プラウド日本橋三越前

まぁ、みなさんが満足して入居できるといいですね。

個人的には、本物件の広さ仕様間取りなど色々思うところはありますが、全部ひっくるめて購入を決めたわけですし納得しています。
野村不動産の印象としてセコいなぁと思うことはありましたが、今までの対応に問題はなかったので、ちゃんとした会社だと思いますよ。

野村さんを擁護する意見を書き込んでいるかたのうち、感情的になって相手にキレてるかた？
それをして何の得があんの？
そこまで熱くなる理由は何？
私は人形町のプラウドの契約者で部外者ですけど、理解に苦しむ。

美観、ビジュアルがガタガタに崩れた空間。
茶色とベージュ・白を混ぜるなんて想定外。
それも竣工間際につきつけられてます。
怒りが込み上がって当然ですよ。
モデルルームでサンプルなど、一切紹介されてません。
資料にも記載ありません。
こんな弱者である顧客が、手直しするように要望するのは当然ですよ！

>>962 通りがかりさん

プラウドの別の物件を契約した者です。
物件が別なので置かれている状況は少しちがうかもしれませんが、私もスタイリッシュコントラストをセレクトした際に、引き戸も当然他のドアと同じ色だと思ってセレクトしました。
そう思い込んでいるので、引き戸の色が違うかもしれないから確認してみようという発想には微塵もならなかったですね。
ですが、自分に落ち度があるとは思えません。

知らないことは確認のしようがありませんよ。
オーダーメイドが上層階向けだという説明も受けた覚えはありませんし、書類を見返してもそんな記載はありません。

説明を受けたというかたは会話の中で担当の人が喋ったという程度のものではないですか？
全ての人に同内容の説明をした、同様の書面を配っているなら、非は購入者にあると思います。

しかし、全員に統一した説明をされていないのです。納得できません。

オーダーメイド対象住戸限定の件は幾つかの書類に書いてあったと思う。

モデルルームを最初に見学した時、モデルルームの間取り図「モデルルームガイド」を渡されて、それを見ながら見学しました。この書類にモデルルーム引き戸がオーダーメイド(有償)と書かれています。さらに、オーダーメイドの説明や免責事項も書かれています。

決定的。これは勝てない。

ごく普通の引き戸が、オーダーメイド対象とは書かれてませんよ！
勝手に廉価なものを集中購買して、シレッと差し替えたように感じます。
お盆休み、気分が台無しです。営業の皆さんは、今頃ハワイでしょうか。

なんかぐるぐるしてますね。
一枚引き戸か2～3枚引き戸の話か、明らかにしてくれると混乱しなくて良いです。

1枚引き戸は記載なし。よって、野村が悪い。

2枚引き戸は記載あり。サンプルあり。
口頭での説明でも法的には問題なし。総体としては問題なし。
でも、個別具体的に考えると、説明を受けなかった可能性は0ではない。建具コーナーに人がたくさんいて、立ち寄らなかったとか。
説明されていない証明もできないけど、野村も説明したという証明もできない。だから、そこを突けば良いと思う。

感情的に余計なことを書くから、事実と異なるとして反論され、アンチが増えるんだと思います。

>>965 匿名さん

964です。
味方したつもりだったんですがね…、あまりに冷静さを失っているように思います。
野村さんに非があるのかないのかグレーゾーンなようですので、クレームを受ける側からすると、ヒステリーに喧嘩腰でこられると拒絶反応を起こしても仕方ないです。
自分が営業担当だったら、冷静に説得されたほうが譲歩したいと思うんじゃないですか？

>>971 匿名さん

ハワイがどうたらとか、従業員のプライベートにまで干渉するのは意味がわかりません。
客だからといっていっていいことと悪いことはあります。
きちんと線引きしてください。
不快です。

