プラウド日本橋三越前

岡本夏生が暴れたら、週刊誌ネタで盛り上がりますね。仕事として人肌脱いでもらいましょう。
おかまとなつきさんにε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘

岡本夏生が暴れたら、週刊誌ネタで盛り上がりますね。仕事として人肌脱いでもらいましょう。
おかまとなつきさんにε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘

全体は写ってないですが、右奥の白い引き戸です。ご参考まで。もっとちゃんと撮ってる方がいらしたらアップお願いします。

モデルルームにそのように展示されていたんですね？だとしたら、説明不足とかではなく野村は別に悪くないということになりますね。
けど、大手デベとしてセンスのないありえない配色だと思いますが。

>>1063 匿名さん

写真、ありがとうございます！

削除してもらったほうがいいんじゃない？

勝てないよこれは。

ずれた話が減るといいですね。

集中購買でコストダウンしたと疑っていた人がいましたが、集中購買でコストダウンが実現するのは、大量発注や繁忙期の平準化等を理由とした単価の引き下げや、発注担当者の削減などが要因なので、質とは無関係です。

発注ミスというのも、モデルルームに展示されていたのですから、意味不明です。

論点は
購入者の誤認の責任が野村にあるのか。
購入者は無過失なのか。
です。

初めてマンションを購入する人が素敵なモデルルームに来て舞い上がり、イメージだけが強く印象に残り、
そのあと自宅で読んだ書類の情報のみで記憶が上書き修正されることもあるでしょう。
買い手側の過失は認めながらも、野村側の対応も理解力のない素人相手に対して十分と言えないと訴えて
特別価格でリフォームしてもらうのが最善の策のように思います。

>>1067 匿名さん

同意見です。

私も似たようなコメントをしてみましたが、お前がズレてるなどと罵倒されましので、また同じ結果になりそうですが。

モデルルームに展示があり、カラーセレクト資料にも書かれているなら、騒いでいる人の早とちりでしょう　　実際、急に大人しくなっちゃいましたし　　掲示板で取り乱して誰彼構わず噛み付いてしまう激情型の人は、モデルルームでも舞い上がってしまうし注意力も散漫なんでしょう　　　この状況では野村から僅かな譲歩を引き出すことも不可能ですね

当初から、何回か1067のかたのような冷静な書き込みありますよね。

そのたびに何故か、
「何言ってんの？」
「営業マンだ！」
「不満がないなら書き込むな！」
となって、せっかく書いた人がイライラして、それの繰り返しで200件くらいスレッドが伸びるという。

この写真をみる限り、営業スタッフの控え室の入り口見えます。
私が見学した時は、スルーして室内に即案内されました。
こんな風に分かりにくくされていたのですね。

プランセレクトで、この引き戸に変更されると口頭説明されてませんし、カラーセレクト資料にも明確に記載されてません。白？ベージュ？
どっちですかね。

リフォームを期待したいですが、ごく普通のカップボードを異常な金額、60万円で追加提案してくるインテリア部隊です。建具変更などしたら、幾ら取られるか分かったもんじゃありません。

因みにカップボードは、某量販店で7万円で調達しました。

営業の控え室^ ^

複数人が思っていたのと違うと違和感を感じた時点で誤認表示となるでしょう。
野村は契約者に優しくない会社というのがよーく分かりました。

それにしてもなぜ、こんな紛らわしいモデルルームにしたんだろう。
単純に3色から選ぶ効率的な仕組みにすればいいのに。
これを見たら誤解を与えてると言っても仕方ないのでは。

>>1071 匿名さん

7万のカップボード買っちゃう人が何でこのマンション買っちゃったんでしょうね。

>>1075 名無しさん

何にお金を使うかなんて個人の自由。5億のマンションに住む人はドンキで買い物してはいけないのですか？

建具サンプルのコーナーに営業の控え室って、忍者屋敷の隠し扉じゃないんだから。

それに、まともな意見をした人たちを散々攻撃しておいて、決定的な証拠つきつけられても、まだ被害者ぶってます？
最後まで話通じない人ですね。

1075はまともじゃないですけどね。
同レベル。

>>1074 匿名さん

この1枚引き戸は標準で付いてますよ。(部屋タイプによるとは思いますが)

>>1077 匿名さん

野村だって悪いところあるんだから反省すべき。

1077さん、

でも、確か控え室かストックルームかになってたと思います。笑

私は2-3枚引き戸サンプル確認済みで今回の件はクレームなしですが、モデルルームでこのサンプルの説明を受けた時にちょうど引き戸が開いてびっくりした記憶があります。余計印象に残りました。

