プラウド日本橋三越前

みんなで訴えましょう‼

私も購入者で水を指す気はありませんが、引き戸は一色だけと説明を受けたと記憶してます。
それを聞いて、せこいなあとずっと思っていたので…。
ただ、確かに書面上何もないので、何とか出来るなら何とかしたいです。

プラウド府中マークス、散々もめてますね。
シールシートで色を変える提案をしてくるとは、住民も怒り心頭なご様子。国民生活センターに相談する住民もいたようで、、。
結局収束できたのか心配です。

因みに、我が家も本日クレームを電話で伝えました。
まだ回答は来ていません。

何だかずいぶんギスギスしてますね・・・

http://fphudousanmania.blog.fc2.com/blog-entry-197.html?sp

ここでも掲載されてました。20名が直談判とは。

野村ですからね(*´･ω･｀)b

掲示板見てる人はそんなにいないから、内覧会の期間の入り口や受付で別の契約者に声をかけて、仲間をどんどん増やすことですね。

恐らく発注ミスだと思われますが、やはりクレームの人数が大事なので。

あとは野村と徹底的にやりあう気があるなら、村上健さんに内覧会同行を頼んでもいいかも。野村不動産の天敵みたいだし。

今更ですが、価格も周辺物件と比較して高い。
大差ない仕様なのに。

野村は人形町エリアにこれからいくつも建てるんですから気をつけてもらおたいです！

引き戸の色の違いに関して、野村に電話してみようと思うのですが
既に電話された方、野村の対応はどんな感じでしたでしょうか？

スタンスとして一方的なクレーマーになるつもりもなく、
建設的な話をしたいと思うのですが、、

引き戸の件、電話口で伝えたものです。
事実関係を精査して、社内で協議して連絡するとのことでした。
モデルルームでは、明確に説明を受けてませんし、
どの資料にも記載がないことは客観的な事実として伝えてます。
いきなり喧嘩みたいにはなりませんので、冷静に伝えるべきだと思います。

モデルルームには「引き戸」と書かれた見本があり、
一色のみという説明も受けていたので、
モデルルームで存在しなかった2枚・3枚引き戸がベージュで、
洋室(1)や洗面室のような1枚引き戸はモデルルームガイドによると
標準（=オーダーではない）なので、カラーセレクトで選択した色になると
認識していました。

実際、内覧会で確認したところ、認識通りでした。
1枚引き戸はブラウンでしたよ。
床が濃いめのブラウンなので、3枚引き戸がベージュで明るく、満足しています。

この掲示板を見て、不安な気持ちで内覧会に臨んだので、
逆に期待以上な部分が多くてウキウキしました。
全く宅配/メールボックスだとわからない木目の仕上がりや
エントランスなどの共有スペースも素敵です。

モデルルームと同じカラー選択をされた方が
特にがっかりされているのかなと想像しますが
同じマンションの住民として私もなんだか悲しくなります。

モデルルームガイドで標準とされている部分について
相違がある場合に冷静に伝えることはクレーマーではないと思います。

ワックスについては・・・、クレームするのはどうかと思いましたが・・・。

良い部分もあるだけに、惜しいですよね。
まだ正規な回答がないので、誠実な対応に期待したいと思います。
一応今のところは、野村さんを信じてますので。

「スタイリッシュコントラスト」を選んだ人、何人くらいいるんでしょう？
全体の半分くらいいそう。。
さすが野村といえるような神対応を期待しています。

それはあまり期待しない方が。

玄関と廊下、オプションではなくもともと大理石って言われてなかったでしたっけ？

引き戸に関してですが、期待もなにも言った言わないの状況になるのは避けたいです。
野村からの説明があったのかもしれませんが、
ここで議論になるくらい認識している方がいなかったりしている状況を踏まえ、
こちらからの要望に対して野村がどう対応してくれるのか知りたい気持ちです。

私としては、モデルルームで見た際に
全体のトーンに併せて、1枚扉も引き戸もブラウンなんだなと認識して、床などカラーセレクトをしました。
まさか、1枚扉はブラウンで引き戸の色は有償でブラウンに変更という認識はありませんでした。
例えばキッチンのオープンキッチンに関してはオプションだと説明を受けた記憶は残っています。

