[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part7

パスワード付きの方で、住民以外も予約出来る旨の回答が三井からあったと言っている人がいますね。当初はスカイズ住民のみ予約可能となっていた管理規約が変更になったと入居説明会で連絡されたみたいです。公開空地に詳しくないのですが、住民かどうかに関わらず「予約制」というルールであれば、土地の所有者が決められるのでしょうか。
喫煙禁止等も決められるのであれば、決められる気はしますが、法的に効力があるのかは気になります。。予約していても、陣取ってる人が嫌だと言ってしまえば終わるのだと困りますね。。

>>721
わざわざここに書き込むなよ。
空気読めよ

住民優先かどうかの議論は、もう不毛だと思うので。。
無意味な議論でスレが伸びても、読みづらいですし。。

>>721
そんなことは掲示板でなく、三井に聞けばよいことです。
自分でなにをされたか気が付いていますか。

公開空地にこんなん作っているのにみんな気にしていなかったの？？

視野狭すぎ（笑）

しっかりしてくれよご近所さんたち。。

>721

バカかお前は、転記は不可だろうが。。。

芝浦アイランドグローブタワーのバーベキューテラスは
公開空地でしたかね？
住民専用だったはずですが

皆様

どなたか冷蔵庫置き場の奥行を教えて頂けませんでしょうか？65cmだった気はするのですが…

スカイズのパスワード契約スレが閉鎖されてますね。
あちらの話題をこちらでしないがルールだったのですか？
あちらでパスワード無しの方へ書き込まないように自由な発言を制限するような
趣旨の発言は禁止なのかと私は認識していましたが、
どの発言が閉鎖のきっかけになっているのかも明確じゃなく、
削除依頼をどれにかければよいのかもわかりません。
非常に有意義な掲示板だったのに残念です。

向こうの掲示板の内容の転載は禁止されていたはずなので、
721の投稿が原因なのは明らかでしょう…。

>>719
今回の変更後の管理規則は読みましたか？
管理規則は、法令に遵守した形になっています。
私達を含めた使用者は、管理規則に準じて使用するだけですよ。
もし貴方が現状の管理規則の内容について是非を問いたい場合は、入居後の管理組合で議論をしていきましょう。

そもそも、パスワードで守られているから、情報を提供してくれる人も居るのに、
その内容が勝手に転載されてしまうようになったら、そもそもパスワードつきの
掲示板の意味がないですよ。

部外者が書き込めなければ良いとしか思ってない人は別ですが、皆がそうでは、
ないでしょう。

729です。
721様
間も無く引っ越しが始まり、入居者のサイトがたちあがるとおもいますが、
パスワードつきの掲示板は非常に有意義だったと思うので721様の削除依頼を
お願いします、

