[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part7

スーパーが入らないってどこの情報？もう決まったの？

キャッホー

お隣のベイズ検討してるんですが、スカイズからベイズの敷地って誰でも通れるの。
それじゃあ戸建ての外構が無いのと一緒じゃないの。もしそうなら検討辞めます。

通ってもいいけど、そこはＢＢＱで煙がすごくて、モヒカンで肩パットにトゲを生やした方々が「ヒャッハー」と言って肉を奪い合ってる場所ですが。

不特定多数の人が用もなく入れない様に敷地内にある程度の柵等があれば、場合によっては建造物侵入等に問われる可能性もある様な気がする。
何故今まで誰も問題にしなかったんだろうね。
今となっては、警備員さんに24時間巡回してもらうとか対応を考えるべきと思います。
参考にして下さい。

>>889
最近の大規模開発はパークシティ豊洲、東雲キャナルシティのように公開空地を取り入れているから、高い塀に囲まれていないと落ち着かない人は買わない方がいいでしょう。
ちなみにパークタワー晴海も採用してる。

ま、バーベキューは1年やってみてうまく行かなければ総会の3/4決議で廃止。
ワイルドマジックは、予約面倒いんだよね。安くないし。こっちのほうが安くて予約簡単なら、人気が出る可能性はあるよね。

公開空地にした方が得だからね

ちなみにＷＭは食材や飲み物も用意してくれるから手ぶらで行けるけど、ここもそうなの？？

>>890
貴方の住んでいる場所は、北斗の拳の無法地帯みたいな場所なのですか(笑)
水を求めて街をさ迷うような生活をしているのですね。
水を分けてあげますのでペットボトルを持って来て下さい。

>>894
ここは場所貸しだから食材、燃料を持ち込みです。
夜ならば多少ライトも必要です。

本当の契約者のみなさん。もしよろしければ一度どうぞ。
パスワードは売買契約書に記載のある、土地の共有持分の分母です。

http://9310.teacup.com/skyz/bbs/

http://6928.teacup.com/skyz/bbs/

なるほど、ではくさやをつまみに公園のお友達をたくさん呼んで酒盛りも乙ですね。
廃止、廃止、とはまた物騒ですねえ。自分のことだけしか考えない住人に違和感を覚えます。

>889
公開空地って知ってる？
いまどき普通だよ、それ。
自由に通っていいよ。
はいてほしくないところにはセキュリティつけてるから大丈夫。


＞８９２
東雲キャナルシティって何？キャナルコート？

>>898
有料だからね。
当然予約制で時間制限もあるしね。
相手してもしょうがないけど、可哀想だから掲示板の中だけ相手してあげる。

>>899
キャナルコートでした。(笑)

スカイズ大好きなネガ屋が浮かれちゃってて恥ずかしいね〜。みっともないから退場しなよ

冬は寒くて誰もバーベキューなんてしないから、NPO法人の方達が住民と協力して施設を利用して炊き出しでもすれば社会貢献になるよね。

社会貢献も否定しないし、興味のある仕事しかしないだけの人ちょっと違うと思うけど、真に困窮する方々への炊き出しも否定しないけど、居座られてもイヤだなぁ。

>>903
君が炊き出しに並ぶんだろう。

はい。辰巳や夢の島のお友達とね。その時にはよろしく。

900さん、有料予約オンリーは古い規約の内容で、今はそうではありません。大きく変わっています。
パスワード付き掲示板に三井が提示している新規約の画像があるので、確認ください。

戸建の壁なしとは全く違うでしょ。
セキュリティは万全だから柵とか見栄えねよくないもねは廃したわけだよね。
同プロジェクトの一体感もアウトラインも大切。
人は目的なければ、わざわざ歩かないわけで、6丁目の奥まった角地にわざわざこないよね。東電堀に橋でもかかって
病院側にいけるならまた違うだろうけど
その静けさや人がわちゃわちゃこないところを私は評価しています。
自分の住まいの足元は静けさもほしい。だからららぽのマンションは嫌だし、
賑わいは欲しい時だけ、ららぽや新市場にもらいにいく。
最高の物件なのに、三井が、BBQという餌を公開空地にまいちゃった。