入居前にもらった「オーダーチョイスメニューガイド」を見返しましたが引き戸に関するオプションは入っていませんでした。
どれだけ説明されたと言っても、ガイドから抜けているのは納得できないですね。

大理石と私も説明受けた記憶があります

掲示板を読み返すと、引き戸に関して
・カラーセレクトによって色が変わると説明を受けたのですか？
・基本は白で、有償でブラウンに変更と説明があったのですか？

資料でもらったセレクトシステムガイドに引き戸に関して色の指定はありませんでした。

私は第2期、締め切り直前にモデルルームにすべりこみ、
まともな案内を受けることなく申し込みました。
白い引き戸のサンプル？も見聞きしてません。
濃い茶のリビングドア、引き戸を、キッチンカウンター越しに見て、
いい色ですからオススメですよーと女性に説明され、
モデルルームと同じスタイリッシュコントラストを選びました。
その際のフォームにも、引き戸の色が白だと書かれてませんでした。

その後、新宿でのインテリアコーディネーターとの打ち合わせでも、
引き戸については言及なく、有償で色変更などの項目すらプライスリストに記載はありませんでした。

因みに、オープンキッチンでないこと、玄関床&廊下はイラン製の大理石、洗面所&トイレはタイルだと説明を受けてます。

建具コーナーに置いてあった引き戸はベージュの2枚引き戸で、「変更はできない」と説明されましたよ。なので、無償・有償問わず、オプションプランの対象ではなかったという認識です。

玄関と廊下、最初の仕様が石でしたよね？
今回の内覧会、なんかタイルのような感じがしたな、と帰ってきて思ってしまいました。
皆さん、どうでしたかね？

ここまでの引き戸については、
・カラーセレクトによって色が変わると説明を受けた
・基本は白で、有償でブラウンに変更可能
・ホワイトの1択
・ブラウンだと思っていた

以上の認識があるということですよね。

じゃあ、あの豪華なモデルルームは何だったのでしょうかね。
有償でもあのスタイル、色にできないなんて。
本物件とは全く関係ない空間だったということでしょうか。

884さん。

872投稿者です。

「カラーセレクトによって色が変わると説明を受けた」
↑もし、私の投稿（872）でそう理解されたのであれば
私の書き方が悪かったのだと思いますが、誤解です。

１．建具の見本としてベージュの2枚引き戸があり、色の変更はできないと説明を受けた。
２．玄関内の室内にあった1枚引き戸はスタイリッシュコントラストの色だった。（洗面室と洋室(1)）
３．洗面室と洋室(1)の1枚引き戸はモデルルームガイドでは変更点になっていなかった。
４．サービスルームの2枚引き戸の建具格子引き違い戸はモデルルームガイドによるとオーダーメイド（有償）と記載されていた。

以上のことより、2~3枚引き戸はベージュで、1枚引き戸はカラーセレクトの色になると
理解したという次第です。

なので、私個人の意見としては、1枚引き戸がベージュになっているのであれば、おかしいと思います。

また、「基本は白で、有償でブラウンに変更可能」という認識については
標準ではなかった→標準ではないのなら有償だったのか！→有償だとわかっていれば申し込んだのに・・・
と思われた方がいるということだと思います。
実際は、オプションやインテリアセレクションではなく、オーダーメイドの扱いだったのではないかと推測します。

洗面所の1枚引き戸もベージュでした。
何だかがっくり。

電話があり、来週まで社内協議するとのことです。

>>884
私の場合は2〜3枚引き戸はブラウンだと思っていた口です。
内覧会にて担当の方に確認した所、ブラウンは有償だったと言われ、ショックを受けている状態です。
そして、此処で有償でもなかった可能性があることを知り疑問や疑念が湧いています。