>>1079 匿名さん

はい。
それを冷静に担当者に伝えてください。

スタッフが実際に控え室に使っていたのなら、
サンプル展示とは言い難いと思いますよ。
モデルルームの雑居ビルに妙に馴染んでますし。

説明もなく素通り案内されて、3種類の色を選ばされて、トントン拍子の抽選、契約でした。

2-3枚引き戸のプラン変更する人には、書面で確認すべき事項です！

いやいや、造作のカップボードは100万円前後しますよ。
それを7万円云々で片付けるのはお世辞にもお金持ってらっしゃるかたの発言ではないです。

そうでしょうか。明らかにボッタクリな価格の消費財には、真の金持ち、投資家は手を出しませんよ。

私は、金融資産2億、不動産2億を保有してますが、無駄なオプションは一切購入しません。

本物件、野村プラウドは、エアコンなし、カップボードなしと不親切な仕様。消費行動に走る顧客を狙ってます。賃貸価格、転売価格に100万円のカップボードがどのように反映するか、収益還元法で試算されることをお勧めします。

>>1084 匿名さん

じゃあ、この物件に手を出したのは何故?

>>1080 匿名さん

あそこ開くんだ。笑

>>1085 匿名さん

ですよね。

「わたし、真の金持ちで真の投資家です」
って。笑

威張っているわりに購入する資産の評価ができてないじゃないすか。
モデルルームの開示情報をきちんと確認せずに失敗したんだから。
投資家なら開示情報をスルーして損したなら自己責任ですよ。

それに中古の取引価格も出てない物件で収益還元法って。
できるなら自分でも計算して結果見せてくださいよ。

しゃべればしゃべるほどボロ出るからやめなよもう。

私も1084さんと同じように何もオプションで注文しませんでした。
どれもあまりに高額すぎて。庶民ですので手が届きませんでした。
どのような判断で購入するかしないかは、個々の自由だと思います。
（収益還元とは、勉強になります。）

ただ、想定外の引き戸のカラーリングで困っている方に、
デベが開き直り、別途リフォーム費用を徴収して対処するのは理屈が通らないでしょう。

我が家は、１枚引き戸のみでしたので問題ないですが、被害に遭われた方が
気持ちよく引き渡しを迎えられるように、きちんと９/16までに動いていただきたいと思います。
一生家族で住むつもりで購入した高い買い物でした。入居直後からの揉め事は困りものですので。

デベが開き直るって言うけど、誰か野村に問合せをして正式に何らかの回答はあったの？

その回答が客観的事実に基づいているなら何も反論はできないと思うよ。
認めたくない気持ちは分かるけど。

野村は夏休み中なんでしょ。
ここの掲示板の野村擁護の書き込みは全部とは言わないが明らかに営業。その内容は開き直っていて契約者は不快に思ったはず。
野村は掲示板を参考にするのはいいが、営業マンに書き込ませるのを止めるべき。

都合が悪い書き込みは全て営業扱いですか。おめでたいですね。

>>1088 評判気になるさん

被害というのは言い過ぎかもね。

>>1091 匿名さん

全部じゃないって書いてるだろ。

違いが分かる方なのですね。

クレーム側で、この人まともだなって思わせる書き込みが一切ないんですよ。

当事者はまともじゃないから、自分がまともだと思ってるだろうけど。

野村で販売中の他の掲示板にも拡散してみましょう。
オーダーメイド方式をとってる物件が良いかな。野村のオプション検討しているかたには多いに参考になります。
彼らがモデルルームで質問としてプレッシャーをかけてくれると思いますよ。
また、アドバイスくれる方も増えると思いますよ。

>1096
ネット上で何するのも自由だけど、野村が悪いと確定しているわけではないのだからその辺気をつけてね。
最終的な結果によっては単なる誹謗中傷の可能性もあるから。そしたら営業妨害だよ。

>>1097 匿名さん

ほらすぐ営業が出てくる。

>>1090 匿名さん

なんで営業だと決めつけられるのか不思議です。

野村と無関係の人が擁護するはずはないと思っているからですか？　なんの得にもならないのに？

では、営業だと書き込むメリットは何ですか？

営業だと書き込む人は、購入者なのか、他社の営業なのか、無関係の人か、明記してほしいです。

私は購入者で、最終的に野村が譲歩してあげればいいなと思ってますが、事実と異なる書き込みは苛立ちます。

きちんと説明をしてもらうのは、営業妨害ではないでしょう

元麻布とか南麻布とか好きな物件もあるけど、やっぱり野村を新築で買うのはリスキー過ぎると今回の件で確信した。
今回は意図的ではないかもしれないが、勘違いを招くような表示はいけないし、多少なりとも誤解を招く原因を作った時点で手直し工事はしてほしいと思うのが契約者の本音でしょう。そこを確認しなかった契約者が悪いとするのは良くない。
いままでの自分の経験から三井や積水なら誠意ある対応をしてくれるだろうなぁとは思う。