BBQのテーブル２個とららぽーと豊洲を並列で比較するのはむちゃだろう。
なんだか繰返しで、このネタも飽きてきたな。

BBQは一回根付いちゃうと廃止はなかなか厳しいし、仮に理事総会等で１年でBBQ会場を閉鎖するにしてもさ、
街創生の計画性の無さを指摘されちゃうし。

いや、まてよ。

２０２０東京五輪で海外からわんさか来る欧米人向けに発信するためのBBQ会場かもしれないぞ。
慧眼力から来た決断だったのかもしれないぞ。

有明ガーデンシティの場所も国家戦略特区になって、外国人居住地区になるわけだし。

今後の検討の参考にお聞きします。
公開空地とは一定の条件で、容積率、高さ制限等を緩和してあげるから区分所有地の一部を公共に提供して下さいと言う交換条件ですよね。だとしたら、建物は住民の合意であっても簡単には撤去出来ないのでは。なぜなら高さ制限等で恩恵を受けているのですから。
この様な重要な事を説明していないとは思えません。

911さん
だからー公開空地はそのまま、BBQと飲食廃止でよいわけ。
んで、占有部の飲食禁止のところを1部飲食可にすれば住民しか飲み食いできないわけだから
ゴミの心配もないでしょ。
公開空地はそのまま。だれも公開空地の廃止なんていってないのよ
あなた本当に契約者ですか？

だからBBQ会場は、

「ゴミ」とそれを嗅ぎつけた‘鳥類’の来襲、
「悪臭」とそれを嗅ぎつけた‘虫’の発生、
「火気」とそれに伴う‘事故・怪我’の誘引、
「煙り」とそれに伴う‘各種煙害‘、
「騒音」とそれに伴う‘喧嘩’の
オンパレードなんだってば。

お台場にも青海にも、そしてWMにもBBQ会場が犇めき合ってるんだから。

もうできると決まっちゃってんだから後戻りできないけどさ、ちょっとしたお荷物を抱え込んだと留意してさ、乗り切りましょう。

908さん、静かさを評価しているなら、尚更気にされた方がいいと思います。
ただの公開空地であれば、わざわざ来る人は少ないですが、無料BBQ場となれば、近隣の他施設が埋まっている時に人が押しかける可能性は高いです。ハイシーズンは本当にどこも予約でいっぱいですよ。
奥地といっても駅近くですし条件は悪くありません。
ネットでよくある湾岸BBQスポット一覧などに掲載されてしまったら、それこそ静かさとは無縁になります。
公共の利益に貢献するのが公開空地の目的なので、ビジター料金を高額にして実質住民占有になるルールにすることもできません。

くぅ～、万事窮すか・・・・・・。

BBQ場のデメリットを払拭できるぐらいのメリットを誰か説明して、俺を安心させてくれ。

>>914
公開空地でも施設維持費の名目で料金はとれますから問題なし。
もう少し勉強するなり役所に聞くなりして来なさい。

>>914
駅から近いって、バーベキューセットと食材、クーラーボックスと燃料持って電車で来るのですか？
現実味が無さすぎて笑えます。

916さん、もしそれを証明できるなら今すぐそうするように三井に伝えてください。
三井が元々そうなっていた規約を今の規約に変更してきたということは、三井は出来ないと思っていると思います。
ここにソースをあげていただければ、私の方でも交渉します。是非お願いします。

914さんへ

６丁目公園の道路に路駐すれば電車で来る必要無し。
少し考えれば分かること。

>>916
公開空地にBBQを作った前例がないんだからそんな事は分からないし、くばられた規約では無料となってる。

917さんへの間違いです。

BBQ場ができるのは知っていたけど規約まで読んで無かったよ。
BBQのを作った狙いって単なる「あったらいいでしょ？」程度のものだったのかな？
居住ガーデンでBBQができるよ～ってどこまで売りにしてましたっけ？

915さんへ

公開空地のBBQは、SKYZ住民にとってはメリットは全くなく、デメリットのみ。
これが悲しい現実。

BBQ場を作った真意を教えてくれ。

>>919
駐車違反で罰金くらうよ。
違反車両が増えれば巡回回数が増えるから。

>>918

ご参考までに、以下は「新宿NSビル 公開空地の利用案内」です。
http://www.shinjuku-ns.co.jp/rental/open_space.php