うちは、洗面所の一枚引き戸はブラウンでした。
部屋によって違うんですね…。

洗面所もベージュですか⁉︎
ウォークインクローゼットとリビングへの扉はブラウンですか？

あー、洗面所のドアカラー、確認忘れました。写真も撮らず。

うちも1枚扉はブラウンでしたよ！
セレクトしたのと若干違う気もするのですが、見比べられないんで分からないんですが、、

もはや疑心暗鬼ですね…

建具の交換、枠の再施工、クロスの貼り直し。。
まともに計算すると一世帯あたり100万円はするでしょうね。高価格設定で儲けても、相当の損失でしょう。

直前期、あまり無理言っても可哀相なので、塗装でも良いから綺麗なブラウンにして欲しいです。

塗装はありえないですね。

いままで何戸も販売してきた実績のある野村さんが、
同じような問題を過去にも起こしていること自体が信じられません。
彼らはプロですよ。
可哀想などとは思えません。

高い買い物ですよ。
塗装で木目が表現できるとは思いません。
塗装という判断をされたら逆に不安です。

ＡとDは寝室と洗面所はリビングの扉と一緒、他の部屋の引き戸のベージュで変更出来ない、とちゃんと説明されてたけど。
2.3枚引き戸、本当に有償だと説明されましたか？モデルルーム、インテリアフェアとかで一度も言われた事ないけど。質問したけど、変更は出来ないって言われた。
ただ、内覧会でもしその説明があったとしたら、まずいよね。そこに付け込めますよ。

あと、色が違うのはセレクトした色が違うのと、部屋タイプが違うだけじゃないんですか？
確かに統一感ないけど、そんなに違和感なかったですが。

今更説明されてないとか、思ってましたとか、時すでに遅いんじゃ？これまで契約してから、1年半近くあったんだし…。

契約から1年近くあったと言っても、
実物を見て確認したのは今月になってからですよね、、

だからNTTは凄いんだね

>885
そんなこと、よくあることですよ。というか、これまでの経験上、豪華なMRは殆どがそうです。そう思ったほうが間違いない！！というくらい。

>>899 匿名さん

他社ではあまりないですが、野村は定期的にやらかします。

他社もかなり盛ってますよ。
鏡、大理石、パネル、造り付け家具で盛りまくりです。
なので、一つ一つ質問して、標準ではない部分は全て教えてもらうようにしています。

高級ソファーや豪華テーブルセット、フルーツバスケットにワインなどなど、
よく見せようと盛るのは仕方ないと思いますが。
（個人的には趣味が悪いと思っていますが、、、）

しかし、標準でも有償でも用意がない建材を使っているとしたら
盛りではなく虚偽ですよね！！

902さんの
用意がない建材を使っているとしたら 盛りではなく虚偽

核心をついてますね！そこのところをついて、引き戸を総取っ替えさせましょう。

別件ですが。エアコンを手配しようと家電量販店に図面を持ち込みました。
異様なほど無様に室内配管が出てくると、店員が驚いてました。
特に1.9メートルの低い天井を1メートル近く配管がむき出しになります。
隠蔽配管の部屋も10メートル近くあるため、故障が起きやすく
下手にエアコン設置しないほうが無難だともアドバイス貰いました。

今時のデベの物件で、これはないでしょうと。。

いや、サービスルームの引き戸は有償のオーダーメイドと表記されているし、洗面室の一枚引き戸と同じ引き戸が設置されている部屋もあるので、虚偽だと主張するのはずれていると思いますが…。

洋室の引き戸ですよ。問題は。
要望を伝えて5日間。まだ連絡なし。
このまま引渡し日を迎えられるのでしょうか。

>>901 匿名さん

そうじゃなくて、共用部の施工がパンフと違うとか専有部の仕上げが極端に雑とかそういうこと。
MRがオプション満載なのはどこも一緒。

905さん
野村不動産の方のようですね^ ^

おおー！　905です。
私も購入者ですよ♪　自分の意見と合わないと、営業とかって決めつけるんですね～。なんか、笑っちゃいました。

さて、私が書いたことは事実だとおもいますが。
「有償でも用意がない建材」というのは思いこみですよね。うちの一枚引き戸はクローゼットの扉と同じブラウンですよ。
モデルルームが虚偽っていう話ではなく、モデルルームで標準とされていたのに、その通りに出来上がらなかったという話でないと通らないと思っただけです。

真実はどうなのか気になるところですが、何でもない扉をオプションとしてるならば分かりにくくした野村に落ち度はありますね。
豪華な扉とかガラススリットが入ってるとか、普通と少しち違えばオプションかな？って想像つきますが、普通の引き戸がオプションだったと言われるとそれは半ば詐欺みたいなもので。
そんなこと言われたらこれからは玄関からベランダまで全ての部材について事細かに確認していかなければならなくなります。

