんですがね。
屋根の重量が増せば、強風や地震時の揺れには、弱くなります、常識です、古い家の重い瓦を軽量のものに取替えて、耐震性を向上させる工事は、多く行われています。

>>1186
屋根の重量が増すと風で揺れるというのはどの様な理論なのでしょうか？
同じ大きさの物であれば重い物の方が風には強い様なイメージですが。
同じ形の発泡スチロールとコンクリートの塊のような・・・

見附面積が同じであれば風から受ける力は同じではないかと
風による揺れが大きいのであればそもそも水平方向の強度不足ではないのかと・・・

業界の人には常識なのかもしれませんが、風と揺れの関係を詳しく説明していただけないでしょうか。

>>1187
家全体が鉄筋コンクリートのように重いわけではなく、屋根の部分、つまり上の部分だけ重くなるので、揺れには弱くなります。
柱の数や強度は、屋根の重量によって変わってきます、屋根が重いと揺れた場合の柱にかかる負荷は当然大きくなるので、柱の数や強度は、軽い屋根よりも増やさなければなりません、軽いスレートの屋根で重量計算されている家の屋根を、重いコンクリートに変えたら、当然強度不足になります。
鉛筆の下の方を指でつまんで、まっすぐに立てた状態で揺らしてみて、上のほうの端に何も無い状態と、何か重りになるよう物を上端にくくりつけて揺らして比べてみると、上が重いと良く揺れるのと、揺れのエネルギーが大きくなり、揺れを止めるには、より大きな力が必要になるのが、簡単に実感できます。
自治体によっては古い建物の耐震補強に補助金を出している所が多くあり、瓦を軽いものに葺き替えて屋根を軽くする工事は、耐震補強としてかなり有効なので、補助金が出ます、各地域の建築士会では、住宅問題に関する無料相談会を定期的に行っている所もあるので、行って聞いてみれば詳しく教えてもらえますよ。
パナソニックの住宅事業は、所詮、素人集団できちんとした基礎知識が無いように思います、現実問題として、パナホームでは耐火耐震性の劣る違法住宅が建てられているし、同じパナソニックのテクノストラクチャーでも、強度の劣る粗悪な材料が使われた結果、施工中に柱が建物の重量を支えきれずに倒壊し、作業員が死亡する、前代未聞の事件も起きています。
被害にあってからでは取り返しがつかないので、くれぐれも注意が必要です。

>>1188
鉛筆の下の部分を持って揺らすのは地震の揺れですよね。
風による揺れは別の力だと思うんですよね。
地震による揺れと風による揺れをなんとなくゴチャゴチャニして不安を煽る様な説明って
怪しいリフォーム会社の営業トークみたいですね。

風であれ、地震であれ、屋根が重くなれば、横揺れには弱くなります。
パナホームさんでは、屋根が重くなれば、揺れに強くなるなんて、でたらめを関係者に教え込んでるんですが。
そんなんじゃまともな家なんかできるはずないよ。

地震力は重心の位置に大きく影響しますが風圧力は建物形状のみで決まるのではないでしょうか？
一般的に二階建ての住宅に働く力は地震力と風圧力はどちらが大きいんでしょうか？

パナホームの場合、プレースが図面にはあるのに、実際には取付けられていない箇所などもあり、揺れるとねじれる様な歪みの力が生じて、そのせいで防水は、幾らやり直してもすぐに切れてしまうし、玄関などはドアの枠が微妙に歪むので、きちんと閉まらなくなるし、電気錠なども正常に機能しなくなります。

↓に出ている悪質で違法なステマやってたのって、
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/176232/res/45/
>>1189
さんですか？、それともお仲間ですか？

とにかくここでとやかく煽ってるけど、築3年目のカサートHSの住み心地は全く問題ありません。めっちゃ快適です！
住み始めてなんのトラブルもないですし、フォローもかなり手厚いですよ。1日がかりで住んでる家のメンテナンス講習会とかしてくれたりして勉強なりましたし。
派手さがなくて地味な印象なのでパッとしない様に思えますが、目に見えないとこで満足度の高い仕事をしてて好印象です、個人的に。