利用料金を取っていますよ。

SKYZも住民・非住民を区別して料金設定すれば良いです。
公開空地と言っても区分所有者の私有地ですから、BBQ付属施設は住民所有ですし、使用料金を区別して当然です。

ネガが楽しそうに煽っているけど寂しい人生ですね。
ちゃんと働いて「スカイズ以上のマンションを買ってやる」ぐらいの気概を見せて下さい。
スカイズと豊洲駅の間に東急が高級マンションを建てますよ。

>>926
君は相変わらずだね。自身のわがままな結論を正当化させるために証拠をネット検索してくるからそんな支離滅裂な理論になるんですよ。君には正義はないのか？
自身の提示した資料にしっかりと実施相当つまり実額負担と書いてあるじゃないか。営利と実費の違いをよく考えてごらんなさい。それぞれ同じ利用料としても中身は全く異質でしょう。

付属設備は取り外しできるのでしょうか？
まず前提として、三井が総合設計の許可を受ける際の公開空地利用要領にバーベキュー設備として同土地を利用する旨が必ず載っているはずです。なぜなら許可を受けないまま公開空地の設備工事を開始し後で申請内容との相違の指摘を受けた場合のリスクと、バーベキュー施設がある、と謳い販売開始し後に公開空地上で利用できないこととなるリスクを考えると必ず事前に許可は受けたはずです。
その許可の対象になっているバーベキュー設備をスカイズ固有の財産であると後から主張をひるがえし、実費を超える利用料を徴収し、許可もなく公益の地の上でバーベキュー場経営をし、なおかつ住民と非住人の利用料に差をつけ、実質利用できないほどの料金設定にして予約を阻害させるような行為が本当に許されると思うのですか？それが公開空地のあるべき姿と東京都が判断すると思いますか？
道はふたつ。
許可の通り、公益の地として三井から説明のあった規則に従いバーベキュー場を皆んなで公平に利用すること。
またはバーベキュー場自体廃止すること。

ふふ。

>>928
変な理屈に付き合うけど、公開空地にあるから公共のものだというならば、区役所から管理人を派遣してもらわなければならないし、他の公開空地(豊洲の建物はほとんど)にも区役所職員を派遣してもらうことになりますよ。
公開空地とは「敷地内緑地を歩けますよ」程度のもので、専有物を自由に使えるとか言うことではないですよ。
また、誰かがバーベキューのゴミが捨てられると有りましたが、例え公共の地であってもゴミを捨てたら犯罪ですから。(笑)

２３区内にある最近できた都心のBBQ場でゴミ捨て場がないところってどのくらいあんだ？

必ずあるよ。なのでここもゴミ捨て場はできるだろうよ。

郊外じゃあるまいし豊洲なので車でこない人もいる。
そいつらにゴミは自身で持ち帰ることなんてことしたら、当然、そのへんにこっそり捨てるヤツラ多数だろうね。

落書き理論になりかねない。いやだよ、そんなの。

公開空地の利用方法の原則ですが
(1) 敷地内は誰でも通行できる
(2) 付帯設備は、一定のルール遵守および費用負担により、誰でも公平に使用できる
という理解で合ってますかね？

>> 928

「入居済みさん」という時点であなたと議論する気にはなりませんが、利用案内すら読めないのか。利用案内に書いてある基本会場使用料、電源使用料（使用実費相当の負担）、設備破損時の弁償額（実費相当額）の違いはあなたには分からないよね？もう一度時間をかけて読み直しなさい。

あなたは、公開空地云々より、小学校に入り直して人生を立て直したほうが良いのではないでしょうか？

932さん、(1) が原則通行のみなのかはわからないですが、少なくともスカイズは通行に加えて予約無しの飲食も可(付帯設備の使用是非に関わらず)と今しているようです。

933さんに追加です。
小学校に入り直すのはいいけど、子供に悪影響があるといけないので豊洲西小学校は止めて下さい。

>>932
自治体によっても変わりますし、委員会の許可により様々な特例があるようです。

>>926
リンク先の資料には、

> ご利用いただけないイベントの例
> 空地としての性質を確保出来ないもの
> 特定の人しか参加出来ないもの
> 特定の会員限定イベント
> 招待客限定イベント

って、あるから、それこそ、ネガが書いてる炊き出しはOKだけど、申込者がBBQやって、自分たちだけ食べてるのはNGじゃないですかね。

いっそのこと、土日は、BBQ屋台とかホットドック屋さんとかにしてもらった方が個人的には嬉しいけども。

>>937
屋台いいですね。
でも人通りが少なくで営業が成り立たないかな。(;o;)