どうやらお盆休みでプラウドの皆様は長期間休まれるようです。
納得いかないので、消費者センターとかに持ち込みますか！

誤認表示案件として。

とはいえ結局引き渡し同意書にサインしないと引っ越せないし諦めるしかないと思いますよ。
私は今回は運が悪かったと割り切るつもりです

本日野村より質問していた引き戸についての回答がありました。
まず、有償プランにはオーダーチョイスとオーダーメイドの2種類があること。
オーダーチョイスのリストにないものを希望する場合はオーダーメイドとなり、今回言われている引き戸の色に関しては、オーダーメイドに該当するとのことでした。
そして、それは費用が高額になる為、上層階の方向けの案内だったとのこと。
しかし、ちゃんと皆様に説明済みで、大半の購入者の方にご理解いただいているとのこと。
あとは、ご理解下さい。再発防止に努めます。とだけ言われ、こちらが折れるしかないような言い方でした。
再発防止に努めますと非は認めているものの、では今回の購入者は我慢しろということなのか？少し前にも同じような問題も起きた例があるのに、この対応。
なんだか納得できません。皆様どう思いますか？

再度905です。（不動産の人だと疑われているようですので・・・）
オーダーメイドは7階以上（or7階より上）でしたよね。
ですが、洗面室と洋室(1)の1枚引き戸はモデルルームガイドによると
標準とされていますので、全部屋共通で、1枚引き戸については主張できると思うんですけどね。

1枚引き戸の話をされている方と、2~3枚引き戸の話をされている方が混在してそうですが、
2~3枚引き戸の話だと、購入者の立場が弱いと思います。
モデルルームガイドにはオーダーメイドと記載されていて、見本が展示されていましたので・・・。
見本の展示について見ていない、説明を聞いていないという点を強く主張して、
何かしら提案してもらえるといいですね。

痛み分けってことで、格安でリフォームしてもらうとか・・・。

当方にも営業さんから連絡がありました。
会社での決定で、引き戸については交換できないとのことでした。
あきらかに、モデルルームでの説明不足。紙媒体の資料への記載がないなど不備があり
納得できないと伝えました。

「もし白く安物の引き戸になるのなら、あえて2枚引き戸がある間取りプランを選びませんでした！」
「白い引き戸がリビングに沢山並ぶと分かっていたら、有償でも何でも提案して欲しかった」
と強く要件を伝えました。

再度、上司？に上げるとのことで電話を切りましたが。。
ちなみに、これから10日間もゆっくりお盆休みを取られるそうですよ！！

>905

ワックスのように、希望者のみ対応
建て具の引き戸部分のみ、濃茶に交換
施工を伴う枠は、塗装かシート貼り

これだったら現実的でしょう。
痛み分けとしてやむなく5万円位なら出しますけど。

どこの部屋の引き戸がベージュになってしまったんですか？この写真はどこの部屋の引き戸ですか？

プラウドの、後発の別物件を契約したものです。
内覧会は来年以降です。
引き戸に関して、同じような問題が起きそうですので、こちらからも問い合わせしておきます。
お盆明けになるでしょうか。

怒りはわかるけど、夏休みくらいはあげてください。
日本を住みづらい国にしてますよ。

9/16の引き渡しまで時間がないですよ。
融資の実行もあるし、。交渉の時間を削られています。
一生かけての高い買い物です。
お盆休みなんかとる場合じゃないでしょ。

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/

埒があかないので、明日にでも電話で報告します。
安っぽい白い引き戸。泣き寝入りで我慢するなんて、堪えられませんから。

914さん
オーダーメイド。高層階だけって何ですか。
第1期12階だけってことでしょうか。

私は第2期の高層階ですけど、オーダーメイドは締め切ってるような
説明を受けたように思います。リビング壁の石貼りとか、キッチンカウンターの造作とか、できないという説明でした。

購入者の2/3は第2期のはずです。オーダーメイドなんて申し込めない仕組みになっているのが現実です。引き戸のカラー変更も、オーダーメイドということなら、第2期購入者はできない。

何だかおかしな売り方です。そもそも受付できないオプションって。
虚偽、いや詐欺とも言えますよ。これは。

オーダーメイドはリフォームなんだから、ここ買う財力があるのであれば、リフォーム提案してもらい、さっさと希望の扉に有償交換した方が良い。
揉めるだけ揉めて、なにも対応してもらえないリスクを想定したら、それが精神的に一番良い。

価格はオーダーメイドとリフォームの安い方で。
オーダーメイドは特注品なら凄く高いだろうから、似た色合いで市販品の提案も合わせて。

モデルルームへ行こうに
https://www.proud-web.jp/proudclub/modelroom/1503_mitsukoshimae/02.htm...