今頃になって文句言ってる人、何で事前に聞かないままここまできたのか不思議。
高い買い物なのに、納得するまで突き詰めないまま契約したんでしょ？モデルルームの印象だけで勝手に自分の良いように考えてたんじゃないの？
一枚引き戸はＡとDタイプは、リビングと同じって、説明受けてたし、洋室2.3の扉はオーダーになり、一枚数十万円と言われてましたよ。
モデルルームなんて、盛りまくってるし、どこが標準かもわからない部屋でしたよね？確認せずに聞いてません、書面に書いてません、って…。
この状況でクレームして、恩恵あるならうちも乗りますよ。弁護士でも何でも使って、引き戸総取り替えになるならやるけど、勝てると思いますか？

内覧終わりましたが、一枚引き戸はモデルルームと同じもの(他のカラーセレクトの場合はリビング扉と同じ素材)が実際に付いていました。だから特に記載が無いのでしょうね。同じものだから。

>>975 匿名さん

｜今頃になって文句言ってる人、何で事前に聞かないままここまできたのか不思議。 高い買い物なのに、納得するまで突き詰めないまま契約したんでしょ？モデルルームの印象だけで勝手に自分の良いように考えてたんじゃないの？

説明聞いてないのに聞きようがないですよね。
内覧して気づいたこを訴えるのが遅いというのは、あなたのお考えですよね。


｜一枚引き戸はＡとDタイプは、リビングと同じって、説明受けてたし、洋室2.3の扉はオーダーになり、一枚数十万円と言われてましたよ。

あなたは説明を受けられたみたいでよかったですね^^
金額は結果であって、説明を聞いていないという話です。


｜モデルルームなんて、盛りまくってるし、どこが標準かもわからない部屋でしたよね？確認せずに聞いてません、書面に書いてません、って…。

モデルルームオープンして連日、購入希望者でごった返していました。
じっくり見ることもできなかったですし、担当の方も何組も対応して毎回同じクオリティーが保てたと思いますか？
野村さんの対応として書面を作成する手段も考えられたのでは？という話です。


｜この状況でクレームして、恩恵あるならうちも乗りますよ。弁護士でも何でも使って、引き戸総取り替えになるならやるけど、勝てると思いますか？

現状で満足しているなら書き込まないでください。
そしてメリットのみを求めて便乗しようとしないでください。

営業さん、ハワイからお疲れサマー！

これからプラウド人形町の内覧が控えているので、正直不安です。野村としてきちんと納得のいく対応をいただきたいものです。

引き戸の件、15日間も放置されるなんて。
ストレス溜まります。
うちの奥さんの八つ当たりが私に。。

納得のいく対応も何も、野村不動産の瑕疵では無いと思うのですが… 事実を客観的に分析されては？満足している/納得している人とそうで無い人がいて、なにが明暗を分けたのか。手にした情報量がなぜ違ったのか。人のせいばかりにはできないと思います。

モデルルームでの杜撰な対応はお気の毒ですね。
確かに営業さんは足元をよく見てるなーと気分良くないこともありました。

あの色が標準という事実は事実。

契約前にこの事実を理解していたら、クレーム入れてる人の取りうる選択としては有償でも色を変えてたか、契約を見送ったか、といったところ？

であるなら、今から有償でも色を変えるか、契約を撤回する方向で調整するのでしょうか？

野村不動産の情報提供の不備を指摘の上、ペナルティーなしまたは精神的苦痛を加味してもらい良い条件で白紙に戻すか、良い条件のもとオーダーメイドできるといいですね。

やれやれ、野村ってほんと懲りないね。そして問題起こす度に掲示板でタダで解決しようとするのもいつも同じ。
体質変えなきゃダメでしょう。

>>982 匿名さん

カラーセレクトを変えてたという可能性もあるのでは？

>>978 購入経験者さん

でんぱ組ファンか

>>983 匿名さん

事実に基づかない、自分に都合の良い、そういった思いこみが誤認の原因ですね。
思考回路を暴露しちゃってますよ。

>>983 匿名さん

裏付けのない自分の推測（願望？）を他人に押し付けるな。

レジデンス三田でも雑で散々な仕上げで内覧会決行して大揉めしましたね。
その時の書き込みも今回と同じ、、
他社ではこんなにあからさまな営業の書き込みはあまりないです。あってもスミフが時々あるくらい。