>>1099 匿名さん

だから何の得にもならないのに無関係な人が擁護するわけないでしょ。
あなたこそ事実と異なるとナゼ決め付ける？
あなたの書き込みに苛立ちます。

モデルルームには白の建具サンプルが展示され、カラーセレクト資料にも白と書かれていた。
自分の誤解にも関わらずこれだけ騒ぎ立てるとは、相当な神経ですね。　
隣人となられる方には同情致します。

そのうち、「モデルルームにあった食器がついていない！」とか言い出しそうですね。

散々な書かれようだった（笑）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/549998/

>>1102 匿名さん

擁護するわけないでしょうって思うのはあなたの考えです。

2枚引き戸の展示があったとか、一枚引き戸はモデルルームと同じとか、モデルルームの2枚格子引き違い戸はオーダーメイドのものだったとかというのは事実なんです。
クレーマーさんたちはそのことに反論できてない。

クレーマーさんたちは、推測と感情を書き込んでいて、擁護派とあなたが思う人たちは事実を書き込んでいるんです。

クレーマーさんって、計画的犯行なのでは？

引き戸のサンプルの存在を知らなかったんですよね。この掲示板にアップされた写真をみたのが初めてで、それで、営業スタッフの控え室の入口に見えるって思いますかね？
なんか、不自然です。

実際は、モデルルームで数十万かかることを聞いたけど、記載がないことに気づいた。内覧会は一年半後だ。担当者も覚えていないだろう。掲示板で騒げば、無料でつけてもらえる。とか。
わたしたち、利用されているのかも。

>>1083 匿名さん

野村のインテリアで手配するカップボード、そんなしますか？
仕様が超いいやつ？

ドアの色には粘着質にこだわるけど、カップボードにはまったくこだわらなかったのですね。インテリア的にはカップボードもかなりの比重かと思いますが。

三井はパークホームズでも標準装備の物件がありますが、プラウドは違うようですね。

収益還元法的にはドアの色の違いでどのくらい価格差がでてきますか？無知な私に教えてください。

八重洲アベニュではカップボード標準でした。
カラーセレクトは3種類ありまして、モデルルームと同じドアがダークブラウンのカラーを選んだのですが、
2枚引き戸は壁と同じ白と説明を受けました。
モデルルームの2枚引き戸も白でした。2枚引き戸でダークブラウンだと圧迫感が出すぎると言ってました。私は間取り変更で2枚引き戸はないので建具は全部ダークブラウンです。

標準装備なんて嫌です。
キッチンのバックセットってすごく大事なので…。
私はこだわってフルオーダー100万円のカップボードです（1083投稿者ではないです)。野村では頼んでないけど。

バックカウンターだけ、オーダーだと、カラーコーディネイトも含めて、
バランスが悪くならないんですかね。

>>1113 匿名さん

オーダーなので、カラーもコーディネートしてくれますよ。

パークホームズ日本橋人形町ザレジデンスは、パークコートに近いグレード。

>>1097 匿名さん

そーいや、レジデンス三田、府中マークスなんかは、他の掲示板拡散で火がつきましたよね。
それをみて営業に聞いたんで覚えています。
ふしぎとポジティブコメが湧いてくるのも似てる。

ここの件はモデルルームで舞い上がったところでの説明で、金を使わせるために勘違いさせるような説明をして、後のフォローも悪くて更に話がこじれた。ってところじゃないの？

いくら稼ぎたいからってわざわざそんなことする？火消しが面倒臭さいだけだし、何より企業の信用問題に繋がるから、流石にわざとやっとりしないと思うけど。

>>1116 匿名さん

新しい妄想を生み出してきましたね。

全然似てないです。

それらの物件のクレーム側の人たちは、こんなに反論されてない。
あっちは明らかに契約違反ですからね。

ここの理事会と管理組合、きっと大変だな。
こんなわけのわからない思考回路の隣人を相手にしなければならないとは。

集めた管理費・修繕費から負担して引き戸取り替えろって言いだしても、私はもはや驚かない。

>>1119 マンコミュファンさん

ネットだから表現が過激になっているだけであって、Face to Faceでは横暴な態度は控えると思いますよ。

不安材料ばかりだわ

>>1118 匿名さん

府中マークスのオプションの下駄箱の色違いの件は微妙ですよ。明らかな契約違反ではないよ
けっきょくモデルルームと違いすぎて野村が他言無用で金を払って終わりにしましたけどね。