アンチが訳の分からない事を言って騒いでいるだけなので安心して住んで良いと思いますよ。

パナソニックホームズ？

社名が変わっても、体質は変わらないんでしょうね。

建てて２年で内側の窓枠から結露の水が出てきて壁が茶色になりました、クレーム出したら無料で枠工事し直してくれました。が、他部屋の枠も下部分が浮いてきて水が入ってきました。欠陥が多いのでやめたほうがいいです。

パナホームの家は、基本構造に重大な欠陥があるので、補修工事をしても一時的に見た目が改善するだけで、原因はなくならないので、すぐに問題が再発し、欠陥が直ることはありません。
特に耐火耐震など命の安全に関わるような部分は、ことごとく手抜き工事されていて建築基準法に違反して違法住宅になっています、しかも役所から違法なので改めるよう指導されていても、指導を無視して違法工事が行われ、施工代金を騙し取られます。
また基本構造が欠陥だらけなので雨漏りもひどく、幾ら補修してもとまりません、>>1198　さんも結露の水が出てきたそうですが、本当に結露だけなのか？雨漏りしていないかきちんと調べた方がいいと思います、パナホームの家の室内側の内壁は石膏ボードなので、結露や雨漏りがあると壁の裏側が、すぐにカビだらけになります、健康被害の恐れもあるので、その点も調べられた方がいいですよ。

パナホームの注文住宅に引っ越して一ヶ月半。問題だらけです。設計の工程を一つすっ飛ばすは、施工のミスや漏れはあたりまえ。ネジ止めすらまともにされていない箇所が数ヵ所あり唖然としました。問い詰めて引き渡し前の最終チェックもしていないことが判明し、引っ越し後にチェックしてもらったがザルもいいとこ。殆んど自分でチェックせざるをえないです。窓から砂は入るは壁にヒビが入るは散々です。構造の問題で棚や巾木がうまくはまらなかったり一部の壁がボコッと出ていたりも。

証拠も根拠もないアンチの書き込みが大変見苦しですね。

うまくいった人もいればそうじゃなかった人もいる。担当が違えば当たり前のことでしょう。
それをアンチだのステマだのいってる人はただの自己中心的な信者としか思えない。
さまざまな結果がありそれを書き込む場に書いてるだけのこと。一方的に人の体験や意見を否定する輩はちょっと視野が狭すぎますね。恥ずかしくないのかな笑

ちなみに私は問題ありのパターンですが、今日もこれから補修工事です。引っ越し後、六回目でまだまだ終わらなそうでツラい。土日が潰れるし外構や自分で棚とか付ける予定も全てリスケです。

こんなことにならないように着工前に釘をさしていたのに不備だらけって…既に信用ならないので屋根裏とかも全部チェックしてもらう予定ですが進める度に不備が見つかるの繰り返し。配管もつけ間違えてましたがここまで施主がチェックするものなのか…

平成２９年にパナホーム色々な展示場をみて対応の良さで決めましたが、余りにも違う住み心地外壁も価格が高い外壁は塗装をやり直さなくても良いようにタイルでしっかりしていただいたつもりでしたが？？？１年も経たないうちからのすごい結露です。結露＝カビですよね。アリルギーの子供が居る家庭なので始めの説明で結露は無いとの言葉聞きパナホームにして大失敗です。１年経たないのにメンテナスもなかなか来て頂けないこの先この家に住むかと思うと、夏を迎えるのも不安でまだ１年経たないので、壊して立て直したい心境です。東海地方です。極寒地ではありません。地震の説明も良く聞きましたが震度1から2でも寝ていて感じます。基礎の構造がきちんとされていないのですね。ただただ後悔の毎日です。