営業の書き込みじゃないってこと。同じ購入者が違和感覚えて反論してる。

他の物件の話ですけど、野村はここの掲示板の評判のことを言ってました。
他の大手デベでは一切ありませんでした、あくまで私の経験ですが。
営業が書き込んでいてもおかしくないなと邪推します。

妄想がやばすぎるよ。
野村不動産は夏季休業なのにこれ全部営業の書き込みだと？
ド深夜のやつも？
断定してる根拠は、意見が対立してる相手だからってことだけですよね？

反論をさせたくないのなら、野村不動産に明らかに非があるという理論的な説明をしてみてくださいよ。
仮に私が営業だったとしても、論破してやればいいじゃないですか？
それも不十分なのに感情的になって当たり散らしているから、最初応援してた人も中立だった人もどんどん離れていってるんじゃないですか？

>>991 匿名さん

じゃあ、あなたは誰？そんなにムキになっちゃって（笑）野村なら夏休み中だろうが書き込むよ。

>>992 匿名さん

稚拙に反論してくるから面白くて。

私は野村不動産の社員で間違いありません！

これでいいか？

清澄白河の名ばかりタワーマンションのすかすか鉄骨階段を見るとわかりやすいですよね。野村さんのやり方。でも鉄骨階段のこというと、ネガネガだと攻撃されるんです。階段なんて使わないからいい、その分価格が安いから、内装や植栽にコストかけてるからいい、ってなるんです。

>>994 匿名さん

自分が買ったマンションのことを否定されたくないという気持ちはあるのではないでしょうか？
マンションだけではなく、映画でも、タレントでも、スポーツでもそう。

あなたの意見もわかるし、反論してくるひとの気持ちもわかりますね。

>>994 匿名さん
価値観の違いなのでは？

全ての人にとって満点のマンションなんて存在しないとおもいます。
買う気もない人がしつこく荒らしてたら不愉快になるのが普通ですよね。

それより、プラウドの掲示板みてると、他社さんの営業さんが荒らしてるのかなーって思うこともありますよ。

>>997 マンション検討中さん

何言ってんの？検討段階で出てきてるマイナス点なら検討から外せばいいだけだけどここの人たちは内覧会で嫌な思いしてるんでしょ。話をすり替えないで。

いやぁ、もういいんじゃないですか〜
自分で気付けなかった事を省みず、「知らなかったら聞けない」「展示見本見てない」だの、自分の感度の低さにまだ気付けていないのですから。そして問題をどう受け止めるか、その処理能力も人それぞれなんでしょう。自分たちと同じレベルをお互い求めてもしょうがないです。他の満足している人たちが一緒になって時間使うのは、もはやどうかと。(気になっちゃってましたが^^;)

正面玄関や各階にあしらわれたガラスのオブジェと、メールボックスが良かったです〜
専有部で言えば、床の感触や石の感じが気に入りました。

>>998 匿名さん

読解力が低いとおもう…。

>>999 匿名さん

同感です！

>>998 匿名さん

全くすり替わってない…。

周囲がこれだけ諭しても、一切聞く耳を持たないでキレ続けてるし、擁護する書き込みをしたひとすら噛みつかれてたから、何なんだよと思ってましたが…なるほど。

このマンションを気に入っている人もたくさんいて、そのマンションのスレッドにあなたの稚拙なクレームが溢れかえって不快な思いをしてるんですよ、クレーマーさん。
伝わらないと思うけど！

レジデンス三田で問題起こしても全く懲りてない野村。ブレないね。

三田の件突かれると痛くて何も言えなくなっちゃう。

>>1004 匿名さん

知らないし…。関係ないんだけど。

契約するにあたり、自分がしっかりしていればいいんじゃないの？　契約って１対１です。
抑えるポイントはどこかとか、何を確認すべきかとか。
そこそこの仕事をされている人なら、身についていることだと思います。