>>729
721の発言だと思われます。
書き込み者が削除要請を出していないようです。
書き込み本人は気が付いていないようです。

>>731
あなたが721さんですか？

契約済さんが犯人なのは明確。

パスワード付の掲示板なんて作るからこうなるんじゃん。
パスワード付の方に居た人間はこっちに来なければいい。ただそれだけ。

721さんに限らず、パスワード付きの中で出ているデリケーﾄなテーマをこの場で議論しようとしたことが問題。
残念だけれども閉鎖はやむなしか。

721様はパスワード付き掲示板の存在をおもしろくおもっていなかったのでしょうか？理解に苦しみます。

パスワード付き掲示板について、ここで議論することは場違い。
このまま続くと管理人から注意が入る。

あっちの問題はあっちで解決してもらえませんか。
迷惑なんですよ。都合いい時だけこっちで騒がないで欲しい。

何よりバーベキューはやはり一般利用可なんですね。
いいこと聞きました。
三井が法令を遵守したことを評価しますね。

誰も悪くない。
妖怪のせいなのだ～。
ヨーでる、ヨーでる、ヨーでる。

住民（予定）です。BBQテラスの件の解決方法は以下のとおりかと思います。
１．BBQテラスの土地用途を明確にする。
２．スカイズ共有者のものであれば、部外者利用不可のため問題解決。
３．公共用地で部外者も利用可能の場合、管理不要とも解釈できるため、原則として誰でも無料利用可能。ただし、BBQテラスはスカイズ（及びベイズ）住民のマンション購入代金で建てられ、住民の管理費で管理される場合（関連性を証明する必要がある）、住民には優先利用権（又は外部者より低めの利用料金）が認められることには合理性がある。
４．上記３．に基づいて管理組合でBBQテラスの利用ルールを作成し、運用する。
５．部外者が管理組合のルールに従わない場合（又は管理組合で部外者利用によるマンション価値の低下が認められた場合）、管理組合で公共用地のBBQテラスの撤去に関する決議を出し、スカイズ用地内に移転する可能性を検討。（建てることができるなら、撤去することも可能なはず。）
６．土地用途、進め方を含め、専門家（弁護士を含む）からアドバイスを貰いながら実行する。
※ 公園を占拠したサッカースクールの問題も基本的に同じ流れで解決できると思います。

>>743
知識をひけらかしたいんだろうが、どこですべき議論かどうかも分別できないのか。

説明会はまだ行っていませんが、行かれた方の情報のとおりにBBQテラスが公開空地にあるなら、マンションの敷地内ですので区分所有者共有のものです。公開空地は管理組合に管理義務があるため、他の方も言ったようにルールを設ければ良いです。
建築基準法では歩行者等が通行と利用の自由があるとされていますが、その前に土地が住民の区分所有である以上、通行等必要以上の利用を認めない権利は当然あります。BBQ施設は住民が拠出した費用で建てられ、管理されるなら、住民専用にすることも理論上可能です（BBQ施設のないマンションの公開空地では、部外者による敷地内でのBBQ行為を禁止できるのと同じです）。ただ、部外者にも利用させ、利用代金が管理組合の収入にもなりますので、うまくマネジメントすれば、マンション価値の向上にも繋がります。この件、管理組合でしっかり議論したいものです。

何か建設的な意見でもあるの？ないなら、ここから出て行け！

>>744
どこですべき議論なのか、解説してくれませんか。

>>744 まともな意見もないのに。キモい。

>>744
本当に契約者ですか。パスワード付きの掲示板のパスワード最後の二桁分かりますか？本当だとしたらとても残念です。

あの〜…
バーベキュー場の話はこれくらいにしませんか？

真面目に議論されている方には申し訳ないんですが、残念ながらこの掲示板には、こういう事をトラブルのネタに
したがっている人がいらっしゃるようですので。
あとは入居者用サイトや三井との相談•確認で解決して行きましょうよ。

>749
あと、ここではパスワードの話題とかもやめましょうね。

750
その通りですね。
いずれにしても、使用には所定の手続きが定められています。予約制なので、予約者優先です。
契約者は管理規則を読みましょう。
一般の方は、使用資格と使用手続きを管理組合に問い合わせて下さい。ここで個人的に情報公開できません。
住人非住人に限らず、管理規則の内容の是非、改善の議論をしたい人は、管理組合に書面で申し出て下さい。

真面目な議論の合間に、規則的に刺激的なことば、
最近は犯人とか知識ひけらかす。とか。でチャチャいれてる投稿

パス付きの存在が数ヶ月あったおかげで俯瞰でみられるようになりました。
契約者と冷やかしの違いがよくわかります。

契約者は匿名とはいえ、お隣にこの後長年住んでいくかもしれないという協調心理が働くので
ものいいが全然違うし、常識的で書きこみも頻繁ではありませんでした。
みなさん、3日に一度とか？私も久々にパス付き見たら閉鎖されてたからびっくりしてます。

だから、ひどい書きこみに、本当に契約者？などと乗せられずに
無視しましょう。契約者のわけがない。
私の知る限り契約者のみなさんは素敵な方々ばかりでしたよ。

>>743
>>建築基準法では歩行者等が通行と利用の自由があるとされていますが、その前に土地が住民の区分所有である以上、通行等必要以上の利用を認めない権利は当然あります。BBQ施設は住民が拠出した費用で建てられ、管理されるなら、住民専用にすることも理論上可能です

どうも都合の良い解釈がお好きなようで。
空地のベンチや庭園設備、すべてが当然スカイズの費用及び管理義務のもとに作られているところ、あなたの論拠でいくと全てが住人専用とできることになってしまいます。結果的に住人のみが利益を享受するため、独占占有の事実と変わらず違法でしょう。