>>934さん
ありがとうございます。そうするとこうなりますか？
公開空地の利用方法の原則
(1) 敷地内は、一定のルール遵守および公序良俗の範囲内であれば、誰でも自由に通行および行動できる
(2) 付帯設備は、一定のルール遵守および費用負担により、誰でも公平に使用できる

>>936さん
ありがとうございます。原則的な利用方法を整理したかったのですが、いろいろなケースがあるようですね。

よし、こうしよう。
「BBQ会場はいらない」

>>941
無くてもいいけど、あったら嬉しい。
しばらく様子をみてからでいいと思います。

まだＢＢＱネタやってんのの？お腹を空かせたネガに餌まくのやめようよ。

>>930
公共ではなく公益ですね。違いは小学校で学ばれたらいかがでしょう。
自ら私有地を公開空地の許可申請しておきながら管理費は国に負担させようとするとは面白い発想です。
あなたの書き込みは公益に帰さない無意味、無駄な戯言です。根拠、論理、一貫性がない。自身は思考することなくただ思いつきのキーワード検索で出てきた言葉を連ねるのみ。挙句人を人格否定し話をすり替える。
もう一度なぜ、バーベキュー場が独占占有、部外者を排除出来るか順序立てて考えてみたらどうでしょう。あなたの契約者であり作った張本人の三井が出来ないと言っている。ただの建築屋ではなく日本トップの大財閥の会社がオフィシャルで出来ないと言っている。根拠は私の意見と遠くないでしょう。
そこであなたはどう反論するのか？
ここで私なんかに小石を投じてるのみでは何も変わりませんよ。

>>926
> ご利用いただけないイベントの例
> 空地としての性質を確保出来ないもの
> 特定の人しか参加出来ないもの
> 特定の会員限定イベント
> 招待客限定イベント

あなたの意見と真逆なこと書いてあるけどなんで住民専用にできると思った？
敵に塩送るのが好きなの？
さすが天下のNSビル。基本的な法令遵守はさすがです。
反論の余地はないでしょうから後で削除依頼でもしておいて下さい。紛らわしいので。

>926のリンク先には、下記記載もあります。

東京都特定街区の指定を受けた公開空地であり、ご利用にあたっては東京都指針の運用基準に基いた各種制限がございます。

ネガではありませんが、三井も元の規約のままだとNGだと判断したんでしょう。

とはいえ改正後の規約は一住民として受け入れがたいので三井と折衝していくしかないですね。
屋上とかにBBQ以外の施設として何か作ってもらうとか。まぁ理事会ができて、住民にアンケート取ったり、総会で決議とかしてからになるとは思いますが。

まぁ部外者にとって、そんなにおもしろおかしい結論にはならないと思いますよ。

屋上は風が強いから駄目です。

金利が大分落ちて来たので固定でローンを組まれる方は朗報ですね。

あなたも投稿する掲示板を再確認して、出直しましょう。
文体からして、BBQの話題でも、このマンションに絡んできている方でしょうか？
ここは住民板ですので、ルール違反ですよ。
ルールのことをいうのであれば、ご自分もルールは守りましょうね。

BBQと酒、大騒ぎは当たり前。まして誰でも利用可能では今後マンション住民とのトラブルは必至。早めにデペ、行政、住民で話し合い撤廃方向で検討が宜しいかと。
代わりに代替施設の設置とかの方向ではどうでしょうか。
私はベイズを検討しましたが、この話を聞き断念しました。残念です。
対処は早い方が宜しいかと。

BBQ会場は有料は分かった。
一般も入れるのは分かった。
で、その収益（黒字も赤字も）は誰に紐づくのか？

なんかの書類に書いてあったっけ？

マンション住民の方の自慢の施設が一転嫌悪施設になりそうですね。ドラムやキューブは必要な施設ですよ。
どなたか知りませんが、意味を理解してない方がいますけどね。
自分の所は大丈夫という考えは危険ですよ。昨日はっきり分かったでしょう。
こういう意見を言うと必ず、ここは検討版ですよ。何様。って言う人いますよね。
それって危険な考えですね。