>>1005 匿名さん

うわぁ〜もう開き直って最悪だね、、

>>1006 匿名さん

開き直るって言われても…。営業ではないので、意味不明ですね。コミュニケーション能力が欠如しているって自覚したほうがいいですよ。

今回の件、B to Bだったらどうでしょう。
展示してある実物大のサンプルを確認せずにこれだけの金額を契約してきたら、大目玉くらいますね。
一般消費者だから強く出られているわけで。

こんな騒ぎにせずに、上手く交渉すれば良かったのに。

999さん、

同感です。クレーマーは放っておきましょ。自分にも何となく非があるかもというのを感じながら、野村のせいにしたいんでしょう。
文句があるからここに書き込んでるくせに、反論されたらキレる。それ見てアンチも参戦、荒れる。
このマンション嫌なら一人で勝手にやれよ。気分悪いわ。

ちょっと暗いけど雰囲気ある内廊下、ガラスオブジェ、部屋内廊下の大理石、思ったよりかなり良かった日当たり、オプションで付けたダウンライトもまあ満足。入居する方、宜しくお願いします。

>>1008 匿名さん

こういう書き込みをする人は引き戸の色についてはどう思ってるんですかね？

>>1009 さん
センスがないか無頓着なんでしょうね〜
もしくは、共有部などの気に入った部分で感情を抑えているのでしょう。

引き戸に関して不満がある方のみが議論すればいいだけの話ですよね。
擁護したり煽ったりする方がいるから、不満がある人の論点がズレてくるのですよ。
きちんと説明を受けて納得して、現状で満足している方は黙っておきましょうよ。

連投になります。

ここに不満を書いている方は、野村さんに訴える決め手がない。または、直訴する勇気がないのですよ。
どれだけ賛同者がいるか分からないなか、煽られつつ決め手を探しているんですよね。
がんばって議論してください！

>>1010 匿名さん

センスとか、関係ありませんよ。
論点がまだ理解できないとは…。

野村と戦いたいのなら、主観に基づいたずれた主張はせずに、上手く交渉すべきではないですか？

>>1010 匿名さん

自分勝手な理屈だな。
満足してる人は書き込んじゃいけないのか？
クレーム受け付け掲示板かここは？

自分と同じ意見しか見たくないのなら自分でブログかなんか立ち上げてやりな。

あなたのクレームが同じ契約者として腹がたつからクレームしてんだよ。

>>1012 さん
センスという1ワードに見事食いついてくれましたね。他の選択肢もあったのにもかかわらず、そこだけに敏感になっていませんか。

論点をずらすきっかけになっているのは、現状で納得しろと言っているあなたの様な方々の投稿です。

アドバイスありがとうございます。
是非、主観に基づく力になってください。

>>1013 さん
どうぞ書き込んでください。
ただ、引き戸の件にからまないでください。ここはクレーム受け付け掲示板ではないですよ！不満がある方と議論をしたいのです。
他の方々が煽って煽って、その挙句論点が違うと言われても困ります。

あなたのような方はブログで議論されていても、邪魔をするタイプでしょうね。

ああああああああ

いまだに、どの部屋タイプのどの引き戸の話か明らかになっていませんし(笑)
もういいんじゃないですか〜

早くも賃貸募集出てたし、色々な人が住むのでしょう。
良識ある方が多いといいなぁ。
建設的な管理組合になるといいです…

>>1014 匿名さん
1012です。
意味不明です。他の選択肢？？
敏感？？

現状で納得しろなんて私は書き込んでませんが。　
前にどなたかが書いてましたが、好みなんて主張できませんよ。そんな権利はありません。

アドバイスですか？
私だったら、「こんなに大勢が不満に思っているんだから、問題があったはず」なんて、これだけ客観的事実があるのに言いませんね。
何人もに説明してないって言われたら野村だって違和感あるのでは？
「説明してない確率って1%以下だとして、私一人だけが説明を受けていない可能性は否定できませんよね」とか、まあ、交渉なんて様子みて変えていくものだとおもいますが。
ここまで騒ぎになると、もう無理かもしれませんけど。