>>915 匿名さん

わざわざ何度も長文で野村の肩を持つなんて明らかに野村の営業。
購入者で自分は納得しているなら黙っていればいいこと。

925さん。915です。
ずれた話で主張しても勝ちませんよって言う話がわかりませんか？　
ずっと応援してたつもりですが、理解力がなさすぎてイライラします。
外に相談してもその論点だと同じ結果だとおもいますよ。

傍観者ですが標準と錯覚させていたものが違っていたとしたら問題ですよね。
率直に918の写真を見ると引戸と開き戸とはいえ、同じ建具で色が違うのはあり得ないと思いました。
なんか生活しててずっと違和感を感じてしまいそう。

第二期が2／3というのは間違いですよね。第一期で88世帯中72世帯が売りに出されたので、二期は16世帯のはずです。

引き戸のベージュ色の説明は契約前に受けました。詐欺ではないと思いますよ。

>>922 さん

期に関する違いがあるのは知りませんでした。
上層階（高層階）が何階以上なのかは不明ですが。
（915さんによれは、7階以上でしょうか。）
オーダーメイドとは、オーダーチョイス（野村さんが用意したオプション）以外の部屋のカスタムを希望することです。

大規模マンションなど期が多く工期との兼ね合いで選択肢がなくなるのは理解できます。
本物件は第1期と第2期で完売して、販売期間はさほどなかったかと思いますが、
第2期の方は上層階だとは言えオーダーメイドできなかったんですね、、
キッチンや洗面台の高さは選択できましたか？

私の解釈では、2〜3枚引き戸がブラウンが選べますというのは、
もはやオーダーメイドの一例であって、
本来ならオーダーメイドは何色にでもできるということだと思います。

オーダーメイドとは費用はかかるけれど自分の好みに
これが一部の住戸のみ短い期間で対応できるという理由で、
モデルルームが標準から大きくかけ離れて説明不足で誤解を招くのは
いかがなものかと思うところです。

他のプラウド物件を検討している者です。
たかが引き戸の色で、ここまで杜撰な対応とは。
モデルルームで錯覚させときながら、実は安物の白に切り替えるのはセコすぎますね。

プラウド、野村不動産のブランド力を疑うキッカケとなりました。この物件の購入された皆様、頑張って戦われてください。陰ながら注目してます。

購入者です。
基本プランではなく、2枚引き戸が２つあるプランに変更（無償）
して契約してます。リビングから見て、4枚、約4メートルも
チープな白い建具が続きます。居心地悪すぎです。
まさに想定外。スタイリッシュでも、コントラストでもありません。
勿論モデルルームで説明されてません。

こんなことになるなら、素直に基本プランにしとけば良かったです。
後の祭りですけど。

「オプション」って選択って意味なのに、追加って意味だと勘違いしてる人もいそうです。そういうところが誤解を生んでいるように思います。

セコいデベロッパー、野村不動産。
舛添を思い出しました(^ ^)

野村不動産さん、ここを見ていらっしゃいますか？

住戸数に対して少ない意見かもしれませんが、
議論が交わされるくらい納得できていない方がいて、
且つ今後のプラウド購入希望者も見る可能性があるのですよ。
御社の真価が問われているのですよ。

現段階での初期対応は完全に間違えていることを認識されていますか？

そのうち全体の問題に波及しかねないと思いますよ。
そうなると、今後の販売方法への不信・ブランドの失墜。
その先は御社の価値が問われてしまうと思います。

出来事は些細なことかもしれませんが、
個々にとっては高い買い物ですよ。

勘弁してねだけでは勘弁できないです。
書面の1枚も用意しないスタンス信じられません。

住宅、不動産の業界誌に、情報提供しようかしら。格好のネタ。
引き戸の色くらいと思ってスルーすれば、社会的制裁を受けますわよ！

50万円相当、日本橋ユイトで使える^ ^ 商品券を配布すれば。

引き戸の色が『思っていた』のと違うというのは、勘違いということですか？
明記されていないと言っても、モデルルームに見本が置いてありましたよ…
「安っぽい」「高級感がある」個人個人で感じ方が違うこと(色)を主張しても無意味な気がします。