有料ではなく無料ですよ

私はセカンド購入者です。オリンピックや新市場の状況、そしてマンション市場を見て売り抜ける予定ですが、セカンド者にしてはBBQはいい施設だと思います。シンプルに、セカンドハウスだからです。

>>954

ここは契約者限定板なんですけども。

>>952
大した問題でもないからわざわざスカイズの契約者板に書き込まなくてもいいよ。
それよりもスーパーだよ。

無料だとなると、東京都港湾局が推し進めるここにも記載されるのかな？

http://www.tptc.co.jp/park/bbq/tabid/617/Default.aspx


くるぞー、学生がわんさかくるぞー。
朝から場所取りがはじまるぞー。

>>955
只な訳がないでしょ。

辰巳住民御用達の、大五郎、モツ煮込みの持ち込みオッケーですよね。やったね〜。

無料のわけないとおっしゃってる方は、パスワード付きの中に新規約の画像がUPされているので、確認された方がいいですよ。
推測じゃなくて事実です。

新規約の画像があるのはこちらです。
http://6928.teacup.com/skyz/bbs

無料は管理の面で心配だよ。

こういった場所（BBQ）が有料の場合には、絶大な監督権限を持つ管理人STAFFが居て、禁止事項を明確に明示していて、仮に利用客はその事項を守らない場合には、管理者の指示に従って改善してもらうあるいは場合によっては退去いただきますというようなまさに契約が発生するよね。

利用客も、お金を払う行為で管理者が権限を持っているとかの自覚するんだけど、


無料の会場の管理人（STAFF）って、どうも権限力が低いというか、下に見られちゃうんだよね。

有料会場に比べ利用客も質が悪いっていうかさ、ルールを守って利用してくださいという禁止事項も尊守義務みたいになっちゃってさ。

無料ＢＢＱ会場の管理人も意識が薄いというか、なるべく問題がないように静かに祈るだけって言うか。

957
検討版だと思ってた。
間違って投稿したら罰則でもあるの。
真実言ったら駄目なの。

マナー違反なだけですね。

BAYZやこども園の方は、このことご存知なのでしょうかね。
飲食も含むパーティ目的の人が外部から敷地目指してやってくる可能性を含む変更となると、風紀の乱れにもつながりますし、無関係ではないように思います。

>>965
ごめんなさい

が先でしょ

>>965
間違って投稿したら新月の夜に
「月にかわってお仕置きよ」と美少女に言われるよ。
言われない人もいるからね。

>>946
敗北宣言頂きまして有難うございます。

ところで、この話題の発端であり「部外者を排除できる」と表現した>>656さん。概ねの法理と結論が出たところですが、どうですここで和解致しませんか？この匿名掲示板で匿名者同士が無駄に争ってもお互い良い結末はないでしょう。事実、現在は住人の不利益となる方向に話が傾き始めてます。ここの影響もないとは言いきれないでしょう。お互い良い大人で、お隣さん同士じゃないですか。
謝罪しろとは言いません。訂正してご自身で削除依頼されたらいかがでしょうか？
あなたが書いた日以来私も時間を割いてここに法令と都の運営行政について丁寧に書いて参りました。このまま誤った運用がなされないよう都に確認の電話を入れたところやはり私の理解であっているとのことでした。そして三井の対応があり現在に至ります。
さて、次点にはここの施設の広告宣伝と積極的な公益活動の提案を推進していこうと勘案中です。やはりあなたはまだ尚も独占だ、排除だ、と声をあげるのでしょうか。一度冷静にお考え頂き投稿願います。

skyz　スカイズ　おかず。

今にして思うと、三井は656さんに、「予約は住民のみ」と説明しながら、そんな制限はどこにも書いていない規約を配布したのですね。。もし、その後の手続き会でも虚偽の説明がされてるとしたら、かなり問題かと思います。

656さんは、三井からの情報を知らせてくれただけで、住民のみ予約や排除は656さんの意見ではないので、訂正や削除を656さんに求めるのは違うでしょう。訂正するべきは三井です。

