[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part7

よし、こうしよう。
「BBQ会場はいらない」

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>941
無くてもいいけど、あったら嬉しい。
しばらく様子をみてからでいいと思います。

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まだＢＢＱネタやってんのの？お腹を空かせたネガに餌まくのやめようよ。

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>>930
公共ではなく公益ですね。違いは小学校で学ばれたらいかがでしょう。
自ら私有地を公開空地の許可申請しておきながら管理費は国に負担させようとするとは面白い発想です。
あなたの書き込みは公益に帰さない無意味、無駄な戯言です。根拠、論理、一貫性がない。自身は思考することなくただ思いつきのキーワード検索で出てきた言葉を連ねるのみ。挙句人を人格否定し話をすり替える。
もう一度なぜ、バーベキュー場が独占占有、部外者を排除出来るか順序立てて考えてみたらどうでしょう。あなたの契約者であり作った張本人の三井が出来ないと言っている。ただの建築屋ではなく日本トップの大財閥の会社がオフィシャルで出来ないと言っている。根拠は私の意見と遠くないでしょう。
そこであなたはどう反論するのか？
ここで私なんかに小石を投じてるのみでは何も変わりませんよ。

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>>926
> ご利用いただけないイベントの例
> 空地としての性質を確保出来ないもの
> 特定の人しか参加出来ないもの
> 特定の会員限定イベント
> 招待客限定イベント

あなたの意見と真逆なこと書いてあるけどなんで住民専用にできると思った？
敵に塩送るのが好きなの？
さすが天下のNSビル。基本的な法令遵守はさすがです。
反論の余地はないでしょうから後で削除依頼でもしておいて下さい。紛らわしいので。

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>926のリンク先には、下記記載もあります。

東京都特定街区の指定を受けた公開空地であり、ご利用にあたっては東京都指針の運用基準に基いた各種制限がございます。

ネガではありませんが、三井も元の規約のままだとNGだと判断したんでしょう。

とはいえ改正後の規約は一住民として受け入れがたいので三井と折衝していくしかないですね。
屋上とかにBBQ以外の施設として何か作ってもらうとか。まぁ理事会ができて、住民にアンケート取ったり、総会で決議とかしてからになるとは思いますが。

まぁ部外者にとって、そんなにおもしろおかしい結論にはならないと思いますよ。

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屋上は風が強いから駄目です。

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金利が大分落ちて来たので固定でローンを組まれる方は朗報ですね。

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あなたも投稿する掲示板を再確認して、出直しましょう。
文体からして、BBQの話題でも、このマンションに絡んできている方でしょうか？
ここは住民板ですので、ルール違反ですよ。
ルールのことをいうのであれば、ご自分もルールは守りましょうね。

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BBQと酒、大騒ぎは当たり前。まして誰でも利用可能では今後マンション住民とのトラブルは必至。早めにデペ、行政、住民で話し合い撤廃方向で検討が宜しいかと。
代わりに代替施設の設置とかの方向ではどうでしょうか。
私はベイズを検討しましたが、この話を聞き断念しました。残念です。
対処は早い方が宜しいかと。

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BBQ会場は有料は分かった。
一般も入れるのは分かった。
で、その収益（黒字も赤字も）は誰に紐づくのか？

なんかの書類に書いてあったっけ？

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マンション住民の方の自慢の施設が一転嫌悪施設になりそうですね。ドラムやキューブは必要な施設ですよ。
どなたか知りませんが、意味を理解してない方がいますけどね。
自分の所は大丈夫という考えは危険ですよ。昨日はっきり分かったでしょう。
こういう意見を言うと必ず、ここは検討版ですよ。何様。って言う人いますよね。
それって危険な考えですね。

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有料ではなく無料ですよ

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私はセカンド購入者です。オリンピックや新市場の状況、そしてマンション市場を見て売り抜ける予定ですが、セカンド者にしてはBBQはいい施設だと思います。シンプルに、セカンドハウスだからです。

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>>954

ここは契約者限定板なんですけども。

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>>952
大した問題でもないからわざわざスカイズの契約者板に書き込まなくてもいいよ。
それよりもスーパーだよ。