>>926 匿名さん
別に購入者じゃないから、野村さん。

>>926 匿名さん

ムキになるあたり、明らかに営業ですね、バレバレ笑

>>915 匿名さん

同感です。

「教えてくれなかった」「説明してくれなかった」
裏を返せば「聞かなかった」「確認しなかった」

モデルルームなんて現実の部屋とはかけ離れていますから…

全てのプラウドに当てはまることじゃないですよ。
たまたま、三越前でミスったというだけです。
契約者はアンラッキー。

匿名の掲示板で、人となりの詮索をしていても仕方がないのでやめませんか。

それぞれの主張や意見はあると思いまうが、
引き戸のベージュに関して異議を唱えている購入者は、
ブラウンの引き戸をイメージしてカラーセレクトをして内覧会を迎えたということですよね。

そういう方たちは、ただ「聞かなかった」「確認しなかった」のが悪いと言われるだけかもしれませんが、
「説明されないと知り得ない」「教えてくれないと確認のしようがない」という意見ではないでしょうか。

そして、それが自分だけではなく複数人いることから、
野村側の説明不足なのではないかということに怒りを覚えているということですよね。


この一連のことに対して、
虚偽だ詐欺だ、他の所に訴えてみる、保証してほしい、個々の意見が飛び交っている状況です。
個別の意見は置いておいて、野村さんがどう考えているか明確にしてほしいところです。

標準仕様の引き戸、モデルルームに見本がありましたよ。

「標準仕様の見本を見ていない」「オーダーメイドの説明を聞いていない」っていう主張… 言った言わないの証明は難しいですね。
売買契約って上下関係ではなく同等の立場で結ぶもので双方に責任があると思います。

営業マンが常にチェックしてて不利なコメントがあるとすぐに書き込んでますね。
裏を返せば野村に非があるということでしょう。

>>994 さん
仰るとおりあったのだとは思います。

例えば写真なども添えて、どこにあったのかを示してもらい。
そこに気づけなかったのがダメなのか、もしくは気づきにくく説明不足だったのかというところまで、突っ込んだ説明が欲しいのだと思います。

>>946 匿名さん

確かにそう思いました！やはり見ているのでしょうか。
正論な主張をするコメントがあると、すぐに野村を擁護するようなコメントがありますね。

>>947 匿名さん

モデルルーム 玄関ドアの左隣りにキッチン天板の石見本とか高さ見本があって、さらに左側の壁かその近く。
野村に依頼すれば写真を見せてもらえるのでは！？

>>949 匿名さん

そんな細かいことを覚えているのは数ヶ月間、モデルルームに毎日通った人だけですね。

950さん、実物大の2枚引き戸があったんですよ。小さなスペースでしたので、細かいとは思えませんが。

そんな細かいことは覚えていないのが普通だとすると、クレームしている人は見ていないのではなく、覚えていないってことになりますが…。

>>951 匿名さん

営業さん、お疲れ様です。

紙媒体の資料には、引き戸に関して情報すべて欠如してる時点で誤認表示ですよ。残念でした、野村さん。

都合の悪い情報は全て営業扱いですね。
ブランド価値が下がって不愉快なのは、野村不動産だけでなく購入者もです。
見本があったのに覚えてなかった数人のせいで大勢が迷惑してるんですよ。

少数の契約者が掲示板に連続で書き込みをしているようですね。
扉の色が白くて困ることは何もありませんし、ありのままを受け入れられないのでしょうか。
消費者センターに苦情入れても野村は痛くも痒くも無いと思いますよ、やめたほうが良いと思いますね。

あの写真をみましたが、明らかに引き戸と開き戸の色が違うのはありえないと思いますけど。

>>955 匿名さん

同意です。

野村のレス読んでると
黙ってりゃいいのに、下手なコメント入れて逆効果なのになぁと思う。

>>955 匿名さん

引き戸の色でブランド価値が下がるの？爆笑