[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part7

>>622
どうぞ貴方はお風呂の床を豪華にして下さい。
大理石とかにすると滑って頭をぶつけ、シャープな思考の考え方になったら大変ですので気をつけて♪

エコカラットってお風呂の床っぽいですよねぇ
ネーミング。ホッカラリ床みたいな？
エコカラットって旧INAXのグレードアップタイルなんですよ
お部屋や玄関の壁にはったり、色も形もさまざま
縁起物なんだからパーっと、ランクアップしている入居済みさんのお家にはいれてないんですか？

お風呂の床と間違えて煽るなんて恥ずかしすぎる。

>>621
パークタワー東雲の友人のお家がデザインテックでアマットでした。
どちらが良いのか微妙なんですよね。

>>621
アマット調べてみます。

エコカラットは、メーカーが決まっているので、そんなに価格の違いが出ませんよ。
オナスタは別ですが。

エコカラット三井対他で3割
他は会社により1割2割の誤差はありますね、
うちは三井で50万くらいの見積もりが、他社で35万最安値で28万ぐらいかな。

アマットは青山の紀伊国屋近くにショールームがらありました。
別段すごく見た目がよいわけではなく、ごく普通の壁面収納ですが
パナソニックとか、パモウナでしたっけ？などで必ずでる3ミリくらいの隙間とかがでないとか
つけてみたら、わかるんですけど、購入者の満足度が高いんです。
みたいな説明だった。デザインテックのコーディネーター？だから
イマイチわからなかったけど。いれた後の満足度高かったらまた報告します。
パナソニックは絶対やめた方がいいっていってたよ、壁につけたときの
なにかがダメっていってた。アマットとパナソニック見比べて確かめてください

>>633
ありがとうございます。
多少の価格差ならば満足度が高い方がいいですね。
３月中に入れたいのでショールームに見に行ってみます。
パナのショールームは汐留にあり一昨日見て来ました。
ちょっと軽そうに見えたのが悩むところです。

デザインテックの担当ってバイトもいる？そっち系の学部の学生とか。

>>635
バイトと言うか、私の場合は外注のインテリアコーディネーターで売り上げ歩合制のようです。
商品知識も乏しく、期待していたデザインの提案もありませんでした。
インテリア雑誌を見て、自分で調べた方が間違いないと思います。
ハッキリ言ってセンスが無かった。
人によるとは思いますが。

キュビオスでしたら、パナソニックに商品を入れているおおもとの牧野木工とあとリフォーム会社でも扱っているのでその方がはるかにお安いですよ。
キュビオスを私が気に入っているのは、配線・コンセントを内蔵できること。
ちなみに我が家は、定価909300円が、591045円に。あと他に運搬費30000円と現場組み立て施工費100000円・電気配線工事費32000円。参考までに。

>>637
凄い参考になりました。
ありがとうございます。
キュビオスだと間接照明も付けられると聞いて前のめりになっていますが、２０日まで出張で動けないため、東京に戻り次第、アマットと比較してみます。

間接照明はアマットでもつけられますが、
デザインテック経由の引き渡し前に設置するオーダーは確か年内だったような。
アマットも直接ならば安くなるのではないですかね？
多分60、70万の見積もりを三井経由だと100万前後になるような気がしています。

>>639
アマットも間接照明が出来るのですね。
値段も近いし、あとは実物を見てから考えるしかないかな。
ありがとうございました。

キュビオスでできてアマットでできないことは無かったと思います。
費用対効果は別として。キュビオスでできないなにかが、アマットではできるから、
アマットをお勧めします、お取りつけになった皆様から伺いますから、これは絶対です。と、三井のコーディネーターが断言していたのに、
それがなんなのかが、思い出せず。結構大事なことだったような。思い出したらあげますね。