アンチで書く人ばかりと、頭から思わないで下さい。１年も満たない家での結露＝カビアレルギーのお子さんをお持ちでない人には分かりません。まだまだ何か起こりそうで心配ですが。選んだのは私たち夫婦なので。。。

小さな地震の揺れで建物が揺れていない場合、建物は地面と同じ量だけ横に移動しますので地震の揺れをそのまま感じる事になります。
建物が沈下しないように地盤の補強や基礎の強度を高めたところで地面が揺れるのを止めることは出来ません。
免振構造と耐震構造の違いを良く理解された方がよろしいかと思います。

免震構造ではないので揺れはありますよね。
揺れても構造が崩れにくいのがメリットなので勘違いしてハウスメーカーに文句など言わないよう気をつけて。クレーマー扱いされるとその後もまともに取り合ってくれなくなりますよ。

内装の不備は多かったけどこれは下請けの仕事なんですよね。かといってパナホームに責任が無いわけではないです。アフターケアはしっかりやってくれているので、この辺りはさすがだなと思いました。信頼回復に努める姿勢があるかどうかは営業や監督によりますが、私の場合は業者の尻拭いをしっかりしていましたね。

上の地震対策の話ではありませんが欠陥とはなんなのかを理解しないと問題が起きたときにまともな会話もできません。施主も勉強しないと。とはいえ素人なのは変わりないので、良い関係を築きつつ言うことはしっかり言う。施主もビジネス視点で冷静に対応する必要がありますね。

うちでは鉄骨の重要な溶接箇所に手抜きがあることが判明していて、実際の強度は設計上の強度の半分以下しかなく、この調査をして頂いた建築士さんは、阪神淡路大震災の被害調査もされた方ですが、我が家と同じような鉄骨の溶接に手抜きのあった建物は、溶接部分がことごとく破断して倒壊していたそうです。
パナホームの家は、耐火や耐震など万一のときに生命の安全に大きく関わるような部分は、ことごとく手抜きされていて極めて危険です。
尚、パナホームは裁判で、耐火耐震性が劣っていても、地震や火事にならなければ日常生活に支障ないので、これまでも対応してこなかったし、今後も対応する必要は無いと主張していました。
悪質な手抜き工事で命の危険にさらされたらたまったものではありません、被害にあわないように慎重な姿勢が必要です。

みなさんのご意見聞いてるとパナホームはとんでもない悪質な欠陥住宅メーカてことになりますね。。
もし建てたうちの10%が重大欠陥だったらとっくに潰れてるはずなんで、重大クレーム発生率は1%未満だと思うんですがどうですか？年１万棟のうち100棟重大クレームあったらかなりなもんですよ！微欠陥はどこもあるもんですから。車のリコールを見たらわかりますよね。
溶接欠陥が沢山あったら今頃テレビで大ニュースなってますから

阪神淡路大震災で倒壊した建物はパナホームでは一件もないと営業担当から聞いた事があります。
その話しを信じて契約することにしました。
3.11で震度6強を経験しましたが、壁紙の切れやよじれがあった程度で今でも快適に生活しています。
千年に一度の地震に耐えられたので私には充分な家です。
もちろん震災後にはきちんとした点検もして頂きましたよ。

溶接の手抜きの被害にあった人は建てた時期と構造、その後の対応(裁判になったとか含め)を教えてもらえませんか？それがないと全く参考にならないしアンチと言われても仕方ないと思いますので。
昔の話ならその話は考慮する必要はないでしょうね。

型式適合認定を受けているハウスメーカーがそれに違反するような建物を工場で生産していたとすると、国土交通省から何らかの処分を受けているかも知れません。
具体的な情報を載せてもらえると分かりやすいです。