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無料だとなると、東京都港湾局が推し進めるここにも記載されるのかな？

http://www.tptc.co.jp/park/bbq/tabid/617/Default.aspx


くるぞー、学生がわんさかくるぞー。
朝から場所取りがはじまるぞー。

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>>955
只な訳がないでしょ。

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辰巳住民御用達の、大五郎、モツ煮込みの持ち込みオッケーですよね。やったね〜。

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無料のわけないとおっしゃってる方は、パスワード付きの中に新規約の画像がUPされているので、確認された方がいいですよ。
推測じゃなくて事実です。

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新規約の画像があるのはこちらです。
http://6928.teacup.com/skyz/bbs

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無料は管理の面で心配だよ。

こういった場所（BBQ）が有料の場合には、絶大な監督権限を持つ管理人STAFFが居て、禁止事項を明確に明示していて、仮に利用客はその事項を守らない場合には、管理者の指示に従って改善してもらうあるいは場合によっては退去いただきますというようなまさに契約が発生するよね。

利用客も、お金を払う行為で管理者が権限を持っているとかの自覚するんだけど、


無料の会場の管理人（STAFF）って、どうも権限力が低いというか、下に見られちゃうんだよね。

有料会場に比べ利用客も質が悪いっていうかさ、ルールを守って利用してくださいという禁止事項も尊守義務みたいになっちゃってさ。

無料ＢＢＱ会場の管理人も意識が薄いというか、なるべく問題がないように静かに祈るだけって言うか。

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957
検討版だと思ってた。
間違って投稿したら罰則でもあるの。
真実言ったら駄目なの。

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マナー違反なだけですね。

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BAYZやこども園の方は、このことご存知なのでしょうかね。
飲食も含むパーティ目的の人が外部から敷地目指してやってくる可能性を含む変更となると、風紀の乱れにもつながりますし、無関係ではないように思います。

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>>965
ごめんなさい

が先でしょ

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>>965
間違って投稿したら新月の夜に
「月にかわってお仕置きよ」と美少女に言われるよ。
言われない人もいるからね。

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>>946
敗北宣言頂きまして有難うございます。

ところで、この話題の発端であり「部外者を排除できる」と表現した>>656さん。概ねの法理と結論が出たところですが、どうですここで和解致しませんか？この匿名掲示板で匿名者同士が無駄に争ってもお互い良い結末はないでしょう。事実、現在は住人の不利益となる方向に話が傾き始めてます。ここの影響もないとは言いきれないでしょう。お互い良い大人で、お隣さん同士じゃないですか。
謝罪しろとは言いません。訂正してご自身で削除依頼されたらいかがでしょうか？
あなたが書いた日以来私も時間を割いてここに法令と都の運営行政について丁寧に書いて参りました。このまま誤った運用がなされないよう都に確認の電話を入れたところやはり私の理解であっているとのことでした。そして三井の対応があり現在に至ります。
さて、次点にはここの施設の広告宣伝と積極的な公益活動の提案を推進していこうと勘案中です。やはりあなたはまだ尚も独占だ、排除だ、と声をあげるのでしょうか。一度冷静にお考え頂き投稿願います。

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skyz　スカイズ　おかず。

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今にして思うと、三井は656さんに、「予約は住民のみ」と説明しながら、そんな制限はどこにも書いていない規約を配布したのですね。。もし、その後の手続き会でも虚偽の説明がされてるとしたら、かなり問題かと思います。

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656さんは、三井からの情報を知らせてくれただけで、住民のみ予約や排除は656さんの意見ではないので、訂正や削除を656さんに求めるのは違うでしょう。訂正するべきは三井です。

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三井にＢＢＱを設けた理由あるいはコンセプトを聞きたい。
まさか、敷地内にＢＢＱ会場あったらいいんじゃない？程度の安易な発想で設けたんではあるまい。

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965
版を間違えてごめんなさい。

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>>>970
土地の属性も分からないくせに、「法理と結論」なんて言葉をよくその口にしていますね。

ところで、あなたはここまでこの掲示板にしがみついて色々調べたんだから、根拠法令、行政の運用規則の条文番号、条文内容を詳細に列挙し、問合せ先の官庁名、担当者、電話番号と問合せ先の行政の理解を整理し出所を明示の上、この掲示板に挙げてごらん。あなたの貴重な時間が無駄にならないように、当方が納得のいくものでしたら、三井との交渉で使わせて頂きます。