本日の入居説明会でSKYZ１階はサークルKサンクス（営業時間７～２３時）、商業棟はローソン（同、８～１８時）との資料が配布されました。

ローソンは成城石井、ローソンマートどちらになりますかね？

>>642
情報ありがとうございます。
ローソン以外の商業棟のテナントは判明したのでしょうか？

商業棟１階（キャナルプレイス豊洲）はクリーニング店が一番手前（道路）側、続いて奥にMy Gym（キッズ施設）、運河側がベーケリーカフェ（名前未定）、カフェの南東側がローソン（詳細記載なし）、最南東端がとよす動物病院です。

>>645
ありがとうございます。
ということは、スーパーは入らなかったということですかね？
契約前にスーパーが入る予定と説明を受けていたのに、ちょっとがっかりです…。

ベーカリーカフェは何となく運河側にウッドデッキがありお茶が飲めそうな形に見えますね。

ちょっと前に担当者に聞いたときは｢生活利便施設を誘致する方針には変更ないです！｣と言っていたのに、フタを開けてみたら利便施設のりの字もない内容ですね･･･。
一番奥（芝浦工業大学附属寄り）の最大テナントはまさかのキッズ施設ですか。しかも18時に閉まるローソンなんて聞いたことない･･･。

>>648
これはひどいがないよりはましかなー。
でもコンビニ２ついる？

ほんとだ…コンビニで18時は目を疑いますね。ベーカリーやキッズ施設より早いなんてありえない。
他の施設といい、この発表は正直がっかりです。

スーパー等の生活利便施設が出来ると聞いて契約したスカイズとベイズの契約者を馬鹿にするような内容です。
こんな酷い内容だからベイズがほぼ完売するまで引っ張ってたんですね･･･。

>>642
>>本日の入居説明会でSKYZ１階はサークルKサンクス

情報サンクス

まー確かに、スーパーはいったらよかったけど、スカイズのコンビニは23時までだし不便はないかな。
逆なら困るけど。ご飯の買い物は当面出先とネットでするから大丈夫

賃貸とbayzが出来たら営業時間伸びるのでは？
スカイズ住民はあまりローソンに行かなそうだよね。

うちは車があるから耐えられるけど、車のない家は辛いしね。

手続きでちょっと残念だったこと。
バーベキュー施設が有効空き地になっていたため、誰でも使用可能なこと。
流石に 、火気はだめだとおもいますが、使用していなければお弁当ぐらい持込そうです。(公共ですから)
占有の特権としては、テーブルの使用予約とバーベキューという火気が使用できる。予約があれば先に使用している公園からの占有外の方はコンシェルジュあたりが排除してくれるとのことです。
三井も済まなさそうに言ってましたが、ベイズとの線引きでもあったので、なんだかなあ…

>>657
まで出来ていないのにお子さんと見に行かれたのですか？(笑)

それはお互いさまじゃない？
三井晴海のジャブジャブ池公開空地になんないかな。と
今からねらってますー笑

>>658
他の店舗でってことでしょ。都内に何店舗も出してる有名なキッズジムみたいよ。営業始まったら見学はしてみたいね。

>>660
他に姉妹店舗があるのですね。
探してみます。(//∇//)

657さん
トライがやってるんですよねー。私も楽しみ
二子玉見に行きました！ここにできるなら、子供をぜったい通わせます！

>>656
有効空地だとすると、公衆の用に供するのが前提なので、共用施設として独占的に使用することは出来ないはずです。
排除云々の説明はおかしいと思いますし、ちょっと深刻な問題だと思います。

>>663
公開空地でも施設使用は別だから気にしなくても良いでしょう。
逆にバーベキュー施設を使えるスカイズ&ベイズ住民は羨ましがられますよ。

バーベキュー施設は共有ではなかったはず。

キッズジムは入会金、年会費と月謝も月2万超とちょっとお高め…
通わせるか悩むところです。

>>648
ローソンは営業時間から推認するとローソンマートですかね？！

>>660
なかなか良さそうですね。
ただ個人的には学習に力をいれた民間学童が入って欲しかった(^_^;)
東雲や晴海、勝どきまでエリア拡げればみつかりますかね？