>>1122 匿名さん

府中の問題は下駄箱じゃなかったような、、

たしか府中マークスは下駄箱の色の話。
下駄箱のカラーセレクトで、ミディアムだけ色の記載がどの資料にも無く、内覧会で真っ赤な扉に唖然という流れ。

三田は内装の施工不良。
色のセレクトではない。

上記２つは明らかに野村の手落ち。
こちらの引き戸はわかりにくいとは言え資料に扉と記載があるので扉は全て該当と言われれば法的にはそれが通る。
かつ、モデルルームにもサンプルがある。
話をきき逃したのか、担当者が軽くスルーされたのかはわからないが、契約時には配布資料とモデルルームの提示で合意したことになるので、どんなに騒ごうがこのケースでは法的には勝ち目はない。

誤認しやすい内容だから野村は対応すべきだという意見には、一定数の申し立てがないと成立しないと思うが、そこまで多数のクレームがあるのか？

ただし、野村も、カラーセレクトの色をもっと分かりやすくする努力は必要だろう。
カラーセレクトの確認書にも、資料参考ではなく色を明記してサインさせるなどの工夫は必要だろうね。

ちなみに、プラウド府中東芝町では太陽光パネルが施工時に勝手に半分の大きさにされたと書き込みされてたけど、結局は配置が変更になったたけで、パネル面積は逆に増えていたとのこと。

結局は、掲示板で勘違いで煽る人がいても、事実関係がハッキリすれば、妥当なものは妥当、駄目なものは駄目とハッキリわかるんだよ。

三田や府中マークスのように、全うな意見なら野村をすぐに動かすパワーになるけど、勘違いによる投稿は、事実関係がハッキリしたら、早めに引いて終息した方がいいんじゃないかね。
ゴネ得を狙うのはやめて。

>>1124 匿名さん

感情や希望的観測ではなく、事実に基づいて理論的な分析だと思います。

マンションの売買契約は、対等なものです。
売主は取引きに必要な情報を買主に全て開示し、買主はその情報を精査して、契約書にサインする。

府中と三田は、開示情報と引き渡した商品との間に明らかに相違があった。
これは明らかに売主の責任。

三越前は開示情報との相違はない。

学校や会社のように、細かいところは全部世話してもらえる、任せておけば問題なし、なんてのは通らない。

株式投資と同じ売買契約です。
開示情報を確認せずに損したなら買主の責任になります。

ここを見てて思ったのですが、野村不動産って引渡し時のトラブル多いんですか？

あるみたいですよ。

ここの掲示板の検索で「内覧会」って入れたらクレーム結構書いてあった。

お隣のブリリアにしておけば良かったです。大成建設施工でブランドも十分です。

引き渡し前に、クレーマーだどレッテルを貼られ言われ放題の顧客。
野村不動産、ここに書き込むスタッフの方の品格を疑います。
引き戸の色、違和感はありますが、耐えて暮らしましょう。
これで宜しいでしょうか。

これ以上、住民たちを揶揄しないでくださいね。さようなら。

>>1128 匿名さん

間違えました。

野村不動産に関わらずあるみたいですよ

の誤りです。

引き渡し時ではないですが、三井不動産と住友不動産は杭でやらかしてますし。

ただ、不動産が高額な商品だから大きな問題になりますが、もっと少額な商品でも引き渡し時のトラブルはあります。

スクウェアエニックスのFF14とか酷かった。

青田買いや予約購入にはリスクがありますね。

>>1129 匿名さん

その態度が煽りを生んでるんです。

住民は全員自分と同じ意見と思ってるあたりと、反対意見は全員営業マンと思ってるあたりが、本当に腹立たしい。

私も最初、同情しましたし、野村不動産を疑いましたよ。
冷静な態度でここで相談してれば味方もできるのに。

>>1131 匿名さん
いや、野村が悪いでしょ、高い買い物なんだから、細かいところまで分かりやすくすべき。今まで何百、何千と売ってきてるんだからそれ位分かるでしょ。

>>1132 匿名さん

全面的に野村が悪い！
って態度が反発を生んでるって何回言ったらわかるんですか？

>>1133 匿名さん

反発をうもうが悪いのは野村だと思うんだけど。契約者が悪いの？？？

お客様なのにね。酷い酷い。
商売の基本の基本、精神を学ばれた方がよいかと。

野村不動産に限らず、野村證券で、ずさんで胡座をかいた態度に怒りを覚えてます。

松下の経営哲学みたいな根本的な思想が欠如したグループのようです。

なんか論点をずらして、態度が悪いとか反感を買うとか同情を得られないとか言ってる人って、論理的な思考ができないのか、やはり関係者の書き込みがあるのではないかと感じますね。