>>1014 匿名さん

1018さんも言っておられるけど、
現状で納得しろなんて言ってませんよ。
現状からリフォームしようが何しようが所有者の自由です。

「現状がおかしい、こんなの詐欺だ」って騒ぐから、「現状はおかしくありませんよ、おかしいのはあなたの主張ですよ」書いているんです。

引き戸、ありえねー
対応も野村らしい。

府中マークス、レジデンス三田は
集団交渉、SNS拡散、週刊誌へ情報提供で
ようやく対応。

個人戦だと丸め込まれますよ

批判してるのがごく少数の人で大半はマンションに満足しているので不満を書き込むなというのはいつものやり方ですね。
残念ながら世帯数が少ないので野村が動くことはないと思います。

レジデンス三田の掲示板を読むと書き込みのおかげで野村も多少対応したような印象を受けますね。

コンシェルジェは、何時から何時までいますか？

根拠資料。どこにも引き戸が白になるとは書かれてませんよ。

>>1024 匿名さん

本当ですね。これでは有償やOPシールがなければ、モデルルームの仕様通りになると考えるのが自然ですね。
違いは色だけなのでしょうか？それとも素材も違っていたのでしょうか？
色だけなら発注ミスの可能性もありそうですが、素材も違って安いものを使っていたならコストダウンを計ったと疑われても仕方ないですね。

素材ですが、ツヤがなく軽っぽい感じでした。
集中購買でコストダウンしたものかと。

また戻ったんですね…。
クレームする人たちは1枚引き戸か2枚引き戸が明記しませんか？　
なんか、2枚引き戸については分が悪いと自覚していて隠しているように思いますので。

また、集中購買でコストダウンしたという推測が当たってたとして、何か問題あるのですか？
質とは関係ないですが。

クレーマー側の主張が突っ込みどころ満載なので、反発を招いていると思います。

私も最初は同情　→　苛立ち　→　もう呆れてます。

営業さん、お疲れサマー！

また戻りましたね！

モデルルームって2枚引き戸が『格子引き違い戸』だったので、あれが標準だと思われたのですね

また戻りましたね！

モデルルームって2枚引き戸が『格子引き違い戸』だったので、あれが標準だと思われたのですね。格子ですよ〜？

それとも一枚引き戸(主寝室、洗面所)の色が違っていたのですか？

>>1024 匿名さん

あなたが想定した色になるともか書かれていないよね

モデルルームは“普通の“二枚引き戸がなかったから、何を根拠に標準仕様を想定したのかしら

ザ・レジデンス三田は購入側が団結してた。
あれは明らかに売主に非があると皆が納得したからだろうね。

ここでクレームつけてるかたは論理的思考ができてない。
論理的な反論やアドバイスの書き込みには「出た、営業マン！」。
「戸がコストダウンの安モノだ！」とか、証拠もないし、伝えるべき論点からもズレてる。
相手に付け入るすきを与えてどうすんの？
野村不動産側に誤解を招くミスがあったことだけにポイント絞って冷静に交渉したほうがいいよ。

だ・か・ら、
引き戸【2-3枚】の色が、基本選択した3色とは違う
白に統一されてることがおかしい！
と申してるのです。クレームではありません。

サンプル展示があったとかないとか、飛び交ってますが、書面に何一つ記載がないのですよ。
該当する人が手直しを求めるのは当然です。

>>1033

同意です！
そのことを私も野村に訴えました。

1033さんの勝ち！
この一点が論点だと思います。

なぜおかしいのでしょうか？
おかしい事を証明して下さい！

えええ？？建具の色がいずれのカラーセレクトにないものが使われていたのですか？
それはあり得ないですね。建具の色を統一するセンスがない売主としたら、デベとして失格です。

ちなみに私はこの物件に関係ありませんが、引き渡し待ちなのでこのようなトラブルに関心があってみています。

そうなんです。
見たこともない色の建具に変更されてました！

1024さんの画像、大きな扉の右下に、リビング・ダイニングの扉として全プラン白が載っています。
これが引き戸の扉のことなのでは？

見たこともないとか言っちゃうと、また議論が戻っちゃうので(えー、あれに気づかなかったのーとか、あれ覚えてないのーとか、、、)
「記載がない色」って表現に統一すれば、売主の責任を問えそうな気がする。