>>667
業種がコンビニと書いてあるのでコンビニだと思います。
スカイズの中にコンビニがあるので、暫くの間はシステムセンターや工事関係者ぐらいしか対象にならないですよね。
ところで、スカイズってそんなに動物を飼っている人がいるのでしょうか？

他スレで発見したんだけど、住宅エコポイントが２０１４補正予算で復活する方向（未決定
）があるみたいだけどskyzは対象かな
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS13H2W_T11C14A1PP8000/

>>670
どうでしょうかね。新規需要を喚起するという経済対策の側面からすれば、既に契約しているスカイズは対象外のような気がします。
期待はせず、もし適用されれば棚ぼたくらいに考えています。

ちなみに商業棟の隣のパークアクシスの1階には店舗は入らないんですかね？
私は入居手続会がまだ先なので、聞いた方がいればご教示ください。

>>656
残念なのはあなたのような住人がいることでしょうね。
「排除」などと不快な表現はやめてもらえませんか。
家族がピクニックに来ていて食事をしていたところ、住人様の登場により弁当をかたずけさせて食べるバーベキューは美味いのか？
空地を利用して自身のマンションを高く立てておきながら、空地としては利用させないとはどのような理屈なのだろう。

>>672
そう言えば、パークアクシスの１階にも店舗が入るようなことを何処かで見た気がします。
かなり曖昧な記憶で申し訳ございません。

>>673
どこか他のとこで食べればいいじゃん？
自分のマンションの敷地内で食べるバーベキューは美味しいよ。

>>666
そうですよねー。 私も子供達が小さかった頃見学に行きました。ジムは魅力的だったんですが、その道のりが遠くて（最寄り駅はエレベーター無しでした）ので結局入会には至らず。2万円の価値ですが、プリスクールと運動言語野がきたえられ、相応のママ友付き（主観はいろいろですが）と思えば、自分なら入れたかも。（残念ながら対象年齢越してしまったかな…）

>>673
そうです。他の方を押しのけてバーベキュー美味しくないですよね。だからこそ複雑でした。排除というセリフは営業の方が使ったのを引用させていただきました。
空地の利用に関しても、度量が狭いとはおもいませんが、それでも、共同体であるベイズの方ですら、三井が住み分けした部位です。その気持ち大切にしていけませんか❔残念だと思うことは悪でしょうか。
否定ではなく残念です。

>>677
脇からごめんなさい、難しくて理解できませんでした。
簡単に言うと「みんな仲良し」でいいのですよね。

いやいや、公開空地とはいえ私たちの区分所有権の及ぶところですよね？
しかも、スカイズ住民が使う場合は1時間ごとに利用料が決められてたはずです。優先的に使えて当たり前でしょうよ。
使ってない時はみなさんどうぞとしてもねえ。

６７７さんの気持ちは痛いほど良く分かりますよ、
私も同じ気持ちです｡

ここでいい人ぶってもしょうがないですからね。
使える権利は当然のごとく正当に行使するまでですよ。

>>673
複雑もなにも一般開放、自由通行自由利用なのだから優先的に常設占有はできないのです。思いとか気持ちとかそのようなもので「排除」とは何様なんだろう。

いつか公園の先住人のサッカー少年たちを締め出そうとしていたよね。
そのときは法律、ルール、都合の良い言葉を駆使して「排除」していたが
いざ自らの立場となると、思いや気持ちで公開空地の利用は独占するのか。これは理事会で慎重に議論していくべき。住民の民度が問われるよ。

議論もなにも区分所有権があるのだから公園の無許可サッカーとは別。理事会としては、誰でもが使える空間に
用意したBBQの機材使用料なのであれば、もう少し安価じゃないとダメなのでは？ということを議論してほしい。有料で前もって予約がありそこに一般の人がいたとしても、予約時間になればどいていただくのは
当然の権利で、予約はスカイズ住民の占有権なのだから仕方ない。
そもそも、公開空地をそのように利用してよいのかは三井程の会社が凡ミスをするわけなく
法の上にのっとったルールでしょうから、無許可サッカーと同じテーブルでは毛頭ない。
公開空地＝天下の公道とは似て非なるものです