>>（BBQ施設のないマンションの公開空地では、部外者による敷地内でのBBQ行為を禁止できるのと同じです）。
あなたの挙げた例は住人非住人問わず全体が禁止なのでしょう。それは空地を安全に管理する上での全体に適用されるルールなので公平妥当です。しかし、バーベキューできる施設がありながら、できる人とでいない人がいるだけでなく、さらに住人が優先となってしまうことは機会が均等に与えられていない点で全く異なります。前提とされる、公開空地の万人が利益を享受する土地としての活用がされていないため違法利用といえます。よって事例としては不適切です。

結論としてこれは三井に問うより、東京都の都市整備局などの課に問い合わせて是非を問うのが正しいでしょう。
まずは三井より管理規約として最終的にどのような案が提示されるかにより話し合いを進めてみてはどうでしょうか。

750に賛成です。
もうここでBBQ施設の話は終わりにしましょう。
冷静な意見、色々な角度からの感情論、冷やかし等々、大体は出尽くしましたよね。
これ以上は水かけ論、後は管理組合できちんと議論しましょう。

>>753
「理論上可能」と言っていますが、実際にそうするかどうかはまた別の話です（住民の意思で可能にできると言っています）。753さんは議論が好きなら、徹底的にやりましょう。そのため、まず、お名前（仮でも構いません）を投稿の際に明記し、次に「独占占有の事実と変わらず違法」という主張の根拠法令、公開空地に関する裁判例、政府勧告等があれば挙げて議論しましょう。

どうも、753さんは公平妥当、機会均等といった言葉が好きなようで、土地の権利者と非権利者を同等に扱うことはそもそも権利義務対等の原則に反するものであり、公開空地といっても土地の属性はまず私的所有ですので、住民非住民の同等利用ではなく、例外として非住民の利用を認めるという位置づけです。また、土地を通行用等で住民以外に開放しなければならなくても、BBQ施設、ベンチ等の物権は当然スカイズの住民に帰属しますので、住民の判断で使用許可又は不許可、増築又は撤去の判断はできるはずです。

都市整備局、三井との調整が必要かもしれませんが、スカイズ区分所有者の利益に反するような結論が出されましたら、住民の意思で管理組合を動かせ、裁判所の判断を伺うことも選択肢の一つです。公開空地利用の違法と適法に関する明確な法的根拠がなければ、スカイズで判例を作っても良いと考えます。

755レオンさんのような方が管理組合に立候補してくれたら
非常に心強いですね。その通りだと思います

こんな掲示板で口角泡飛ばしている人。
痛々しいね。

>>756
他人に任せないで自分で立候補したらどうですか？

確かにパスワード付き掲示板があった方が安心して情報交換が出来るため、仮設置してみました。
http://6928.teacup.com/skyz/bbs
パスワードは前のものと同じです。
特に使用を推奨する意図も無いため、前のものが復活したり、使われない等でしたら、そのうち消します。

>>758
【厳重注意！】LEONの名前を使って投稿するのを辞めなさい。IPアドレス追跡であなたの所在を特定し、あたなの責任を問うことは可能です。

>>758
あら、LEONの成りすましかな？卑怯なやつだな。

どんな責任があるの？

追跡して何を責任取らせるの？

なんで放置できないの？

バーベキューでそこまで熱くならなくても。
もう焦げてますよ。

成りすましは好かんが、同じ名前を使っちゃいけない決まりなんてないし、責任もないなｗ

LEONさんの書き込みか、そうでないか、落ち着いて読んでみればすぐにわかります。
名前を設定せずに批判的なことを書き込むこと自体無責任である思いますが、まして、LEONさんのような考えをしっかり持っている方の名前を無断使用する人がいるとは…言葉になりません。
LEONさん、スカイズをより良い方向に導いてくださることを願っております。また、少しでもお力になれれば幸いです。

ここは初々しいインターネットですね＾＾

レオンさんって有名な方なんですか？
なんにもしらず、失礼しました。過去レスをみればわかるのかな。

LEON？誰それ

元々パスワード付の掲示板に居た人なら、ここには来ないでください。

あらあら、臆面もなく成り済ましがウジャウジャ湧いてきましたね。スカイズ大好きで離れられないのかしら