>>915

最初は野村不動産不親切だ、って流れだったのに、どこで荒れ始めたか思って過去の書き込み見てたら、

この書き込みのあとに感情的に噛み付いたやつが悪かったですね。

>>920
>>925

が酷い。

>>1123 匿名さん

下駄箱と非常階段

話題に事欠かない

この際ですから、引き戸のカラー以外の、おかしな部分を洗い出しましょう。

非常階段とか共用部分は、内覧会ではきちんと案内されませんでした。
施工面は心配ないのですが、当初の計画、契約と違うといった
野村サイドの過失があるかもしれません。疑心暗鬼でいますので。

エントランスの物件表示の看板、エレベーターホールの階数表示のプレートが、フォントがひと昔古臭く、素材も耐久性なさそうで、ダサいのが気になりました。

個人の感想ですが、
野村側のポジコメ反論の雰囲気が
プラウド加賀のときと似てる。
同じ担当者なのかな？

>>1136

論理的な思考ができない
↓
関係者の書き込み

ココで何言っても始まらないから一人で直接野村とやりあってくださいな。
共闘する人はココではもう見つからないよ。
誰も関わりたくないでしょ、、

共有部分は、住民同士で把握すべきです。
ここで指摘するには有意義かと。

野村関係者の皆様、ご退出願います。

なんといってもプラウドは物件数が多いから、
当たり外れはあるでしょうね。
ここは都心物件だからもう少し注意を払うかと思ってましたが。

駐車場の壁、地上〜地下付近が、錆び付いてました。
グレーの塗装がされてないのかもしれません。
新築なのに、築30年のようでした。

床のフローリング、ワックスを指定すれば、モデルルームと同じになるのでしょうか。

明らかに色が違うと感じました。モデルルームは、深みのある黄色っぽく、木目は無かったと記憶してます。先日の内覧会では、白が強い印象で木目金目立ちました。

同じメーカー、品番のものなら安心なのですが、目視でしか確認できませんでした。もし違うものなら、やり直して頂きたいです。

なんか収集つかなくなってきたね

>>1148 匿名さん

こいつが騒げば騒ぐほど資産価値が落ちて行きます。
それが本当に嫌だったんですが、ここまで荒らされるともうお手上げです。

中古を買おうかなと思ってここにきた人が、なんか掲示板が荒れてる、ここに頭のおかしい隣人がいるかもと思ったら、買わないでしょう。
将来の売却可能性が減るかもしれませんよ。
普通の入居者にとっては敵でしかないと思います。

ごめんなさい！「こいつ」って

>>1148

のかたではなく、キレて暴れてるやつね。

でも売主側も買主側も一人が騒いでいるということではないと思うので、最終的に良いマンションに住んだと思えるようにしたほうが双方にとって、資産価値や企業価値と点からもメリットがあるのではないでしょうか。

まだ野村の最終回答もらってないんでしょう？よくここまで野村と他の書き込み者を罵倒できましたね。

ここまでストレス撒き散らしておいて、ゴネるやつが得をする世の中ってのは素直には賛同できない。

ゴネて得も何も、ごく普通に引き渡ししてもらえればプラスマイナスゼロなのでは。

勝手に誤解を与え、手抜きをしたり、違った部材に差し替えることだけは、信義則上やめて欲しいと思ってるだけです。

入り口のプレートのフォントはマジでダサい。

しかもカタカナ？はぁ？

手抜きも部材の変更もなくてただ誤解を招いた、というだけでしょ

その誤解というのも野村が悪いわけではなくて契約時にしっかり確認しなかっただけの契約者側の落ち度だと思うけど

看板フォント、隷書体みたいな^ ^
今から怪談話を始めますみたいな感じで恥ずかしいです。

野村不動産プラウドのオリジナルなのでしょうか？
もしライセンス払わず、個別に勝手にしているのなら
引き渡し後、管理組合にデザインの版権を持つ所から
訴状が届く可能性も否定できません。
デザインの世界観って、知財ですから面倒みたいですよ。

>>1150 匿名さん

自分のこと？

1156

もうなんでもあり(笑)
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じ！！

Twitterで、この物件が流れ出しましたね～
オプションてんこ盛りでないと魅力的にならないモデルルームだったみたいですね

高くて見送ったので気になっていましたが、素晴らしく良好な隣人関係が築けそうですね。
坪250ぐらいだったら中古で買い取りますよ！