1210
うちは雨漏りや設備関連の欠陥がひどく、裁判をすることになって色々と調査をして、初めて鉄骨の溶接の欠陥が判明しました。
ですからほとんどの人は溶接に欠陥があっても、その事実を知らずに住んでいるはずです、他に耐火に関わる部分も違法工事がされてますが、こちらも同じで裁判の調査で判明したことなので、やはりほとんどの人は欠陥があっても、その事実を知らないままだと思います。
正直、命の安全に関わる欠陥があるのに、その事を知らずに住んでいると、万一の時には、確実に命に関わるので、こんな恐ろしいことはありません。
パナホームの家に住んでいる人は、一度、家を徹底的に調査しないと極めて危険です。

＞とっくに潰れてるはず
パナソニックの完全子会社になって上場廃止になりましたが、その前は決算関連の発表がある度に、約7割程度の大幅減益や業績予想の大幅下方修正が相次いで連続していて、あのままでパナソニックの子会社になっていなかったら、いずれ近いうちに潰れているような内容だったと思います、やはり世間は実態に気づき始めているのだと思います。

下は決算関連の発表のニュースのごく一例です。
https://kabutan.jp/news/?b=k201610140041

1214さんは欠陥だったのかもしれませんが、よかったらパナホームの殆んどが同じ状況であるかのような発言の根拠を教えてもらえませんか？どのような調査をしてそう言っているのか。誇張だとしたら中傷になり逆に訴えられる可能性があるので慎重にお願いします。

宇宙人研究家の理屈を聞いている気分
根拠のない話を延々と続けている・・・あなたの身近にも宇宙人は居ますと。

＞誇張だとしたら中傷になり逆に訴えられる可能性があるので慎重にお願いします。
誇張なんかどこにもありません、この犯行には元裁判官も偽の証拠をでっちあげる役割で加担しています。
被害にあわないように、くれぐれも注意が必要です。

謎の組織と戦ってる人がいて楽しそう。

>>1213
確か以前、プレハブメーカーとしては初となる、形式認定取り消しの処分を受けたことがあると聞いたことがありますが。

本年７月29日、パナホーム（株）が型式部材等製造者の認証を受けた型式について、建築確認・検査の特例を用いて申請されていたにもかかわらず、屋根の仕様があらかじめ認められた型式の仕様と異なるプレハブ住宅があることについて、同社から連絡がありました。(平成21年8月26日)




これですかね？

1214さん
で、肝心の建築時期と構造は？
裁判の結果どうなった？根本的な原因は？

当方、中立的な視点で見ていますが信憑性がいまいち。
本当なら具体的な情報をもらえませんか？

>>1217 匿名さん

確信の部分を言わないのはなぜ？
あなたにも非があったってことでいい？
本当です気を付けてくださいじゃ誰も信じないと思うのですが

ずいぶん煽りますね。細かいことはどうでも良いと思うけど。
へ〜そういうことがあったんだ、と思っただけで十分でしょう？

>>1180
風雨に強いのは寄棟なのに、切妻に変えられるとは、本当ですか？
切妻は寄棟より棟が長くなるので、横風を受ける面積が増えますし、
スレートから瓦に変えれば、屋根が重くなりますし、
構造計算をやり直して壁倍率をアップしてなければ、完全な欠陥住宅ですね。

>>1224
瓦も普通の瓦ではなく、超重量級のモニエル瓦です。

>>1222
↓みたいな不正アクセスの犯罪も起きているので、怖くて詳しいことは書けないのです、何しろパナホームは裁判でも、元裁判官を使って偽の証拠をでっち上げる、卑劣で凶悪な犯罪を平然と行っていますので。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/262789/res/351/

>>1223 検討者さん
高い買い物になりますからねぇ。そんなに軽く考えて契約する人はあまりいないと思いますよ。
私も信頼できる情報が欲しくて見てるので曖昧なのは勘弁です。

「明らかに関係者の組織的な犯行」とか書いてるの見ると毎回笑ってしまう。本当に明らかだったら既に逮捕されとるわな。
こういう書き方だと決めつけに見えてしまうから本当ならちゃんとした文章を書いてほしいわ