三井にＢＢＱを設けた理由あるいはコンセプトを聞きたい。
まさか、敷地内にＢＢＱ会場あったらいいんじゃない？程度の安易な発想で設けたんではあるまい。

965
版を間違えてごめんなさい。

>>>970
土地の属性も分からないくせに、「法理と結論」なんて言葉をよくその口にしていますね。

ところで、あなたはここまでこの掲示板にしがみついて色々調べたんだから、根拠法令、行政の運用規則の条文番号、条文内容を詳細に列挙し、問合せ先の官庁名、担当者、電話番号と問合せ先の行政の理解を整理し出所を明示の上、この掲示板に挙げてごらん。あなたの貴重な時間が無駄にならないように、当方が納得のいくものでしたら、三井との交渉で使わせて頂きます。

「丁寧に書いてきました」なんて笑わせないで下さい。あなたが掲示板に書き込んだめちゃくちゃの文章は小学生レベル以下なので、小学校の再教育をお勧めしたわけです。

そういえばskyzと同時期一斉入居で、同じ江東区民になる有明のBrillia有明CityTowerあったね。

新豊洲もまだチラホラ空き地あるからもうちょっと建ちそうだけど、
有明はオリンピック用地だからオリンピック終るまでひとまず打ち止めかな。

ちなみに、あちらもサカイ引越センターが引越幹事なんだってよ。

他引越業者の情報だけど、幹事会社はデベに「紹介させてくれてありがとう」謝礼を渡すみたい。
状況にもよるが、まあ大体契約額の10％が支払われ、デベの懐に・・・・。

お互い商売だから当然でしょ。
慈善事業じゃ無いんだからね。

あんたデベの人だろ。誰に向かっての発信なんだ？

当然じゃないよ。
その10％は誰からとってんだよ。

狂犬狩りワロタｗｗ
中二っぽいネーミングに焼肉がすすみそうです。

>>973
真意は656と三井でやって下さい。
ここにその情報を書き込み、656以降このスレッドが混乱し機能しなくなったのは事実です。住人以外のベイズ検討者も見ますが同様に混乱に陥っているでしょう。この直接的な原因は656にあります。

不良品により事故や怪我をした製造者責任は誰にあると思いますか。製品の部品１つに欠陥があり結果的にそれのみが原因だとしても、怪我をした被害者が責任を問うべきは直接的な当事者のメーカーです。タクシーに乗っていて事故に遭うとします。ブレーキが故障していたのが原因としても部品工場を訴えますか？違うでしょう。直接当事者のタクシー会社に責任を問うのです。
よって私はこの掲示板の利用者を混乱に陥れた直接的因果関係をもつ656に責任をもって削除するよう依頼するのです。

>>976
どちら様ですか？656なのですか？
違うならあなたに用はないのでお引き取り下さい。
あなたの発言は罵倒のみで中身がないのでやり取りする価値がありません。私が狂犬というならあなたはさしずめ小型犬でしょうか。無駄に吠えてかないません。
以後私にレスしないように。

混乱し機能しなくなったとは思いません。656さんが提示し981さんが指摘されたおかげで、三井が契約者の利益を損ねる変更をしようとしていることに気づけました。皆さんの書き込みによって様々な潜在リスクも明らかになり、三井への交渉材料になります。私はお二人に感謝していますよ。

過激な文体は、文章自体への非難が集まり話が中身からそれるので、もう少し配慮いただきたいとは思いますが。

私はこの掲示板みるまではＢＢＱできるんだ、ふーん程度だったけど、
立ち止まって冷静に考えてみるといやちょと待てよ事の重大さに気づいた。

しかも紆余曲折あって、
料金無料・一般ＯＫというような終着点ではないか（嫌悪）。

三井に物申してくれる人まで登場し、
この掲示板は機能していると理解しています。

ちなみに、
「以後私にレスしないように。」にはわろうた。

たかだか、数万円の引越し料金で怒るなよ。公開空地で部屋数増やしてもらって割安で買ってるんだからよ。

怒ってないよ。
前後の文脈や言葉尻から何に対しての問題提起か読み解けば分かるかもね。
「眼光紙背←これをネットで検索！」

まあ敢えて伝えておくと、そもそもうちはサカイに頼まなかったというオチだけどな。

981はうそがばれそうになって結局根拠を何も提示することなく
「以後私にレスしないように。」と言い残してかっこよく逃げ去ったことだけ理解した！