「丁寧に書いてきました」なんて笑わせないで下さい。あなたが掲示板に書き込んだめちゃくちゃの文章は小学生レベル以下なので、小学校の再教育をお勧めしたわけです。

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そういえばskyzと同時期一斉入居で、同じ江東区民になる有明のBrillia有明CityTowerあったね。

新豊洲もまだチラホラ空き地あるからもうちょっと建ちそうだけど、
有明はオリンピック用地だからオリンピック終るまでひとまず打ち止めかな。

ちなみに、あちらもサカイ引越センターが引越幹事なんだってよ。

他引越業者の情報だけど、幹事会社はデベに「紹介させてくれてありがとう」謝礼を渡すみたい。
状況にもよるが、まあ大体契約額の10％が支払われ、デベの懐に・・・・。

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お互い商売だから当然でしょ。
慈善事業じゃ無いんだからね。

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あんたデベの人だろ。誰に向かっての発信なんだ？

当然じゃないよ。
その10％は誰からとってんだよ。

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狂犬狩りワロタｗｗ
中二っぽいネーミングに焼肉がすすみそうです。

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>>973
真意は656と三井でやって下さい。
ここにその情報を書き込み、656以降このスレッドが混乱し機能しなくなったのは事実です。住人以外のベイズ検討者も見ますが同様に混乱に陥っているでしょう。この直接的な原因は656にあります。

不良品により事故や怪我をした製造者責任は誰にあると思いますか。製品の部品１つに欠陥があり結果的にそれのみが原因だとしても、怪我をした被害者が責任を問うべきは直接的な当事者のメーカーです。タクシーに乗っていて事故に遭うとします。ブレーキが故障していたのが原因としても部品工場を訴えますか？違うでしょう。直接当事者のタクシー会社に責任を問うのです。
よって私はこの掲示板の利用者を混乱に陥れた直接的因果関係をもつ656に責任をもって削除するよう依頼するのです。

>>976
どちら様ですか？656なのですか？
違うならあなたに用はないのでお引き取り下さい。
あなたの発言は罵倒のみで中身がないのでやり取りする価値がありません。私が狂犬というならあなたはさしずめ小型犬でしょうか。無駄に吠えてかないません。
以後私にレスしないように。

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混乱し機能しなくなったとは思いません。656さんが提示し981さんが指摘されたおかげで、三井が契約者の利益を損ねる変更をしようとしていることに気づけました。皆さんの書き込みによって様々な潜在リスクも明らかになり、三井への交渉材料になります。私はお二人に感謝していますよ。

過激な文体は、文章自体への非難が集まり話が中身からそれるので、もう少し配慮いただきたいとは思いますが。

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私はこの掲示板みるまではＢＢＱできるんだ、ふーん程度だったけど、
立ち止まって冷静に考えてみるといやちょと待てよ事の重大さに気づいた。

しかも紆余曲折あって、
料金無料・一般ＯＫというような終着点ではないか（嫌悪）。

三井に物申してくれる人まで登場し、
この掲示板は機能していると理解しています。

ちなみに、
「以後私にレスしないように。」にはわろうた。

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たかだか、数万円の引越し料金で怒るなよ。公開空地で部屋数増やしてもらって割安で買ってるんだからよ。

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怒ってないよ。
前後の文脈や言葉尻から何に対しての問題提起か読み解けば分かるかもね。
「眼光紙背←これをネットで検索！」

まあ敢えて伝えておくと、そもそもうちはサカイに頼まなかったというオチだけどな。

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981はうそがばれそうになって結局根拠を何も提示することなく
「以後私にレスしないように。」と言い残してかっこよく逃げ去ったことだけ理解した！

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986さん、煽らないでください。
981さんもこういうのに返事しないで下さね。

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とりあえず契約者以外は退場しなよ。そしたら静かな掲示板に戻るからさ。

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>>890
ワラタw

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>>990
この写真はここに上げるべきじゃないと思うが…

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いやいや、私は現地に簡単にいける距離でないのでこういった情報は助かります。

契約者じゃない人に攻撃の材料を与えるから、あるいはマイナスの情報は隠すべき、
こういった理屈であれば出すべきでないですが、

この程度の掲示板といっては恐縮ですが、
自由気ままな掲示板でそんな「情報統制」は、簡単に現地にいけない人にとっては迷惑な話です。

デマを触れ回るのだけは勘弁して欲しいけど、事実ならどんどん公開してね。

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公開空地に誰でも利用可能のBBQ施設なんて前代未聞。住民の神経逆なぜでしょ。朝カーテン開けたら下で煙もくもく。嫌です。許せません。