このスレ程度が低くて参考になりませんね。こんなことがあってこう対処したとか、ここが良かったとかはいいけど、パナ快適で最高～とか欠陥最悪～とか多すぎ。

工作員が施主に成りすまして、誇大広告や悪質な情報操作をしようと暗躍している。
前にも、施工中は養生シートの代わりに、人工芝敷き詰めてるとか、津波で窓の高さまでのみ込まれたけど、水は一滴も入らなくて、被害無かったとか、他にも掃いて捨てるほどあるけど、キチガイとしか思えない嘘八百で、組織的にステマしていた連中もいたけど、最近また活動を活発化させているようだね。
だまされないように気を付けよう。
そういう嘘でだますことばかり考えている企業体質が、下のような事件が起きる背景にあるんだろうな。
https://www.j-cast.com/2016/02/23259395.html?p=all

>>1205　室内で洗濯物干したり加湿器炊いたりしてるんちゃうん？うちは２年目だけど全く結露ないけど。むしろ快適だわ。雪国で外は大雪だけどエアコン20度ですごしてるし。生活行動に問題あるんだと思うよ。

>>1214　雨漏り事件はもう20年程昔の話だけど未だそのネタで揚げ足取ろうとしてるのは余程恨みあるのか同業他社の輩なんやね。鉄骨の溶接？もう少しまともな嘘ついたら(笑)いつの時代の鉄骨をイメージしてるの？パナはボルト留めだからね(笑)展示場に昔の鉄骨とパナの鉄骨構造の違いを展示してるから見てきなよ。妄想してたのバレバレ(笑)あと決算書、お前何も分かってねぇな(笑)当初予定は消費税増税による駆け込み需要見込んで試算して予測したのを増税延長になったのだから当たり前だろうが。こんなもんニュースならなくてもド素人でも下方修正予測できたわ。一般的な見識あるやつなら自己資本比率みて判断するけどね(笑)

結露ってどこに発生してるのでしょうか？
外周部の室内壁面だとしたら断熱の性能不足ですね。

サッシ周りだとしたら湿度が高すぎるのではないでしょうか。
どこのハウスメーカーも大手サッシメーカーの製品を使っているのでパナホームに限らず結露しますよ。

>>1230
ボルト締めの部分と垂直の部分は溶接してあるんだよ。
溶接の手抜きは裁判で事実が認められていることだよ。

連日の大雪で今こんなんだけど全く結露してないね。外はフルフラットのバルコニーね。稚内珪藻土＋エコカラット少し使ってるので逆にちょっと乾燥してる感がある。エアコン20度設定とこたつのみで過ごしてます。ストーブ、ヒーターは使わず。

窓の外は空の雲だけで、バルコニーの一部も全く写っていなければ、近所の建物や電柱の類など、近隣の風景も一切無く、まるで空中に浮いているような窓ですね、床が写っているのに、窓の外のバルコニーは、その一部さえ全く写らないとは、不思議なこともあるもんだ。
窓を開けて外に一歩踏み出したら、下に落ちて死んじゃうんでしょうか？
これはいわゆる”トマソン”か？

目線くらいの高さから斜め下を映した写真でしょ？
バルコニーには雪が積もってるし。
1mちょっとくらい先までしか映ってない感じで特別不自然な事はないよね。
雪見た事無い人かな？

>>1198
壁内結露、悩みの種ですよね、私の所では壁紙にカビがポツポツと出て気がつきました。
壁紙は防カビ仕様でしたが、防カビは表面に生えるカビには有効だけど、裏側の壁からのカビには効果がないとのことでした、石膏ボードは湿気に弱いのか、壁内結露で取替えてもすぐに駄目になるので、結局、湿気に強いという理由で耐水コンパネに張り替えられましたが、壁内結露がなくなったわけではなく、根本的な問題は手付かずでそのままです。
壁内結露は、外壁にクラックが入っていたことなども関係しているようです。