SKYZ契約者の皆様、フットサルやっている方はいませんか？
チーム作るのもいいかと思いますが、MIFAに通おうと思います。
私はそんなにうまいほうではありません。
ビギナータイムがあるので、参加しようと思います。

マンコミュの住人って、民度って言葉が好きですね。どこぞの評論家のつもりなんですかね。
フットサル、いいですね！ビギナータイムというのがあるのですか。私もこの機会に始めようかな。

>>684
たまに勝どきでフットサルやってます！
フットサルチーム作れたらいいですねー。
遊びでやっているだけで経験者でもなく、かつ、日頃の運動不足でそんなに走れもしませんが･･･。

>>683
共感していただいてありがとうございます。バーベキューの使用料金も確か人数×500円とかの計算式だったともいます。座席使用料も含めてなら...と納得していましたが、こうなるとバーベキューコンロ使用使用料として、一台いくら とする方が自然なんでしょうね。理事会で挙げたい議案になりました。

バーベキューの件は683の意見に同感です。
ただ、面白がって煽りに来てるの居るから気を付けて下さい。

いえ違います。
予約、有料という権利は三井と住人側が作り上げたルールですから、よその人間はそのルールに拘束されることはありません。鉄道会社が女性専用車両というルールを作ったところで、乗客は鉄道法に準じた乗車をすることができることからその法的拘束を受けないのと同様です。
したがって住人以外は建築基準法にしたがった公開空地の利用をするまでのことです。空地には「予約住人優先」の看板でも立てるのでしょうか？
私有地の権利と、公開空地にして受けた恩恵をいいとこ取りで主張するあたり矛盾した発言になっていますよ。まずその思考の根底がおかしいので排除などと調和を無視した発言になるのです。

まずは公開空地の意味を調べてください。
排除するなど制限する資格はないのです。
みなさんが自由に歩行し使えるのですよ。

BBQはもしかすると、外部の方含めて誰でも予約できるのかもしれないですね。住民以外も使うときは使用料を払う。それなら心置きなく予約優先で使えますし、それならそれでいい気もします。(食材の準備もろもろや、付近にワイルドマジックという大型BBQ施設があることを考えると、結果的に外部でお金使ってでも使いたい人は少なくなると思いますし。。)
さすがに使用料をとる施設で料金を払った人に優先権が無いのはないでしょう。。

公開空地(くうち)の意味を調べたら感情論だけでは片付けることはできませんよ。
これは仕方ないです。
しかし住人以外でわざわざここにきてバーベキューするとも思えません。
ピクニックは、あると思いますが。
このような口うるさい住人のもとわざわざバーベキューまではやりたくはないんじゃないでしょうか。
公開空地はあくまで一般的に自由に使える場所ですから住人がイチイチ口出しはできません。

住人エコポイントの概要が発表されましたね。
難しくていまいちわかりませんが完成済み、完成間近のマンションは対象になるんでしょうか？

公開空地のルールを決めるのは、管理責任もある区分所有者です。
閉鎖したりはNGですけど禁煙や犬の散歩などのルールなどは、どこにマンションの公開空地も看板立ててますよ。
ちゃんと調べようよ。

エコポイントは昨年末以降に契約した分が対象らしいですよ。
今日の日経にでてました。
なので、ここは関係ないかと。

フラット３５Ｓの０．６％優遇は微妙だね。
ぎりぎり間に合うかな。

699691
排除という言葉に過剰反応しないでください。
私は発言主ではありませんが、発言者さんはその後言葉の意図をお話していますしね。
誰でもが予約は飛躍しすぎです。
ベイズ住人さんさえ基本予約不可なのに、なぜに一般の方に予約の権利が発生するのでしょう
行き来や、往来は自由です。けれどBBQの機材を借りてその場所でBBQをするのはスカイズ住人の占有権です。
公開空地のルールは決定する権利なのでは？
それを強行して、関係ないわ。とBBQをされるかたがいればそれを強制的にやめさせることはできないのかもしれませんが
同意の下、予約者に譲ってもらうことはできるでしょう。
いずれにしろ、この件は確認が必要です