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ああああ、恐れていたことが現実に。ゴミ捨て場の設置はないんですね

無料ＢＢＱでの性善説に立った管理手法、ゴミは各自持ち帰れ。
。

近隣への不法投棄、飲み残したアルコールを芝生に流す、車で来た人は大量のゴミを周辺のコンビニのゴミ箱にしらっと捨てていく。

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>>990
この件、問題意識を持っている人は多いですし、更に感心を引きたいということも解りますが、
ネガがたくさんいて、冷静に議論をで来ない掲示板に写真をUPすることは、賛成しかねます。
何事もルール、マナーの中で、冷静に論理的に対応すべきです。
騒ぎ立てれば良いということではないと思います。
そもそも、引き渡し前の公用部分は撮影禁止ではなかったですか？

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色々と議論が交わされていますが、BBQは無料で誰でも利用出来る。これが現実なんですね。住民としては、なぜマンション販売時から同様の説明がなかったか知りたいところです。BAYZ販売時にも、BBQはSKYZ専用と謳っていましたし、どうして、話しが違うことになるのでしょうか。

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説明会では、この看板が立つことは説明されているのでしょうか。
敷地といっても、公園とシームレスなデザインなので一般の人は公園の一部だという認識ですよね。
この看板のことを伏せて「一般の人はこないはず」と言っているのであれば情報隠蔽の意図があるように感じます。
内覧のときも何故か見るのを断られたらしいですし。

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きちんとした説明から逃げて、内覧会では触れずに、
説明会でさらっと事後報告のやり方が汚ないです。
いつからしっていたのか。私の担当営業西側の10階〜15階ぐらいと
まさにパーティルームの頭上と、東の高層階迷っていたとき
すごい東押しだったんですよ。西は今は空いているけど公園もあるし
何があるかわかりません。東なら安心です。とすごく言われて。
西側の購入者の方は当事者意識を持った方がよいのでは？
所詮1600戸のファミリー相手。初めのうちは盛況でもそのうち静かになると思っていたのに
あの立看板じゃ、時間内は始終誰ががワイワイしてるのでは？
煙もゴミも、音もたまったもんじゃないですよね。

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何も住宅地の敷地に作らなくても。
必要性を全く感じません。４月のお花見はもうすぐそこに来ています。。。

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やった～！無料のバーベキュー場を発見～♪
後片付けも実質不要、予約もできちゃう！三井さんに乾杯！ＳＫＹＺに乾杯！！

これは、みんなに教えてあげなくっちゃ。
だって公開空地だからみんなで使えるんでしょ。

俺が責任を持ってバーベキューサイトに拡散してくるから、もう少し現場の写真をあげてくれよ～。
タイトルは「マジックビーチの隣に隠れた穴場！完全無料バーベキュー場、駐車場完備！予約はお早めに」でどうだ？

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契約者サイトのみで話すのではなく、

契約者（パス付）のみ場所でも掲示して、
尚且つ外野も集まるＯＰＥＮな場所でも開示が一番いいよ。

パス付契約者サイトだと「甘いレモン」の話に
なりかねない。

ここのＯＰＥＮサイトでは、「すっぱい葡萄」のキツネのような輩が集まろうとも

マイナスの面からどんどん発言（攻撃ともいうかな）もあからさまになることによって、

真の問題が浮かび上がってくるというもの。

だって、三井も見てるんだから。このサイト。

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>>1000
駐車場完備って何だ？

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>>1000
そういうことだ。ある程度的確に表現している。これが、このＢＢＱの事の重大さだな。

ただ駐車場は完備されてないだろ。
完全無料の謳い文句は食材も無料と勘違いされるので「会場使用料が無料」という表現が親切で適切。

そこを重大な瑕疵と見做し、減点で表現力４５点とする。

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>>987有難うございます。大丈夫ですよ。これも有名税ですかね。