実際は壁の中の結露がえげつないんだな

しかも防水紙を貼らず直接鉄骨材に外壁を
打ち付けてるから雨水が壁の中に侵入
断熱材は吸水してボロボロ
見えないから素人には黙ってるとわからないから

>>1237 構造理解せず妄想で言ってるのバレバレ。鉄骨の家手が届かないからって妬むなよ

下に出ているような
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/262789/res/351/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/176232/res/45/
違法行為や犯罪を日常的かつ組織的にやってるのって
ひょっとして1238さんたちですか？
そういうひたすら嘘をつき続けたり、因縁をつけ続けて、日々、人々をだましたり、陥れたりすることばかり考えている仕事に疑問を抱いたりはしないんですか？
そんな体質だから、手抜きだらけの欠陥だらけになるんでしょうね。

いちいちそんなの探してくる程粘着するなよ。
どこかの国の奴らと一緒だな。

>>1240
どこかの国って、どこ？

ここは生産担当役員が人間性ゼロだわ。
工場人員疲弊してる見たい。数年前から工場社員は首長くして退職待ってんだけど
今年でヤメてくれないかなー。取り巻きは相変わらず能無しで馬鹿ばっか。優秀な人
は排除されるみたい。

パナホームの担当が言うには、巾木とか周りぶちとか、ドアや窓枠の部材は、補修用だと発注しても届くまで数ヶ月かかるので、補修の時は、新築時に使っていた部材ではなく、電工の部材で補修させてくれといってくる。
新築の時は、ドア゛、窓、巾木、廻りぶち、窓枠など全て色や木目、質感が同じので統一してあったが、補修のときには、電工の部材なので、バラバラになってしまう、しかも新築のときと同じ部材があれば、例えば窓枠の雨漏りなら、窓に面した部分だけ補修すれば済むのに、巾木や廻りぶちなど、全て取替えなくてはいけなくなるので、部屋全体の補修になって、何ヶ月も工期がかかることになってしまいます。
それでも問題が解決すればいいけど、結局、すぐに再発して再補修が必要になって、部材がそろうまで、また、何ヶ月もかかります。
しかも標準の部材は、補修用に発注すると何ヶ月もかかるというので、電工の部材にしたのに、その電工の部材も、発注ミスや、補修が失敗して再度の補修で部材を発注すると、やっぱり何ヶ月も待たされる有様で、別に海外からってわけでもなく、国内工場で作っているといってたはずなのに、どうして何ヶ月もかかるのか全く理解できない、パナソニックの工場は、きちんと稼動しているのか、疑問に思うよ。

>>1243 どうして何ヶ月もかかるのか全く理解できない ←直接聞けばいいじゃん。対人恐怖症か

>>1244
直接、何度も聞いたよ、でも、もうちょっと待って下さい、とか、丁寧にしたいので時間がかかるとか、と言うのみで、まともな回答が得られたことはない。

担当者が仕事していないのではないですかね？
机に積んで放ってあって、１２４５さんには「手配してます」と
言い訳ばかりなのではと想像しました。

他社だけど、実家の営業さんがそうでしたから（笑）
舐められているのではないかな？ガンガン言うしかないのかも。
或いは、本社、支店長、上司に△月⚪︎日、×日、何度も連絡していると
具体的にクレームを言うとかでしょうかね？

外壁に防水紙はいらないんですか？

パナホームの外壁は、あちこち細かいヒビ割れが出来て、そこから雨漏りしてくるけど、防水紙が貼ってあれば、外壁から雨漏りしても、ある程度は防水紙で止まるはずだから、被害は少なるなるんだろうけど、防水紙は貼られていないから、もろに被害を受けることになって、雨漏りは幾ら補修しても止まらないし、壁の中はどんどん腐っていくことになる。

外壁のひび割れはどの位の頻度で発生するものでしょうか？
全てなのでしょうか？
タイル張りの場合の接着剤では防げないのでしょうか？

2017/12/24(日) 17:23:26.36 ID:???
パナホームは営業よりも現場よりも
客よりも低品質の工場が一番立場が強い

だから揉める