日本では、女性専用車両も、おおよそ守られています。
ルールをつくれば、基本的に従う。が国民性ですね

>>692
思える、思えないは別にあなたの感情だから良いでしょう。
ただしこういう住人の多数が読むと思われるインターネットにて誤解を招きやすい表現は慎むべきです。
住人以外がバーベキューを勝手にやり始めることは稀でしょう。しかしピクニックとして通常利用していた方を、住人が「専用」と思い込み権利を主張してトラブルになることは容易に想像がつきます。

私有地なので監理修繕を行い、また固定資産税等の費用の負担をするのは当然のこと。しかしその地を一般に供することによって本来なら建てられないものを建てているわけですから、その権利と義務を履き違えてはなりません。
管理義務がありますから、敷地内で事故がないようルールを明確化するよう看板は立てますが「住人優先」とはなりません。
仮にその看板を立てようとも、それは住人外は建築法に基づいた利用が優先されることになります。

契約者の方では全くこの話題でていません。
700さんのおっしゃることはもっともすぎるほど正論ですが。
契約者の気持ちを配慮するに欠けていると思うのは私だけですかね。

>>701
公開空地なんだから利用者は周辺住民の迷惑ならないようにしなければならないと思いますが。
あくまで誰しもが使える場所ということです。

公開空地は、建築基準法に基づいて設けられたもので、
歩行者等が自由に通行又は利用することができます。
公開空地を設けることにより、容積率や各種の高さ制限が
緩和されて、他の建物より大きい建物が建てられるとともに、
高層の建物も建てられようになります。
但し、将来的にも公開空地として開放しなければなりません、
他の目的に転用することはできません。
→もちろん！理解していますとも！

しかし、公開空地であっても、マンションの敷地であり区分
所有者が共有するものですから、管理する義務と費用負担は
管理組合に帰属します。
ですから、歩行者の日常通行を禁止することなどはでき
ませんが、管理組合が公開空地の利用ルールを設ければよいことです。

専門家のアドバイスの元、現マンションではこのような告知をしています。
スカイズでも同様にスカイズにあったルールを決め、告知すればよいだけのこと。
住人は先の前提を理解した上でトラブルにならぬよう
気持ち良くルームをお守りいただくって感じですかね。
もちろん、ルールに強制力はありませんが村のようなタワマン社会の中
しかも奥まった6丁目、そんなに心配することはないでしょう。

スカイズ バーベキュー＆ガーデン

東電と新豊洲キューブの間に連絡橋を渡す？工事してましたね。

有料の共用施設があるバーベキューガーデンは公開空地にはなってないのではないでしょうか？
もし屋外が全て公開空地ということになると、搬入出用駐車場まで誰でも自由に駐車出来ることになってしまいますからね。
三井不動産に確認すれば判るはなしですね。

実にくだらん。
屁理屈家と評論家ばかりじゃ結論は出ないぞ。

703さんのレスが結論でしょう

どこがくだらないのだろう。理詰めされると法令を無視し、個人の気持ちや感情の問題として片付ける住人はトラブルの種となるのは明らか。サッカー少年たちを立ち退かせる権利意識の強さがそれを証明している。ここは協和を理解し、公園が一般客で埋まっている場合は返金してもらい利用を諦めるよう訂正すべきではないか。

>>706
極論を持ち出して現状の問題を無視し思考停止するなら書き込みはやめて頂きたい。
個人の車両を駐車し個人的に占有することは公開空地の利用として認められないことは明らかで事例として相応しくない。公園が公開空地に該当しないならそもそも住人以外は不当に立ち入り私的利用することが相当でないので問題にはなりません。