>>1039 マンション比較中さん

おぉー 気づかなかった、笑
確かに扉って書いてありますね。

>>1033 匿名さん

1032だけど、1025と1026にコストダウンの件書いてあるだろ。

野村不動産にミスがあったであろうことも書いたよな？
基本クレームするべきって立場では一緒だって。

同じ立場なのにお前の負けとか。

思考回路どーかしてるわ。

>>1033 匿名さん

1039さんのご指摘についてのご意見は？

1033さんの論点を基に
野村さんと交渉するにはどうすればいいのでしょうか。

突拍子もない意見だから聞き流してもらって構わないんですが…。

クレームしようとしてる側に、実は野村不動産の社員の書き込みがあるっていう可能性はないですか？
購入者を対立させるために、頭のおかしいクレーマーのフリをした書き込みをわざとしているとか。

クレーム騒ぎを沈静化させるには相手方を対立させるのが一番いいですからね。

って思いたくなるほど、論理力に乏しい書き込みがあるものですから。

>>1027 匿名さん

呆れてるなら見るの止めれば？
野村の横暴は止まりませんな。

このカラーセレクト資料を見る限り、独立した洋室の扉が白かったならクレームすべきかと思いますが、リビングイン洋室の引き戸は白と考えるのが自然ですね。　

>>1046 匿名さん

この書き込みとか。
対立させるためじゃなかったら、頭おかしいとしか思えない。

ご指摘の箇所の白色は、
リビングダイニング、廊下物入、リネン庫、洗濯機上部吊戸棚のことではないでしょうか？

2〜3枚引き戸に関しては、記載がないように思います。

>>1044 匿名さん

もう無理じゃないですか？一応記載があるわけですし…

野村さんからの譲歩があるといいですね。

>>1049 匿名さん

リビングダイニングの扉が白って確かに分かりづらいですが、リビングダイニングの扉といえば2-3枚引き戸と考えるのが自然でしょうね。

リビングダイニングの白【グロスのある扉】と、今回勝手に出てきた引き戸のベージュ【木目、ツヤなし】とは別物だと思われます。

>>1052

野村の肩を持つつもりは無いですが、では資料記載のリビングダイニングの白扉は、どこの扉とお考えですか？物入れの扉については、廊下物入れ、洋室物入れ　等と、"物入れ"との文言の記載があります。

「リビングダイニング・廊下物入れ」が白、との記載なら「物入れでない引き戸が白はおかしい」と主張する余地がありますが、「リビングダイニング、廊下物入れ」ですからね。

引き戸を含むリビングダイニングの扉は全プラン白、別途大きく画像の載っている縦長の入り口扉のみセレクト可能　と考えるのが自然かと。

野村が今まで何度となく契約者に対して不誠実なことをしてきた経緯を考えるとやはり今回も野村が悪いと予想せざるを得ない。

1052さん
わたしもそう思います。
内覧会で確認しましたが別物ですね

また論点がずれましたね、笑
今度は【グロスのある扉】、【木目、ツヤなし】。
色じゃなかったんですか？

今回の手直しの要望をどう対処するかにかかってますね。お盆明けが待ち遠しい。

もし別物だったらびっくりです。
ぜひ、野村さんにお聞きしたいですね。

商談を記録した人がいればなー。
あ！！

岡本夏生！

たしか、このマンションの抽選に参加したはず。
芸能界のクレーム女王に、助けてもらいましょう。

モデルルームの建具コーナーの写真がアップされたら、ずれた話は減りますよ。

どなたかアップできませんか？

私は隅に写ってる物しかないので。

岡本夏生が暴れたら、週刊誌ネタで盛り上がりますね。仕事として人肌脱いでもらいましょう。
おかまとなつきさんにε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘

岡本夏生が暴れたら、週刊誌ネタで盛り上がりますね。仕事として人肌脱いでもらいましょう。
おかまとなつきさんにε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