私が以前住んでいたマンションには屋上にバーベキュー場があったのです。建物に囲まれた中庭のような敷地や、屋上は準公開空地として、唯一届出不要で有料かつ住人専用とできます。
ところでその設備も住人のみさえ予約が困難でほぼ利用できないのと同然でした。そのような事情から要望もあり地上の空地にバーベキュー施設の設置はできないかと試みたのです。結果的に権利者全員の投票は当然否決されました。理由は開示されませんでしたが、議事録などの流れから推察すると先の人が挙げている騒音や煙、ゴミの問題、そして住人外も使える、という点なのでしょう。彼らは賢い、というよりも当然の選択をしたといえます。

しかしここの住人はどうでしょうか。
何も考えず両手を挙げて契約しておきながら問題が表面化すると三井に全責任をなすりつけようとする。長い期間もの借金を抱えた一生ものの買い物ですよ。また家族が長い期間過ごす生活の基盤ですよ。それがまるで宅急便の受取かのように簡単にサインしておきながらこんな基礎的な問題が出た途端大騒ぎする。自宅の庭にバーベキュー場がある。そしてそれは庭ではなく公益敷地だった。結果は誰にでも容易に想像がつくことです。甘かったんですよ。
これは瑕疵担保責任ではなく、法の不知により契約当事者として責任は当然に可分されるでしょう。

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違いますよ、契約時にはBBQ場は占有地と書かれた資料が配布されていたのですよ。
何も考えずに契約したのではなく、引き渡し直前に公開空地に変更と通知してきたから問題視しているのです。

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この場所をＢＢＱ会場にした
「真の理由」を聞かせてくれ。

住民がよろこぶと思ったから？
販売時売りにできる施設だから？
他に思いつかなかったから？

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>>1005
100点回答。

目の前がＢＢＱ会場になる西側低層中層階
の住民の身にもなってくれ。

えびや貝類など甲殻類を焼くニオイって
すごく広がるんだぞ！

布団や洗濯物がこっそりでも干せないだろ！
しかも定位置に数時間居座る住民以外の集団だぜ。
オーマイガ～。

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こんなとこでゴチャゴチャ言ってないで訴訟起こせよ。

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実は既に訴訟起こしてる奴でも、ここには記載しないということはないだろ。

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>>1004

契約者です。我々の無知ではなく、売主の宅建業法違反ですよ、これは。

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どっかの花火大会の河川敷じゃないけど、スプレーで芝生に場所取りなんかしないよな。
なんか、ブルーシートが似合いそうな予感。

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>>1005
建築許可を受けた後に敷地の利用方法を再度変更したということでしょうか。
本契約の前に重説がありますが、その際にも公開空地の説明はなかったのですか。それはあり得ないでしょう。
仮にあり得るとするならば、消費者が一方的に不利益となる重大な契約変更のため賠償なしの合意解除の選択が申出されるはずです。
そしてそれがあったとすればもっと事前にこの問題が表面化しているでしょう。つまりあなたは説明を聞いて署名しているはずですね。

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新スレ Part8

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552321/

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>>1003
なんだ、褒められたのか貶されたのか解らんな…
まあ、イイや。
キャッチコピーはみんなのアイデアを聞こう！
どっちみち皆で使うバーベキュー広場だ。
どうやって宣伝するかも皆で考えようぜ！
どうだ、民主的だろ？！

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1012様、いえ、重説では専用地と印刷して配布されています。
むしろ、私はまだ手続き会の日程が回ってきていないので、正式には三井から公開空地への変更通知を受けていません。(手続き会で変更通知が配布されています。)
手続き会は今月からなので、問題が表面化するのは今が最短です。
そこで三井は「どうせ他の人はこないので不利益はないはず」と説明してスルーしようとしています。困っています。

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「BBQはSKYZ専用と謳っていましたし」これは嘘だな。
営業はそんな事一言も言っていない。
もし本当に口にして居たのなら大問題。

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間違いなく言っていました。他の施設はBAYZと共用だが、ここだけは専用とむしろアピールされていました。

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>>1015
占用地？専用地？
後者ならなんのって感じだけど、まあいいや。あなたには同情します。しかし次スレで話題はもうキャンペーンのキャッチコピーにうつってます。
過去のことにこだわるのはやめましょう。争い事は好きではありません。

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ちょ、そんな重要な話しは、新スレがあるので、そっちに記載しておくれ。
重要な問題提起しても、誰も気づかないから。

こういった重要な話がでても日本人の特性として「まあ、しょうがないな」で終ってしまうから。

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