>>709
実際の状況が起こってから検討すれば良いでしょう。
匿名板で議論する内容ではないです。

なにかというと、サッカー少年の話をだしますが、
あちらは無許可で営業をしているという形態に異議があるのであって
マンション云々は関係なく、モラルとして辞めてほしいというお話でしたよね。
全く別次元の問題です。

フットサルチーム結成の話、良いですね〜！
40代で以前、お遊びチームでキーパーやってた者ですが、こんな日の為に、道具だけは捨てずにしまっています。
ぜひ仲間に入れてもらいたいです♪

>686
>712
たしか、入居後にコミュニティーサイトができると聞いたので、
そちらに書き込みますね。
3月12日が引越しなので、そのころから出没します。
日本代表のベンチコート着ていますので、声かけてください。
私は40代です。
20代でも30代でも50代でも一緒に蹴りましょう！

>>703
こんななルールをつくるだけでも気持ち的に違いますね。現マンションも公開空地はあるんですが、歩道とベンチがある程度で共有施設はありません。どんな感じになるのか今ひとつ想像がつきませんでした。
以前、犬の散歩などでもご意見が上がっていましたが、こども園の駐輪場も含めて、皆さんが気持ち良く使えるような管理組合の取り組みは必要ですよね。

>>711
>>あちらは無許可で営業をしているという形態に異議

その異議は法令を根拠に仰っているのでしょう。公共の場で営利独占するな、と。
しかしご自身の建物になると法令は無視し「気持ちだ」「感情の問題だ」などと法令を無視した発言をすることは矛盾していますよ、と解りやすい例を挙げたのです。
全く別次元の問題ではありませんね。

715
少なくとも私は法令を無視してという書きこみはしていません
法令を守りながら、私達がルールを決めて行けばよいと申し上げています。
他の方は知りませんが私の中では全くの別物です。

>>713
712です。
よろしくお願いしま〜す！(￣^￣)ゞ

バーベキューテラスについては、管理規則の中に、設備使用に関する規則があります。よって管理規則に従って運用していくことが結論です。使用者も、管理規則に従って使用することになります。それだけのことです。管理規則の是非について意見がある場合は、入居後に管理組合で話しましょう。
これで、この議論は終わりにしましょう。

>>718
間違った結論で勝手に幕を閉じないように。その勝手な行動がそもそもの発端となっていることをお忘れなく。

規則を作り上げるのは結構。守るのも当然。
しかし「住人優先」「部外者は排除できる」は法令に反するため当然に容認されません。規則があってもなくても無関係です。
そこは上位法令優先の原則により、感情や気持ちで自分本位に片付けられませんのでお間違えなきよう。
住人外の利用者との調和を遵守してください。それが前提の敷地なのですから。

>あくまで誰しもが使える場所ということです。

確かにそうです。ただ公開空地にBBQ施設を作ったのが間違いだと感じます。それもSKYZ住民には有料の。
一般人はそこが有料か無料かさえ知りません。公開空地にあるのだから当然無料使用OKととるでしょうね。
やはり看板を立ててSKYZ住民優先と知らしめるべきだと思います。そういう自分は多分使わない施設だと思いますが。。

パスワード付きの方で、住民以外も予約出来る旨の回答が三井からあったと言っている人がいますね。当初はスカイズ住民のみ予約可能となっていた管理規約が変更になったと入居説明会で連絡されたみたいです。公開空地に詳しくないのですが、住民かどうかに関わらず「予約制」というルールであれば、土地の所有者が決められるのでしょうか。
喫煙禁止等も決められるのであれば、決められる気はしますが、法的に効力があるのかは気になります。。予約していても、陣取ってる人が嫌だと言ってしまえば終わるのだと困りますね。。

>>721
わざわざここに書き込むなよ。
空気読めよ

住民優先かどうかの議論は、もう不毛だと思うので。。
無意味な議論でスレが伸びても、読みづらいですし。。

>>721
そんなことは掲示板でなく、三井に聞けばよいことです。
自分でなにをされたか気が付いていますか。